» Кто и почему уничтожил Россию (часть 3)

skysand
А ты чего хотел ? Демократия у многих граждан нашей страны является ругательным словом, им диктатура больше нравится, а при отсутствии демократии невозможно контролировать власть, и то, как она распоряжается нашими деньгами, так что не удивительно, что Россия находится на 143-м месте в рейтинге коррупции

P.S. Анекдот в оригинале немного не так звучал

Цитата:

Жили в одной деревне Иван и Абрам. Как-то приходит Иван к Абраму и говорит:
- Абрам, дай мне рубль в долг, я тебе потом отдам два...
- Нет, не могу, ты рубль пропьёшь, а потом отдавать не захочешь.
- А я тебе топор в залог оставлю.
- Ну хорошо...
Абрам взял топор, дал Ивану рубль и говорит:
- Слушай, Иван, тебе наверное будет трудно сразу два рубля отдать,давай ты один рубль сейчас вернёшь, а второй потом.
Иван подумал-подумал, действительно два рубля сразу тяжело, отдал рубль и пошёл домой. Идёт себе и думает: "Рубля нет... Топора нет... Рубль должен... И гланое всё правильно!!!"

P.P.S.

Цитата:

Конферансье торжественно объявляет:
- Дорогие зрители! Начинаем эстрадный концерт! Перед вами выступят именитые певцы, знаменитые скрипачи, замечательные танцоры, лучшие юмористы...
Голос из зала:
- А можно сегодня без евреев?
- Можно. Концерт окончен!

Runtime_err0r

Цитата:

Россия находится на 143-м месте в рейтинге коррупции

уверен?

XoLoDok
Да

Runtime_err0r

Цитата:

Можно. Концерт окончен!

Анекдот на концертную тему. Объявление на доме культуры:

Товарищи! Во вчерашнее объявление вкралась ошибка! Вместо сиониста Пидорова перед вами выступит пианист Сидоров!

Runtime_err0r

Цитата:

Демократия у многих граждан нашей страны является ругательным словом, им диктатура больше нравится,

Это уже все было, как и другие ...ИЗМЫ, но с завидной стабильностью, счастья от этого больше не стало.
За анекдоты - отдельное спасибо! Зачитал в офисе - до сих пор лежат...

skysand

Цитата:

Это уже все было, как и другие ...ИЗМЫ, но с завидной стабильностью, счастья от этого больше не стало.

Так это не удивительно - всё в мире подчинено одному закону: либо ешь ты либо едят тебя, или, приминительно к человеческому обществу: либо ты наживаешься на других, либо другие наживаются на тебе. Наживаться на других многим не позволяет мораль (христианская или ещё какая-нибудь), а когда наживаются другие - не нравится, так что ситуация патовая ...

mariet

Цитата:

Свободного человека не можно манипулировать легко.

но вся эта свобода выливается в демократию в конечном счёте, при которой каждый сам за себя. ну и естественно, если каждый сам за себя - таких людей легче обкрадывать по одиночке,а манипулировать ими дейсвительно тяжело,они все в разные стороны прут...

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

А ты чего хотел ? Демократия у многих граждан нашей страны является ругательным словом, им диктатура больше нравится, а при отсутствии демократии невозможно контролировать власть, и то, как она распоряжается нашими деньгами, так что не удивительно, что Россия находится на 143-м месте в рейтинге коррупции

интересно, это при Николае 2 у нас была диктатура??? и при нём не нужно было контроллировать власть.. а при современной демократии Россия и находится на 143 месте по коррупции.а при Николае 2 Россия была на втором месте по состоянию экономики.

Да и подпись поменяйте, Пушкин этих слов не говорил...Не позорьтесь.

CHELDAN

Цитата:

но вся эта свобода выливается в демократию в конечном счёте, при которой каждый сам за себя. ну и естественно, если каждый сам за себя - таких людей легче обкрадывать по одиночке,а манипулировать ими дейсвительно тяжело,они все в разные стороны прут...

Умные люди при любом режиме сами за себя, а дураки тоже при любом режиме сбиваются в стадо


Цитата:

интересно, это при Николае 2 у нас была диктатура???

Насчёт Николая II у меня только один вопрос - если при нём всё так было замечательно, то почему именно в России набралось достаточное количество недовольных, чтобы совершить революцию и победить регулярную армию ?
Если почитать русских классиков (Салтыкова-Щедрина, Гоголя или Достоевского) то складывается далёко не столь радужная картина, как по твоей ссылке

Цитата:

совершить революцию и победить регулярную армию ?

