Цитата:
Да Латынина - это авторитет!
Авторитет! Уже от одного упоминания тянет
» Грузия
Цитата:
Авторитет! Уже от одного упоминания тянет
Почему Москва ненавидит Сакашвили и почему ответ России на действия Грузии был долго планированый и неадекватный ???
Война , сознательное разрушение инфраструктуры и более 500 тысяч беженцев имеет политические цели. Поэтому "миротворцы" не только не разоружали осетинского населения, но наоборот - вооружали. Поэтому Россия стала монопольным `посредником` и `миротворцем`, принципиально не допуская другие государства к решению этих конфликтов. Открыто защищая, вооружая и подстрекая сепаратистов против центральной власти, именно Россия привела оба этих конфликта к горячей войне.
Задачей российского руководства была смена режима Саакашвили. Этого не скрывал в России никто ни на каком уровне.
Цитата:
"Кто ты такой, чтобы, б...., учить меня!" (с) Сергей Лавров
Не случайно Сакашвили товорил что они "хотят подорвать нашу систему" Москва угрожала, что будет новая война, если Грузия вступит в НАТО.. И у нас бы товарищи-демократы его ненавидели, несмотря на то что мы уже в ЕС. Юридическая система очень важная в посткоммунистическом периоде. А о России вообще не говоря - он враг номер ОДИН !!!
Цитата:
Он не только России, но и Западу бы. не нравился.
Цитата:
Дороже но русские и о то сладше
Churchill
Цитата:
То что Россия и США не знали о планах Грузии даже смешно обсуждать. То что они не могли ПРЕДОТВРАТИТЬ конфликт тоже смешно обсуждать. В каждом случае Грузию обманули. Кто и как история в будущие вероятно скажет.
Цитата:
РФ не, но Путин да.
А как ты. пришел на то что Грузия хотела с России воевать?
Грузинская армия совершенно не готова к ведению боевых действий такого масштаба, против противника, который её превосходит по всем параметрам, Уже через 5-7 дней таких интенсивных боевых действий начнёт ощущаться дефицит запасных частей для техники. Большинство военных наблюдателей считают, что запасов материально-технических средств и боеприпасов хватит на 10 -14 дней активных боевых действий, после чего наступит кризис.
ВСЕ знали что буде грузинское "вторжение". Грузинские войска двигались по дорогам совершенно открыто и картинки выдвигавшихся колонн грузинской армии в тот день неоднократно демонстрировались по мировым каналам.
Цитата:
Русские тоже стреляля. Когда генерал-полковник Анатоли Ноговицин говорил о грузинском обстреле Цхинвали подчёркнул что ."ракетные системы залпового огня прицельно огонь не ведут, Это оружие, как правило, применяется по площадным объектам". Но когда Ноговицин говорил о русском обстреле Цхинвали тогда "системы залпового огня выпускали в одном залпе не более четырех ракет".
Более важнее
- ЦЕЛИ обстрела
- ИНТЕНСИВНОСТЬ обстрела
Цитата:
КОГДА ???
Цитата:
Ясно декларировали что не хотят конфликт с русскими.
Для ГА не был НИКАКОЙ проблем уничтожить все миротворцев как системами "Град" так и прицепным огнем.(военные специалисты подтверждают мои слова), но грузинские подразделения не собирались их уничтожать
Дислокации миротворческого батальона - окраин Цхинвала позволяла применит системы залпового огня. Не говоря что солдаты грузинского мир. батальйона могли взять давно GPS координаты каждой постройке .Возможно что миномётный огонь на базу вели и осетинское ополчение с цел втянут до боя русских.
Русские миротворцев потеряли 3 (другие источники говорят о 6) человек от 9 до 11 августа. Правда тогда они уже "миротворцы" не были - от момента нападения русских ВВС (РА) на грузинские объекты были част РА.
См.
[more=Почему Цхинвал был избирательно разрушен]
1. В самом своём широком месте город не больше полутора километров, в длину — двух с половиной. Вдоль всего города на расстоянии менее километра тянется цепь высот, с которых город фактически полностью просматривается до дома. С севера город "заперт" анклавом грузинских сёл Тамарашени, Курта, Кехви, тянущихся сплошным поселением на протяжении почти шести километров. Замечу, что они стоят на "транскаме", Транскавказской магистрали — единственной дороге, связывающей Северную Осетию с Южной. При этом южная окраина Тамарашени без всякой границы переходит в улицу Цхинвала. С юга город менее чем в километре от своей окраины подпёрт границей с Грузией, её пограничными постами, которые опять же располагаются на господствующих высотах.
Если какая-либо из сторон занимает эти высоты, то город оказывает перед ней, как на ладони. Даже обычное стрелковое оружие накрывает с любой стороны город почти до центра, не говоря об артиллерии.
Вести огонь по окружающим город высотам из Цхинвала бессмысленно. Они просто не просматриваются. Для этого нужны как минимум корректировщики, которые с ещё большей высоты могли бы управлять огнём. Только куда их посадить? Построить башню в центре города?
2. Цхинвал не был укреплен, вероятно, по элементарной причине крайней его уязвимости, город находится в котловине окруженной контролируемыми грузинами высотами. Удержать его никто не надеялся. Вдобавок в городе осетинам запрещалось держать тяжелое вооружение, за соблюдением чего и следили миротворцы.
Практически вся Югоосетинская боевая техника и основная масса вооруженных сил находилась в прикрывающем Рокский туннель Джаве, там же находился президент Кокойты.
Если бы осетины бросили все свои силы на оборону Цхинвала, то они просто сами себя загнали бы в ловушку. Подставили под прицельный расстрел дивизионов грузинской артиллерии и РСЗО, так что к утру большая часть защитников была бы просто уничтожена.
С военной точки зрения, оборона Цхинвала как отдельная локальная операция не реализуема без занятия высот и разгрома грузинской группировки, нависающей над городом. Иными словами говоря, судьба Цхинвала никогда не решалась на улицах Цхинвала.
3. У грузин на целенаправленный обстрел города не было достаточно времени -.были всего сутки, потом стало не до этого.
Понеся чувствительные потери в артиллерии (попали под плотный артиллерийский огонь и удары штурмовой авиации), грузины перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается.
4. Сделать с Цхинвала второй Сталинград даже теоретически не было возможно
Подавление опорного пункта с выведением из строя 30 процентов л/с как известно требует 200 122 мм снарядов на гектар площади цели, или 150 152 мм. Именно поэтому Цхинвал так избирательно разрушен, домов-то повреждено очень много, но число развалин в стиле Сталинград-Грозный в общем невелико.
Для наглядности. Цхинвал без пригородов это примерно 2.5Х4 км. То есть около 1000 гектаров. Или 150000 152мм снарядов на уничтожение трети населения города артиллерийским огнем. Население Цхинвала около 30000 человек. Примем что оно распространено по территории равномерно. 2000 убитых потребуют около 15000 снарядов. У грузин работали артдивизионы трех(а возможно и четырех) ЛПБр(72 гаубицы Д-30) на 122 мм калибре, три дивизиона артбригады(47-49 гаубиц ) на 152 мм калибре и дивизион РСЗО(до 36 установок), ну и минимум 36 120 мм минометов тех же артдивизионов ЛПБр. У которых тоже огневая производительность не бесконечна.
В условиях неподавленных ОП противника тратить свои ОФС на полные безоружных людей подвалы глупо и нерационально, как бы некоторым не хотелось. Разве чтобы прибить пытающегося спрятаться осетина гранатометчика.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/770/21.html
http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/q1.shtml
[/more]
КОГДА русские МС получили приказ открыт огонь по ГА ?
CheRt
Цитата:
А кто ? Путин? Тогда скажите сам имя информационного авторитета.
Война , сознательное разрушение инфраструктуры и более 500 тысяч беженцев имеет политические цели. Поэтому "миротворцы" не только не разоружали осетинского населения, но наоборот - вооружали. Поэтому Россия стала монопольным `посредником` и `миротворцем`, принципиально не допуская другие государства к решению этих конфликтов. Открыто защищая, вооружая и подстрекая сепаратистов против центральной власти, именно Россия привела оба этих конфликта к горячей войне.
Задачей российского руководства была смена режима Саакашвили. Этого не скрывал в России никто ни на каком уровне.
Цитата:
Саакашвили: Сейчас мы занимаемся реформой нашей юридической системы. Нам нужны опытные судьи из стран Запада, которые бы при этом нам помогали. Правда, мы выполняем требования по формально независимой юстиции, но система еще хрупкая, ей можно манипулировать.
"Кто ты такой, чтобы, б...., учить меня!" (с) Сергей Лавров
Не случайно Сакашвили товорил что они "хотят подорвать нашу систему" Москва угрожала, что будет новая война, если Грузия вступит в НАТО.. И у нас бы товарищи-демократы его ненавидели, несмотря на то что мы уже в ЕС. Юридическая система очень важная в посткоммунистическом периоде. А о России вообще не говоря - он враг номер ОДИН !!!
Цитата:
Саакашвили: Уже были проведены длительные допросы многих генералов, теперь вызывают меня. Подобного в Грузии еще не было. Вся процедура будет транслироваться в прямом эфире по телевидению.
Он не только России, но и Западу бы. не нравился.
Цитата:
Южная Осетия не в состоянии выжить в одиночку, она экономически зависима от Грузии. Сейчас там помидоры стоят в 20 раз больше, чем в Тбилиси,
Дороже но русские и о то сладше
Churchill
Цитата:
США этого не ожидали
То что Россия и США не знали о планах Грузии даже смешно обсуждать. То что они не могли ПРЕДОТВРАТИТЬ конфликт тоже смешно обсуждать. В каждом случае Грузию обманули. Кто и как история в будущие вероятно скажет.
Цитата:
РФ - это не Милошевич, Караджич, Младич и Зорич
РФ не, но Путин да.
А как ты. пришел на то что Грузия хотела с России воевать?
Грузинская армия совершенно не готова к ведению боевых действий такого масштаба, против противника, который её превосходит по всем параметрам, Уже через 5-7 дней таких интенсивных боевых действий начнёт ощущаться дефицит запасных частей для техники. Большинство военных наблюдателей считают, что запасов материально-технических средств и боеприпасов хватит на 10 -14 дней активных боевых действий, после чего наступит кризис.
ВСЕ знали что буде грузинское "вторжение". Грузинские войска двигались по дорогам совершенно открыто и картинки выдвигавшихся колонн грузинской армии в тот день неоднократно демонстрировались по мировым каналам.
Цитата:
стреляли из Градов. По Цхинвалу
Русские тоже стреляля. Когда генерал-полковник Анатоли Ноговицин говорил о грузинском обстреле Цхинвали подчёркнул что ."ракетные системы залпового огня прицельно огонь не ведут, Это оружие, как правило, применяется по площадным объектам". Но когда Ноговицин говорил о русском обстреле Цхинвали тогда "системы залпового огня выпускали в одном залпе не более четырех ракет".
Более важнее
- ЦЕЛИ обстрела
- ИНТЕНСИВНОСТЬ обстрела
Цитата:
По Миротврческим силам
КОГДА ???
Цитата:
По словам командующего миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерала Мамуки Курашвили, официальное предупреждение о начале военных действий было сделано российским миротворцам, чтобы те "не вмешивались в ситуацию".
Ясно декларировали что не хотят конфликт с русскими.
Для ГА не был НИКАКОЙ проблем уничтожить все миротворцев как системами "Град" так и прицепным огнем.(военные специалисты подтверждают мои слова), но грузинские подразделения не собирались их уничтожать
Дислокации миротворческого батальона - окраин Цхинвала позволяла применит системы залпового огня. Не говоря что солдаты грузинского мир. батальйона могли взять давно GPS координаты каждой постройке .Возможно что миномётный огонь на базу вели и осетинское ополчение с цел втянут до боя русских.