Её никто не побеждал. "Кто был ничем, тот станет всем" - вот на это и повелись. "Всякая кухарка может править государством!", сказал Ильич и сгрузил в вагоны золото партии. Довезли до МВФ, правда, другие, но довезли!

Цитата:

Насчёт Николая II у меня только один вопрос - если при нём всё так было замечательно, то почему именно в России набралось достаточное количество недовольных, чтобы совершить революцию и победить регулярную армию ?

это действительно очень интересный вопрос ... вы посмотрите, кто были те недовольные... я подскажу: керенский,яков мойшевич свердлов,бронштейн(троцкий).... и т.д. если и в правду почитать классиков ... почитайте Солженицина ... И не позорьте Пушкина!!! и сами не позорьтесь..

Добавлено:
Runtime_err0r
я Вам подсказку дам... Столыпин, Пётр Аркадьевич обязательно читайте,весь текст... отпадут дурные вопросы...
у меня шок сейчас случится

Добавлено:
Николай Васильевич Гоголь (20 марта (1 апреля) 1809, Большие Сорочинцы, Полтавская губерния — 21 февраля (4 марта) 1852, Москва) — русский писатель малороссийского происхождения[3], драматург, поэт, критик, публицист.


Цитата:

Если почитать русских классиков (Салтыкова-Щедрина, Гоголя или Достоевского) то складывается далёко не столь радужная картина, как по твоей ссылке

... А Вы читали Достоевского - Бесы?

CHELDAN

Цитата:

... А Вы читали Достоевского - Бесы?

Читал, конечно, я его всего прочитал, а что ?

Цитата:

Читал, конечно, я его всего прочитал, а что ?

он очень чётко говорил о том, что будет в будущем с Россией

CHELDAN

Цитата:

он очень чётко говорил о том, что будет в будущем с Россией

Согласен, но он нигде не писал, что в России всё хорошо и спокойно


Цитата:

- Н-нет, не совсем потому, -продолжал господин Кармазинов, благодушно скандируя свои фразы и при каждом обороте из угла в другой угол бодро дрыгая правою ножкой, впрочем чуть-чуть. - Я действительно, - усмехнулся он не без яду, - намереваюсь прожить как можно дольше. В русском барстве есть нечто чрезвычайно быстро изнашивающееся, во всех отношениях. Но я хочу износиться как можно позже и теперь перебираюсь за границу совсем; там и климат лучше и строение каменное и все крепче. На мой век Европы хватит, я думаю. Как вы думаете?
- Я почем знаю.
- Гм. Если там действительно рухнет Вавилон и падение его будет великое (в чем я совершенно с вами согласен, хотя и думаю, что на мой век его хватит), то у нас в России и рушиться нечему, сравнительно говоря. Упадут у нас не камни, а все расплывется в грязь. Святая Русь менее всего на свете может дать отпору чему-нибудь. Простой народ еще держится кое-как русским богом; но русский бог, по последним сведениям, весьма неблагонадежен и даже против крестьянской реформы едва устоял, по крайней мере сильно покачнулся. А тут железные дороги, а тут вы... уж в русского-то бога я совсем не верую.
- А в европейского?
- Я ни в какого не верую. Меня оклеветали пред русскою молодежью. Я всегда сочувствовал каждому движению ее. Мне показывали эти здешние прокламации. На них смотрят с недоумением, потому что всех пугает форма, но все однако уверены в их могуществе, хотя бы и не сознавая того. Все давно падают и все давно знают, что не за что ухватиться. Я уже потому убежден в успехе этой таинственной пропаганды, что Россия есть теперь по преимуществу то место в целом мире, где все что угодно может произойти без малейшего отпору. Я понимаю слишком хорошо, почему русские с состоянием все хлынули за границу и с каждым годом больше и больше. Тут просто инстинкт. Если кораблю потонуть, то крысы первые из него выселяются. Святая Русь страна деревянная, нищая и... опасная, страна тщеславных нищих в высших слоях своих, а в огромном большинстве живет в избушках на курьих ножках. Она обрадуется всякому выходу, стоит только растолковать. Одно правительство еще хочет сопротивляться, но машет дубиной в темноте и бьет по своим. Тут все обречено и приговорено. Россия, как она есть, не имеет будущности. Я сделался немцем и вменяю это себе в честь.

Runtime_err0r

Цитата:

Кармазинов, этот исписавшийся глупец, ищет для меня темы! ... Ваш Кармазинов — это старая, исписавшаяся, обозленная баба!