Русские миротворцев потеряли 3 (другие источники говорят о 6) человек от 9 до 11 августа. Правда тогда они уже "миротворцы" не были - от момента нападения русских ВВС (РА) на грузинские объекты были част РА.
См.
[more=Почему Цхинвал был избирательно разрушен]
1. В самом своём широком месте город не больше полутора километров, в длину — двух с половиной. Вдоль всего города на расстоянии менее километра тянется цепь высот, с которых город фактически полностью просматривается до дома. С севера город "заперт" анклавом грузинских сёл Тамарашени, Курта, Кехви, тянущихся сплошным поселением на протяжении почти шести километров. Замечу, что они стоят на "транскаме", Транскавказской магистрали — единственной дороге, связывающей Северную Осетию с Южной. При этом южная окраина Тамарашени без всякой границы переходит в улицу Цхинвала. С юга город менее чем в километре от своей окраины подпёрт границей с Грузией, её пограничными постами, которые опять же располагаются на господствующих высотах.
Если какая-либо из сторон занимает эти высоты, то город оказывает перед ней, как на ладони. Даже обычное стрелковое оружие накрывает с любой стороны город почти до центра, не говоря об артиллерии.
Вести огонь по окружающим город высотам из Цхинвала бессмысленно. Они просто не просматриваются. Для этого нужны как минимум корректировщики, которые с ещё большей высоты могли бы управлять огнём. Только куда их посадить? Построить башню в центре города?
2. Цхинвал не был укреплен, вероятно, по элементарной причине крайней его уязвимости, город находится в котловине окруженной контролируемыми грузинами высотами. Удержать его никто не надеялся. Вдобавок в городе осетинам запрещалось держать тяжелое вооружение, за соблюдением чего и следили миротворцы.
Практически вся Югоосетинская боевая техника и основная масса вооруженных сил находилась в прикрывающем Рокский туннель Джаве, там же находился президент Кокойты.
Если бы осетины бросили все свои силы на оборону Цхинвала, то они просто сами себя загнали бы в ловушку. Подставили под прицельный расстрел дивизионов грузинской артиллерии и РСЗО, так что к утру большая часть защитников была бы просто уничтожена.
С военной точки зрения, оборона Цхинвала как отдельная локальная операция не реализуема без занятия высот и разгрома грузинской группировки, нависающей над городом. Иными словами говоря, судьба Цхинвала никогда не решалась на улицах Цхинвала.
3. У грузин на целенаправленный обстрел города не было достаточно времени -.были всего сутки, потом стало не до этого.
Понеся чувствительные потери в артиллерии (попали под плотный артиллерийский огонь и удары штурмовой авиации), грузины перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается.
4. Сделать с Цхинвала второй Сталинград даже теоретически не было возможно
Подавление опорного пункта с выведением из строя 30 процентов л/с как известно требует 200 122 мм снарядов на гектар площади цели, или 150 152 мм. Именно поэтому Цхинвал так избирательно разрушен, домов-то повреждено очень много, но число развалин в стиле Сталинград-Грозный в общем невелико.
Для наглядности. Цхинвал без пригородов это примерно 2.5Х4 км. То есть около 1000 гектаров. Или 150000 152мм снарядов на уничтожение трети населения города артиллерийским огнем. Население Цхинвала около 30000 человек. Примем что оно распространено по территории равномерно. 2000 убитых потребуют около 15000 снарядов. У грузин работали артдивизионы трех(а возможно и четырех) ЛПБр(72 гаубицы Д-30) на 122 мм калибре, три дивизиона артбригады(47-49 гаубиц ) на 152 мм калибре и дивизион РСЗО(до 36 установок), ну и минимум 36 120 мм минометов тех же артдивизионов ЛПБр. У которых тоже огневая производительность не бесконечна.
В условиях неподавленных ОП противника тратить свои ОФС на полные безоружных людей подвалы глупо и нерационально, как бы некоторым не хотелось. Разве чтобы прибить пытающегося спрятаться осетина гранатометчика.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/770/21.html
http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/q1.shtml
[/more]
КОГДА русские МС получили приказ открыт огонь по ГА ?
CheRt
Цитата:
Авторитет! Уже от одного упоминания тянет
А кто ? Путин? Тогда скажите сам имя информационного авторитета.
bomenik
Цитата:
Ты упал до уровня николажа, раз латынину стал приравнивать к "нашим сми". лол лол
Цитата:
Ой, да почитай ваши собственные сми
Ты упал до уровня николажа, раз латынину стал приравнивать к "нашим сми". лол лол
Churchill
Цитата:
Тяжело не согласится.
Части 58-й находились на территории Г(или ЮО) уже 7-го.
нейтральность, цинизм и лицемерие журналистов
Хотя заявление рядового-срочника "мы там с 7 августа" Вас лично не переубедит. В этом я уверен.
Цитата:
Тут много писали о том, что, дескать, грузины готовились, американцы готовили грузин, Украина и др. продавали, Г оружие. Мол это нехорошо.
В свою очередь ЮО не готовилась, РФ осетин не учила, не вооружала, оружие не дарила. И это хорошо.
Интересно, как, например, полковник Баранкевич уволился из ВС РФ в возрасте 45 лет. Предельный срок нахождения на службе полковника - 50 лет. В армии полковников некуда девать, и они по увольнении устраиваются за границу министрами обороны, что бы число безработных в РФ не увеличивать.
Военный комиссар - тоже оказывается опасная должность. Считалось, что это синекура перед увольнением на пенсию. С военкомов в армию вернуться - это как с того света. Ан - нет, бываю чудеса. Только армия оказалась иностранная.
Оба вроде не осетины, там не проживали, не служили.
Осетин достойных на эту должность чего-то не находилось.
Обоих правда уже уволили. Мавр сделал своё дело…
Цитата:
Передислокация армии через Рокки - это любой спутник - шпиён отразит. Однако.... ни один не отразил, хоть и мастеров фотошопа много в ЦРУ…
С доказательсвами о присутствии войск РФ в Джаве - я вас даже не стану напрягать
Каждый верит в своего "божка" на этой земле.
Тяжело не согласится.
Части 58-й находились на территории Г(или ЮО) уже 7-го.
нейтральность, цинизм и лицемерие журналистов
Хотя заявление рядового-срочника "мы там с 7 августа" Вас лично не переубедит. В этом я уверен.
Цитата:
Секретарь Совета безопасности Южной Осетии Александр Баранкевич
Родился в 1959 в Калининграде. В 1989 окончил Военную академию имени Фрунзе. Офицерскую службу проходил в Сибирском военном округе, в Афганистане, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участвовал в первой и второй чеченских кампаниях. В июне 2004 уволился из вооруженных сил РФ в звании полковника. В 2004-2006 - министр обороны Южной Осетии. С 2006 - секретарь Совета безопасности Южной Осетии.
Роль в конфликте - координация действий силовых структур Южной Осетии, личное участие в боевых действиях против грузинской стороны (по данным осетинских СМИ лично подбил грузинский танк Т-72).
Министр обороны Южной Осетии Василий Лунев
Родился в 1956 году. Окончил Военную академию имени Фрунзе и Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале. В 2003-2004 - первый заместитель командующего армией в Сибирском военном округе. В 2004-2007 служил в Сирии в должности военного советника, затем находился в распоряжении командующего сухопутными войсками. В 2007-2008 - военный комиссар Пермского края. С марта 2008 - министр обороны Южной Осетии.
Роль в конфликте - командование вооруженными силами Южной Осетии, личное участие в боевых действиях против грузинских войск. источник
Тут много писали о том, что, дескать, грузины готовились, американцы готовили грузин, Украина и др. продавали, Г оружие. Мол это нехорошо.
В свою очередь ЮО не готовилась, РФ осетин не учила, не вооружала, оружие не дарила. И это хорошо.
Интересно, как, например, полковник Баранкевич уволился из ВС РФ в возрасте 45 лет. Предельный срок нахождения на службе полковника - 50 лет. В армии полковников некуда девать, и они по увольнении устраиваются за границу министрами обороны, что бы число безработных в РФ не увеличивать.
Военный комиссар - тоже оказывается опасная должность. Считалось, что это синекура перед увольнением на пенсию. С военкомов в армию вернуться - это как с того света. Ан - нет, бываю чудеса. Только армия оказалась иностранная.
Оба вроде не осетины, там не проживали, не служили.
Осетин достойных на эту должность чего-то не находилось.
Обоих правда уже уволили. Мавр сделал своё дело…
nikolajzd
Цитата:
А вы так надеялись, что будет как в Сербии?!
Цитата:
Поэтому Россия стала монопольным `посредником` и `миротворцем`, принципиально не допуская другие государства к решению этих конфликтов.
А вы так надеялись, что будет как в Сербии?!
dorine13
Цитата:
Рядовой срочник (т.е. ему около 19 лет) находится в несколько возбужденном состоянии, судя по материалам газетного корр.:
Цитата:
Звонок, судя по статье, был сделан 10-го утром.
Итак, имеем в качестве доказательства - звонок срочника, совершенный 10-го утром. Откуда звонил - не уточняется.
Что говорил: что в Цхинвале 7-го уже была вся 58-я армия. Правда ли это? Не похоже, не так ли? Что обозначает - будем прорываться из Ц во В - через кого прорываться то собирался? Через осетин или через 58-ю армию? Или он собирался прорываться во Владикавказ через Тифлис? Далее, солдат говорит, что колонна в которой он двигался (судя по всему - после того, как успел прорваться из Ц во В) была обстреляна. Когда ранили генерала, мм?
Так где и какие тут есть док-ва? Тут есть паника солдата-срочника, паника его матери и преувеличение журналиста, который скорее всего на карте ни то, что Цхинвал или Джаву не найдет, но саму Южную Осети - вряд ли отыщет.
Цитата:
Хотя заявление рядового-срочника "мы там с 7 августа" Вас лично не переубедит. В этом я уверен.
Рядовой срочник (т.е. ему около 19 лет) находится в несколько возбужденном состоянии, судя по материалам газетного корр.:
Цитата:
– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…
Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.
Звонок, судя по статье, был сделан 10-го утром.
Итак, имеем в качестве доказательства - звонок срочника, совершенный 10-го утром. Откуда звонил - не уточняется.
Что говорил: что в Цхинвале 7-го уже была вся 58-я армия. Правда ли это? Не похоже, не так ли? Что обозначает - будем прорываться из Ц во В - через кого прорываться то собирался? Через осетин или через 58-ю армию? Или он собирался прорываться во Владикавказ через Тифлис? Далее, солдат говорит, что колонна в которой он двигался (судя по всему - после того, как успел прорваться из Ц во В) была обстреляна. Когда ранили генерала, мм?
Так где и какие тут есть док-ва? Тут есть паника солдата-срочника, паника его матери и преувеличение журналиста, который скорее всего на карте ни то, что Цхинвал или Джаву не найдет, но саму Южную Осети - вряд ли отыщет.
Churchill
Цитата:
А что непонятно ?
Цитата:
Вероятно так и было - зачем тогда ГА 2 (3 ?) разы в Цхинвали входила?
Цитата:
будем прорываться из Ц во В - через кого прорываться то собирался? :
А что непонятно ?
Цитата:
.... Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться....
.... Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.
Вероятно так и было - зачем тогда ГА 2 (3 ?) разы в Цхинвали входила?
nikolajzd
Цитата:
Я наверное плохо русским языком владею
Мне непонятно - через кого солдат пробивался из Ц до аж самого В - через свои войска?