(c) Степан Верховенский

Цитата:

Знаете еще, что говорит Кармазинов: что в сущности наше учение есть отрицание чести и что откровенным правом на бесчестье русского человека за собой увлечь можно

(c) Петр Верховенский

Цитата:

Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны, церкви пусты

(c) Степан Верховенский
ФМД читать - это не хреном груши околачивать
Дятел еще тот

Almaz

Цитата:

Дятел еще тот

Зачем же Вы так? Великая русская мысль и скорбь. я всё хочу начать его почитывать, да времени всё нет.
5 лет назад читал в школе "ПиН" - понравилось.

CHELDAN
Я согласен с Runtime_err0r в том, что итогом правления царя стала революция.

Цитата:

мойшевич... бронштейн...

А вот это действительно вопрос интересный.
Я сомневаюсь, что горстка евреев смогла бы сломить хребет самодержавию.

Петр Аркадьевич....
Весьма спорно: "Галстук"
Ну а что за чехорда с премьерами была? С думой?
Кстати, еще один персонаж - Григорий Ефимыч. Вот уж действительно показатель нравов предреволюционной элиты России.

Хорошо прослеживается аналогия современной распутинщины с минувшей.
Когда "случился" кризис, я подумал, что в стране начнуться перемены. Что-то вроде когда пьяница завязывает под угрозой увольнения с работы или развала семьи. Но нет, ничего не произошло. Это своего рода диагноз. А лечение - исключительно принудительное. Не знаю как назвать эту болезнь. Пусть будет корупция.
Представьте, что в современной России кто-то начинает проводить реформы на благо ее обитателей. Долго ли он протянет?
Когда болезнь будет в заключительной стадии влась будет валяться на дороге. "бесы", как известно, не имеют власти даже над свиньями.

Вот такая вот имха.

Цитата:

итогом правления царя стала революция

Я бы сказал, что итогом кризиса управленческой модели "самодержавие Николая II" на фоне "отощания" РИ за счет войны стала революция.


Цитата:

Когда "случился" кризис, я подумал, что в стране начнуться перемены. Что-то вроде когда пьяница завязывает под угрозой увольнения с работы или развала семьи. Но нет, ничего не произошло. Это своего рода диагноз. А лечение - исключительно принудительное. Не знаю как назвать эту болезнь. Пусть будет корупция.

У нас болезнь "хочу все и на халяву" от низу и до верху. Заразиться ею несколько быстрее, нежели вылечиться. Так что поживем - увидим.

CEMEH

Цитата:

Я согласен с Runtime_err0r в том, что итогом правления царя стала революция.

Интересно,чего-же не хватало революционерам тогда? с 1912 по 1914 страна переживала подъём,крестьянам давали беспроценные кредиты и т.д. Начавщуюся войну Россия выигрывала .......
Хорошо, пусть всё будет по Вашему.Пусть Вы правы во всём... Ответьте мне только на один вопрос: ЗАЧЕМ БЫЛО УБИВАТЬ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ ВМЕСТЕ С ЕГО ДЕТЬМИ ? Чем же четыре дочери - Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия, старшей из которых было 22 года, а младшей - 16 лет и больной сын неугодили товарищам революционерам ???



Добавлено:
Точно уж - честных граждан позабавили и у позорного столпа кишкой последнего попа .....
Runtime_err0r
смените это ...

Добавлено:

Цитата:

Ответьте мне только на один вопрос: ЗАЧЕМ БЫЛО УБИВАТЬ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ ВМЕСТЕ С ЕГО ДЕТЬМИ ? Чем же четыре дочери - Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия, старшей из которых было 22 года, а младшей - 16 лет и больной сын неугодили товарищам революционерам ???

Вот для примера один из взглядов на причинно-следственную связь:
1. Есть страна, раздираемая на части гражданской войной, притом войной стимулируемой извне. Извне не успокаиваются - добавляется интервенция.
2. Есть большевистское правительство, которое желает эту войну окончить по вполне понятным любой из сторон причинам. Или, хотя бы, минимизировать потери своих сторонников и населения в целом.
3. Есть возможность путем уничтожения одной семьи значительно уменьшить активность одной из сил. Расстрел, сообщение кому надо (к примеру, верхам остатков Черносотенцев), остальных в известность, притом, не ставить (дабы смуту дополнительную не поднимать).

На мой взгляд, таким образом мотивированный, шаг становится вполне адекватным.

Не адекватным, совсем не адекватным. Если большевики хотят положить скорейший конец гражданской войне, причем конец, победный для себя, им прямой смысл отпустить Николая II, причем взяв с него категорическое обязательство непременно возглавить все антибольшевистское движение. Тогда от белых отпадают эсеры, глохнет мятеж чехословацкого корпуса, эсерами подогреваемый, и полная победа за пару месяцев. Да и при другом раскладе, если даже эсеры начнут самостоятельно биться на манер махновцев, Николаша все равно проявит свои грандиозные умения развалить все и вся, и белым неминуемо настанет скорый капец.