За каким хреном он пробивался из Ц в В за вооружением, если уже 7-го в Ц стояла вся 58-я армия?
Или - 58-я армия прибыла 7-го в Ц безоружная?
Цитата:
А что непонятно ?
Я наверное плохо русским языком владею
Мне непонятно - через кого солдат пробивался из Ц до аж самого В - через свои войска?
За каким хреном он пробивался из Ц в В за вооружением, если уже 7-го в Ц стояла вся 58-я армия?
Или - 58-я армия прибыла 7-го в Ц безоружная? Churchill
Цитата:
Вы видно большой военный специалист. Сразу разобрались.
По поводу паники - это к военному дознавателю, не ко мне.
К бойцу за доказательствами.
Он, конечно, в ЮО 7-го один оказался, по своей инициативе без приказа.
58-ая от него отстала видать, боец такой шустрый.
Матери своей он соврал, конечно? Что б она меньше волновалась. А дозвонится она до него, проходящего службу на территории РФ, с 7-го не могла по техническим причинам. Будь Вы на её месте, Вы бы тоже запаниковали. Вы уж простите её, да и бойца тоже. Ну, не проинструктировали его как следует.
А "нейтральность, цинизм и лицемерие журналистов" не заметили? У меня там две ссылки, не одна.
Вот в "Красной звезде" сразу статью на сайте поправили. Потом видимо поняли, что с печатным изданием не идентично и вообще её с сайта убрали. Капитан в отличие от рядового, а тем более журналиста, СО от ЮО, наверно различает. И даты приказов помнит.
Цитата:
Это тоже вопрос военспеца.
Именно боец компетентен ответить на него.
Хрулёва даже не спрашивайте. Ему откуда знать.
Боец хоть и паникёр, но в боевых действиях поучаствовал, один раз пробился. И собирался второй, причём не в Пермь. Жаль, что Вы лично ему в лицо о его панике сказать не можете. Представляю, что он Вам ответил бы.
crackcrack
Цитата:
Ирония судьбы. Они по российскому примеру хотели, чтоб было как в Чечне, а получилось как в Сербии.
Цитата:
Тут есть паника солдата-срочника, паника его матери...
Вы видно большой военный специалист. Сразу разобрались.
По поводу паники - это к военному дознавателю, не ко мне.
К бойцу за доказательствами.
Он, конечно, в ЮО 7-го один оказался, по своей инициативе без приказа.
58-ая от него отстала видать, боец такой шустрый.
Матери своей он соврал, конечно? Что б она меньше волновалась. А дозвонится она до него, проходящего службу на территории РФ, с 7-го не могла по техническим причинам. Будь Вы на её месте, Вы бы тоже запаниковали. Вы уж простите её, да и бойца тоже. Ну, не проинструктировали его как следует.
А "нейтральность, цинизм и лицемерие журналистов" не заметили? У меня там две ссылки, не одна.
Вот в "Красной звезде" сразу статью на сайте поправили. Потом видимо поняли, что с печатным изданием не идентично и вообще её с сайта убрали. Капитан в отличие от рядового, а тем более журналиста, СО от ЮО, наверно различает. И даты приказов помнит.
Цитата:
За каким хреном он пробивался из Ц в В за вооружением
Это тоже вопрос военспеца.
Именно боец компетентен ответить на него.
Хрулёва даже не спрашивайте. Ему откуда знать.
Боец хоть и паникёр, но в боевых действиях поучаствовал, один раз пробился. И собирался второй, причём не в Пермь. Жаль, что Вы лично ему в лицо о его панике сказать не можете. Представляю, что он Вам ответил бы.
crackcrack
Цитата:
А вы так надеялись, что будет как в Сербии?!
Ирония судьбы. Они по российскому примеру хотели, чтоб было как в Чечне, а получилось как в Сербии.
dorine13
Цитата:
зачот.
Как то подзабылось уже, что если бы не Сербский прецедент ....
Цитата:
Ирония судьбы. Они по российскому примеру хотели, чтоб было как в Чечне, а получилось как в Сербии.
зачот.
Как то подзабылось уже, что если бы не Сербский прецедент ....
dorine13
Цитата:
Видимо - так. Вы же разобраться в трех абзацах текста пермской газеты - не сумели
Цитата:
Вы видно большой военный специалист. Сразу разобрались.
Видимо - так. Вы же разобраться в трех абзацах текста пермской газеты - не сумели
crackcrack
Цитата:
Тут не соглашусь. Было бы Косово не было бы Косово. Грузинам всё равно ЮО не видать.
Добавлено:
Churchill
Цитата:
Куда мне до Вас. С Вашим военным опытом.
Мне, например, достаточно заявлений рядового и капитана о нахождении частей 58-ой в ЮО 7-го. Врать им смысла никакого. То, что Вы им не поверите, не удивительно.
А то, что РФ в ЮО министров обороны назначала из своих офицеров задолго до 7-го, это не подготовка к 7-му, это просто добрососедская традиция. Руководство РФ так помогало Г конфликт с ЮО урегулировать. Свои офицеры всё же понадёжней какого-то Кокойты, вдруг он на замирение согласится?
Цитата:
Как то подзабылось уже, что если бы не Сербский прецедент
Тут не соглашусь. Было бы Косово не было бы Косово. Грузинам всё равно ЮО не видать.
Добавлено:
Churchill
Цитата:
Цитата:Вы видно большой военный специалист. Сразу разобрались.
Видимо - так. Вы же разобраться в трех абзацах текста пермской газеты - не сумели
Куда мне до Вас. С Вашим военным опытом.
Мне, например, достаточно заявлений рядового и капитана о нахождении частей 58-ой в ЮО 7-го. Врать им смысла никакого. То, что Вы им не поверите, не удивительно.
А то, что РФ в ЮО министров обороны назначала из своих офицеров задолго до 7-го, это не подготовка к 7-му, это просто добрососедская традиция. Руководство РФ так помогало Г конфликт с ЮО урегулировать. Свои офицеры всё же понадёжней какого-то Кокойты, вдруг он на замирение согласится?
dorine13
Цитата:
Чтож, видимо - вам немного надо. Мне их заявлений - недостаточно.
Цитата:
Мне, например, достаточно заявлений рядового и капитана о нахождении частей 58-ой в ЮО 7-го.
Чтож, видимо - вам немного надо. Мне их заявлений - недостаточно.
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о планировании Грузией военных действий, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
Намерения, что мы должны были силой взять какой-либо из сепаратистских регионов, нами не обсуждались, но, естественно, в случае нападения, провокаций и в случае перерастания в боевые действия, такие планы готовились.
Что касается отступления – существовали и определенные планы отступления... не было готовых ограждений для отступления. В принципе, с военной точки зрения обсуждался вопрос, что Россия может нанести атаку на Грузию и эти планы готовились, но насколько Россия была бы готовой принять политическое решение, в этом лично я до 7 августа не был уверен. Могу сказать, что не только я, в этом не было уверено ни одно из дружественных нам государств... Все заявляли, что невозможно, чтобы в 21-м веке Россия сделала [такой] шаг, и пошла бы на прямую интервенцию против Грузии. Хотя, хочу повторить, с военной точки зрения, естественно планы подготавливались.
Наша армия была готова локализовать любую проблему в отношении тех сил, которые были на сепаратистских территориях. Когда мы говорим о той армии, которая была введена из России, то этого мы на самом деле не ждали. Это можете считать и моим недостатком. Я не убегаю от этого. Но, тогда мы не сделали – если представить себе всю Грузию, не построили фортификационные сооружения от Гори до Тбилиси, не строили блиндажи и не сделали то же самое по направлению от Абхазии до Кутаиси. Практически это не было сделано потому, что такие действия связаны с определенной паникой. Исходя из того, что мы не считали такое возможным, потому не создавали излишней паники.
Что касается участия инструкторов из Израиля, или США или Чехии, я ничего подобного подтвердить не могу. Вообще к тому моменту там не было ни одного иностранца. И в планировании тем более ни один иностранец не участвовал.
Я не принимал никакого участия ни в каких решениях, и ни в каком планировании также не участвовал. Я находился в отпуске с 28 июля и вернулся обратно 5 августа на рассвете. 6 августа я находился в Сенаки, на Сенакской базе, когда ситуация накалилась и началась интенсивная стрельба, оттуда прибыл в Гори и на протяжении всего этого времени я находился в Гори и на прилегающей территории.
В планировании не было ошибок, но мое мнение зачастую не может быть компетентным, исходя из того, что я не являюсь военным. Естественно, если бы у нас была информация, что в Грузию войдет такая армия (России), все могло быть спланировано иначе, но к тому моменту нам об этом, естественно, не было известно. Соответственно, все было спланировано исходя из того, о чем мы знали на 7 августа.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о подготовке Россией военных действий против Грузии с территории Южной Осетии, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
20 июля с Рокского тоннеля были переброшены подразделения Псковской дивизии ВДВ. 25 июля с Рокского тоннеля была переброшена Буденовская мотострелковая бригада, подразделения Новороссийской 7-ой десантной штурмовой дивизии, Волгоградской 20-ой мотострелковой дивизии.
28 июля сепаратисты открыли огонь по миротворцам и наблюдателям ОБСЕ, которые перемешались по направлению Знаурского района. 29 июля впервые после того, как в Цхинвали не велись боевые действия, сепаратисты начали обстреливать крупнокалиберной артиллерией грузинские села, находившиеся под контролем грузинской стороны, где располагались миротворцы. Это произошло впервые. Ранее, как правило, с осетинской стороны крупнокалиберная артиллерия не применялась. Я говорю выше 82 мм. Данное было зафиксировано генералом Маратом Кулахметовым (командующий российскими миротворцами).
1 августа двумя управляемым снарядами были подорваны сотрудники грузинской полиции. 2 августа вечером осетинские сепаратисты открыли огонь из сел Хетагурово и Убиати по грузинским селам Авневи и Нули, в результате чего были повреждены несколько жилых домов... Осетинские сепаратисты из города Цхинвали открыли огонь по Никози и Эргнети. А из осетинских сел Приси и Сарабуки по селу Эредви.
3 августа через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии был введен отдельный разведбатальон 42-ой (российской) дивизии. 4 августа поздно ночью осетинские сепаратисты открыли огонь по грузинском миротворческому посту на высоте Сарабуки, в результате чего были ранены двое миротворцев. Факт бомбового обстрела сепаратистами грузинских сел подтвержден российским генералом Маратом Кулахметовым.
4 августа у населенного пункта Эвбаки на территории турбазы было зафиксировано 1200 военнослужащих. По существовавшим данным, 5 августа 3 танка и 2 военных тягача направлялись в сторону Авневи. 5 августа через Рокский тоннель вошли 40 единиц самоходных артиллерийских установок и бронетехника. Через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии был введен разведывательный батальон 33-ей отдельной горнострелковой бригады, с полной боевой техников и комплектацией боематериалов. Кроме того, к этому дню у границ Грузии были мобилизованы 135 и 693 мотострелковые полки 19-ой дивизии 58-ой армии, 104 и 234 воздушно-штуромовые полки 76-ой воздушной штурмовой дивизии, 217 полк парашютистов 96-ой десантной дивизии и отдельный отряд спецназа, 31-ый отдельный воздушный штурмовой полк, 11 693 военнослужащих, 891 единиц бронетехники, 138 единиц артиллерии.