XPEHOMETP, основная проблема позднего правления Николая II как раз заключается в значительном бездействии. С чего вы взяли, что он стал что-то возглавлять? Или так... ...как символ.
После февральской революции мало сил согласились бы на управление всеми антибольшевисткими течениями Николаем. Имхо. (хотя находил где-то мнение, что даже возвращение монархии первое время считалось возможным)
Притом, в первую очередь, эссеры и кадеты.

Потому все же считаю ход "Назад к монархии дороги нет" вполне стоящим, хоть и не решающим (и, возможно, слегка запоздалым).

Может и ошибаюсь

CheRt
Оправдываешь убийство детей? Плохо кончишь.

Ici Chacal, принцип меньшего зла. Ему есть место в нашем мире.

Ну, ну.

CHELDAN

Цитата:

Интересно,чего-же не хватало революционерам тогда? с 1912 по 1914 страна переживала подъём,крестьянам давали беспроценные кредиты и т.д. Начавщуюся войну Россия выигрывала .......

Цитата:

Римская империя времени упадка
Сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники - рядом,
Жизнь была прекрасна - судя по докладам...

Runtime_err0r

Цитата:

Римская империя времени упадка
Сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники - рядом,
Жизнь была прекрасна - судя по докладам...

У нас явно строились железные дороги, явно развивались нефтяные компании(братья Нобели ,в честь одного из них устроена премия),Русский керосин стали экспортировать в европу, страна явно перестала закупать зерно за границей и начала его импортировать, рубль считался конвертируемой валютой... Было очень много признаков благосостояния и роста прибыли. В семьях у крестьян было по 12 детей... Если будет нужно я перечислю по цифрам и датам всё то, что я сказал...

Добавлено:
CheRt

Цитата:

После февральской революции мало сил согласились бы на управление всеми антибольшевисткими течениями Николаем. Имхо. (хотя находил где-то мнение, что даже возвращение монархии первое время считалось возможным)
Притом, в первую очередь, эссеры и кадеты.

помните был момент,когда керенский начал печатать деньги,тем-самым обесценил деньги Российской Империи... Тогда ещё ходили царские деньги и все старались ползоваться ими. Про керенки говорили - бумага... Мой прадед мне рассказывал про те времена очень много... Народ очень любил царя.

Добавлено:
вот для справки...


Цитата:

В период нахождения у власти Временного правительства евреи заняли в нём если не ведущие, то довольно видные посты: товарищами министров стали - член партии кадетов С. Лурье, меньшевики С. Шварц и А. Гинзбург-Наумов и эсер П. Рутенберг. В Петроградском совете активно работали Ф. Дан, М. Либер, О. Мартов, Р. Абрамович, Л. Троцкий. Первым зам. председателя Московского совета стал меньшевик Г. Кипен. Весьма активно проявили себя евреи как в местных советах, особенно в бывшей черте оседлости, так и в центральных органах первых советов. На 1-ом съезде Советов председателем ВЦИК (Всероссийского центрального исполнительного комитета) был избран А. Гоц. На пост Председателя всероссийского совета профсоюзов также был избран М. Гриневич. В городских органах самоуправления было много евреев. Член партии эсеров О. Минор возглавил городскую думу в Москве, член Бунда А. Вайнштейн - в Минске, член РСДРП И. Полонский - в Екатеринославе, член Бунда Д. Чертков - в Саратове, Г.Шрейдер - в Петрограде, в Киеве товарищем городского головы был А.Гинзбург. Эти факты наглядно опровергают тезис антисемитов противников советской власти о том, что большевистская диктатура была еврейской. Как видим и в условиях буржуазной демократии народ оказывал доверия еврейским представителям, ставя их на руководящие посты. В этот краткий период демократии в России евреи активно участвовали в работе демократических институтов страны, способствуя их становлению. В работе Государственного совещания в Москве принимали участие Н. Фридман, Г. Слиозберг, М. Либер, Р. Абрамович, О. Грузенберг. В разработке положения о выборах в Учредительное собрание активное участие принимали Л. Брамсон и М. Вишняк. В само Учредительное собрание было избрано по единому национальному (еврейскому) списку 7 депутатов, 6 из которых были сионистами. Секретарём Учредительного собрания, которому предназначалась роль выработки демократического пути развития России, был избран М. Вишняк. Но, как известно, большевики грубо сорвали его работу.

Активно участвовали евреи и в набиравшем силу движении большевиков. Использовав народное недовольство всё ухудшающимся экономическим положением в стране, сравнительно малочисленная в начале революции фракция РСДРП быстро набирала силу. Этому способствовало то обстоятельство, что во главе партии встали два гениальных вождя, не стеснённых рамками морали и обладавших значительной харизмой - В. И. Ленин и Л. Д. Троцкий. Им удалось сплотить вокруг себя группу единомышленников, способных неуклонно проводить с риском для себя намеченную ими политику.

Общеизвестна активная деятельность Троцкого во время Октябрьской революции. Близко к революционному руководству стояли также Свердлов, Каменев, Зиновьев. Очень важно указать на то, что многие высокие посты евреи получили в результате выборов. Троцкий был избран Председателем Петроградского Совета ещё до революции первый раз в 1905 г., затем, после ареста и ссылки, - в 1917г. Также Зам председателя Московского Совета был избран еврей Г. Кипен. Председателем первого Совета Солдатских депутатов был Кунтиш. На 2-ой Всероссийский Съезд Советов также оказалось избранными много депутатов евреев, либеральная часть которых отказалась поддерживать большевистский переворот и покинула съезд. Но некоторая часть его поддержала и осталась. Более 30 человек были избраны в его Центральный исполнительный комитет. В секретариате московского комитета ВКП/б/ в разное время работали на выборных должностях: Р. Землячка (1917 г.), В. Загорский (1918-19 г.г.), И. Зеленский (1919-20 г.г.),И. Пятницкий (1920 г.), Л. Каганович (1930-35 г.г.). Председателем Моссовета в 1918-26 г.г. был Л. Каменев. В различных местных органах власти после установления большевистской диктатуры можно найти большое количество евреев. В их числе Председатели рабочих советов в городах Ярославле, Царицыне, Казани, Пензе, Оренбурге, Киеве, Сызрани, Белой Церкви а также в Донецкой области и в Крыму. Очень широко были представлены евреи в первые годы советской власти на ведущих должностях различных наркоматов и, особенно, в наркомате по делам армии, наркоматах иностранных дел, внутренних дел, юстиции, финансов, народного просвещения. Значительное количество евреев выступало в роли представителей центральной власти на местах. Они назывались комиссарами. Первым большевистским комиссаром Кремля был Е. Ярославский.

CHELDAN

Цитата:

Начавщуюся войну Россия выигрывала

Разве? 1915-й именуют не иначе как национальной катастрофой. Снарядный голод и всё такое.

Цитата:

ЗАЧЕМ БЫЛО УБИВАТЬ ЦАРСКУЮ СЕМЬЮ

А почему царскую? Разве после отречения Николай-2 не стал просто гражданином Романовым? Был красный террор, был белый террор. Полно людей пострадало.
Вот чего все носятся с этой семейкой?
XPEHOMETP

Цитата:

отпустить Николая II, причем взяв с него категорическое обязательство непременно возглавить все антибольшевистское движение

Во-первых, благородные господа были хозяевами своих слов. Хотели - давали, хотели - брали обратно.
Во-вторых, кому Николай-2 был нужен ? Его знать никто не хотел. Свои же и заставляли отречься, потому как задрал уже всех. И жену евойную арестовывал никто иной, как генерал Корнилов. И Англия приютить родственничков не захотела.
Полный апофегей.

CHELDAN,

Цитата:

Народ очень любил царя.

Так я с этим не спорю. Простой народ на Руси царя любил.
И более того, нисколько не против монархии, как формы управления. Но Николай и его правительство в конкретной обстановке, в конкретном контексте, с управлением Россией не справилось. Итогом стали революции и гражданская война.

Также, только в более мягкой форме и с другими (в чем-то худшими) последствиями и с другой политической системой произошло в 91-м.

По поводу растрела и приведенной мной выше цепочки.
Вот абстрактный пример. У вас есть выбор - расстрелять 5 детей и тогда выживет 100 человек, из которых 25 - дети. Или выживут 5, или 25(100). Но 5 надо убить собственноручно, а 100 погибнут от голода(холода, боевых действий, т.д.)
Рядовой человек может и не пойти на это. Но, имхо, управленец, особенно при условиях смуты, обязан.

CheRt

Цитата:

принцип меньшего зла. Ему есть место в нашем мире.

Есть понятие "облегчающие обстоятельства", но они ни как не нивилируют зла.

CheRt

Цитата:

Также, только в более мягкой форме и с другими (в чем-то худшими) последствиями и с другой политической системой произошло в 91-м.

Ну где же то же самое. Совершенно другое. http://community.livejournal.com/ru_kara_murza/34393.html
И другие лекции тоже советую посмотреть. Интересные.