6 августа 2008 года примерно в 16.00 часов из сел Приневи, Убиати и Хетагурово осетинские сепаратисты открыли огонь по грузинским селам нули и Авневи. 7 августа в 9.25 сепаратисты открыли артиллерийский огонь из сел Убиати и Хетагурово по грузинским селам Авневи и Нули из различных орудий, в том числе и из запрещенных в зоне конфликта гаубиц типа Д-30. Артиллерийский обстрел велся непрерывно в течение всего дня. В селе Авневи осетинские сепаратисты взорвали БТР грузинских миротворцев, в результате чего погибли 2 и были ранены 5 грузинских миротворцев.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о ведении военных действий российскими миротворцами, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
Да, был издан приказ о том, чтобы максимально воздержаться от контакта непосредственно с российскими миротворцами. Но, естественно, это не подразумевало открытия огня российскими миротворцами по вооруженным силам Грузии. Естественно, это не подразумевало, что они могли стрелять, убивать наших ребят и мы ничего при этом не сделали бы. Когда спустя несколько минут после начала операции с территории российских миротворцев непосредственно из Цхинвали был открыт огонь из 120 мм. минометов... Очень часто корректировкой огня занимались именно российские миротворцы, которые находились впереди, и соответственно они давали точные координаты, куда могла стрелять артиллерия.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о ведении Грузией военных действий, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
[Вечером 7 августа. – А.И.] в селе Авневи осетинские сепаратисты взорвали БТР грузинских миротворцев, в результате чего погибли 2 и были ранены 5 грузинских миротворцев. Когда у меня была информация, что наши миротворцы погибают, я сказал (президенту Грузии), что если можно я открою огонь по тому конкретному направлению, откуда стреляли в нас. В то время работали разведывательные группы, и мы знали, где находились те минометы. Я просил, что если можно дайте нам возможность открыть артиллерийский огонь и подавить огонь, и вывести раненных. [Кезерашвили или не договорил здесь, или это не попало в отчет, но Саакашвили ответил в тот момент отказом. – А.И.]
Дальнобойная артиллерия использовалась только лишь от Рокского тоннеля до Джава. Мы не использовали эту артиллерию против Цхинвали. Мы не стреляли ни одного снаряда в этом направлении. Это кассетные бомбы, они были использованы лишь против живой силы и бронетехники.
8 августа утром, когда началась атака на Цхинвали, был издан приказ о выведении по центральному направлению отрядов спецназначения. В течение 53 минут Цхинвали полностью был под контролем грузинских вооруженных сил. Когда говорю полностью, я имею в виду территорию, я не подразумеваю очистку зданий. Были кое-где места, где естественно, происходили столкновения...
9 августа, когда премьер-министр России прилетел во Владикавказ, было принято решение о переброске еще дополнительных соединений (России), которые уже в последствии 12-го, 13-го, 14-го, 15-го входили на территорию Грузии. Это были соединения, которые уже дошли до Игоети и пошли в Хашури. Далее мы узнавали от российских военных, что 58-я армия практически вышла, потому, что ранен их командующий, и армия была деморализована, и исходя из этого было принято решение о введении дополнительных сил.
Проблемы начались с утра 9 августа, когда (российская) авиация и артиллерия начали массированную бомбардировку Цхинвали. В этом случае Вооруженным силам Грузии пришлось несколько раз отступить. После отступления обратный вход был уже осложнен.
Это не было бегством (армии), это было отступлением, это было осознанным решением и это был сознательный отход. Естественно, если мы говорим о конкретном сражении – я не скажу, что это не было поражением, ну а если в общем – это не было поражением. Чего добилась Россия в большом сражении – я бы не сказал, что это поражение, исходя из того, что Грузия является независимой, у Грузии есть власти, у Грузии есть Вооруженные силы, экономика Грузии не разрушена. Что касается конкретного боя, по моей оценке, естественно, мы проиграли бой. Но, не думаю, что с той армией, какая была у Грузии, и более того с той, какая есть у какой-либо из стран в регионе, если не считать Россию, кто-то бы смог воспрепятствовать такой массе, которая входила в Грузию (из России).
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Churchill
Цитата:
Пока знаю ГА (почти) окружила Цхинвали.
8 августа, 2.50 Грузия сообщила о вытеснении южноосетинских формирований из ряда сел.
8 августа, 4.35 Грузия заявила о полном захвате Цхинвали.
За ночь грузинские войска заняли три села вокруг Цхинвали – Дидмуха и Мугути на западе и Дмениси на востоке, - и весь Знаурский район (юго-западная часть ЮжнойОсетии).
Около 4 часов утра южноосетинские власти заявили, что в результате обстрела Цхинвали погибли по меньшей мере 15 человек. Весь день 8 августа новых сообщений о жертвах не поступало
Цитата:
Что неясно? Город и окрестность взят без (почти) бои и жертв.
Потом русские пошли "спасать" и попали в засаду .
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот еще :
[more=Российские СМИ дают довольно полную картину того, когла российская армия двинулась за Кавказские горы. Ниже предлагается сводка цитат из публикаций центральной и региональной прессы. Картина получается вполне определенной.]
1. Предварительные мероприятия танковых подразделений 19-й мотострелковой дивизии
а.Комсомольская правда 12.08.2008
Держится и мама 23-летнего лейтенанта из Казани Саши Попова. Ее сын в 2007 году окончил танковое училище в Казани. Попал во Владикавказ.
- Я с ним созванивалась буквально в понедельник днем. Его уже прооперировали и переводят в Буденновск, - рассказала Светлана. - Еще во вторник - среду они должны были уехать из Южной Осетии: у них были там плановые учения. Но, видимо, задержались. Он же мне еще примерно за неделю до начала военных действий говорил: «Я вижу, как они стреляют по Цхинвали». Они где-то в горах на учениях были, и Цхинвали, по словам сына, оттуда видно прекрасно.
б.Известия 13.08.2008
Там же, в госпитале в Буденновске, лечится раненный в ногу лейтенант танковых войск Александр Попов из Казани. Его отец, майор артиллерии, трагически погиб 11 лет назад на Дальнем Востоке. Сын решил: "Буду военным". И окончил сначала суворовское, а в прошлом году и танковое училище. Получил направление во Владикавказ, в 58-ю армию. В горах Южной Осетии часть, в которой служил Попов, проводила плановые учения. И еще за неделю до начала военных действий Саша рассказывал по телефону маме: "Нам сверху видно, как со стороны Грузии изредка стреляют по Цхинвали. Не пойму почему: там же мирные люди?!"
в.Комсомольская правда 17.08.2008
Сейчас солдат Александр Плотников лежит в госпитале в Ростове. Врачи говорят – жить будет. Когда в прошлом году двадцатилетнего парня призвали в армию он и не думал, что попадет на войну.
Радовался, что зачислили в танковые войска во Владикавказе, юг страны, жара. Но настоящая «жара» началась 8 августа, когда 693 полк, в котором служил младший сержант, перебросили на границу с Грузией. Обстрелы, взрывы, бомбежки. Как это было Александр рассказал «Комсомолке».
- Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа. Никто официально об этом не говорил. Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала.
А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге.
2. Выступление в поход 693-го и 135-го полков
а.Пермские новости 15.08.2008 *693 полк*
Утром 10 августа в доме одной из матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. – Мама, я только что из Цхинвали. – Как из Цхинвали?! Там же война! Вас не должны были туда отправлять!
...
– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…
Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.
Этот звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев. Они, конечно, и до того жили как на иголках. И всё же надеялись, что заверения командования 19-й дивизии, так радушно принимавшего пермскую делегацию в конце мая, о том, что их дети не попадут в «горячие точки», были не просто успокоительной пилюлей… Теперь они поняли, почему у сыновей с 7 августа замолчали «мобильники».
б.Вятский край 15.08.2008 *135 полк*
Анна Ф., сестра военнослужащего, проходящего службу в г. Прохладном (Кабардино-Балкария):
- Мой брат, Виталий, ушел на службу весной нынешнего года (оказался в мотострелковых частях). Писал, пока находился в “учебке”, что все идет нормально. А тут перестал звонить и по мобильному телефону. Позвонил лишь 6-го августа. Сказал: “Отправляемся...”. А 7-го подтвердил: “Едем в горы”. И все...
в.Вечерний Саранск 27.08.2008 *135 полк*
Уроженец Саранска Юнир Биккиняев был призван в армию в 2005 году. «Срочку» проходил в Кабардино-Балкарии, затем подписал контракт и остался служить в мотострелковом полку 58-й армии в звании рядового. Родственники Юнира рассказывают, что он часто звонил домой - и пока проходил срочную службу в Прохладном, и когда остался по контракту.
7 августа родители забеспокоились - Юнир перестал отвечать на звонки. Как признался впоследствии он сам - просто не хотел пугать родных. Но худшие предположения родителей подтвердились - 135-й полк, в котором служил наш земляк, был срочно переброшен в Южную Осетию.
г. http://prm.ru/perm/2008-09-02/22365
Из заявлений солдатских матерей, поступивших к Уполномоченному по правам человека в Пермском крае Татьяне Марголиной
«Мой сын, 1989 г.р., был призван на военную службу в мае 2008 года, направлен со сборного пункта Пермского края во Владикавказ. Принял присягу в июне 2008 года. До 5 августа связь с сыном поддерживалась нерегулярная, телефонные звонки, 3 письма. 3 августа в телефонном разговоре сын вскользь упоминал о возможном переводе его подразделения на границу. Последний звонок от сына был 5 августа. С тех пор сведений о сыне не имею, что с ним — не представляю. Я очень сильно переживаю за судьбу, жизнь и здоровье моего единственного сына».
«В мае мой сын был со сборного пункта направлен для прохождения службы в г. Владикавказ. В июне принимал присягу, курс «молодого бойца» составил по продолжительности 1 месяц. 9 августа он по телефону сообщил, что они в составе колонны были направлены в Южную Осетию еще вечером 7 августа. Но утром 9 августа в составе других военнослужащих был возвращен во Владикавказ».
д. "Друг для друга"(Курск) 26.08.2008
Трое суток Валентина Владимировна не могла дозвониться до сына – телефон был заблокирован. Все это время мать не находила себе места. 8 августа в новостях объявили, что ночью Грузия напала на Южную Осетию. С экранов не сходили кадры в одночасье разрушенного Цхинвала. А ведь там должен находиться ее сын – Виталий Аспидов служит в той самой 58-й армии. О том, что их роту в субботу должны направить в Южную Осетию, он сообщил матери еще в среду, 6 августа. Тогда никто и предположить не мог, что это может значить...
е.http://www.life.ru/video/5249 *артиллерийский дивизион 693-го полка*
Алексей был очень грамотным в военном деле, в бою надежнее товарища и пожелать нельзя, - с горечью говорит сослуживец Тарасова майор Александр Суворов. - В Южную Осетию нашу часть перебросили якобы на учения, и тут внезапно началась война
3. Говорят офицеры 135-го полка
а.Красная звезда 3.09.2008
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
б.Газета Юга 28.08.2008
старший лейтенант Залим Геграев, несмотря на поврежденную ногу, стоит с армейской выправкой. И вроде бы слышит вопрос, но долго не отвечает...
Не выдержав паузы, заговорила Аминат Геграева - вспомнила тот день, когда смогла до сына дозвониться:
- Залим сообщил нам, что едет в Цхинвали, еще до начала войны.
...
Залим все же решился поговорить с нами:
- Мы целый месяц до этого были на ученьях в тех краях. Они закончились, но нас почему-то не выводили. А потом поступила команда выдвигаться к Цхинвали. 8 августа мы стояли перед городом и ждали дальнейших указаний. Я и не думал, что такое увижу...
ПРИМЕЧАНИЕ. Капитан Сидристый и старший лейтенант Геграев служат в 1-м батальоне 135-го мотострелкового полка. Капитан Сидристый - командир роты. Старший лейтенант Геграев - заместитель командира по воспитательной работе в соседней роте. Обе роты в боевых действиях участвовали вместе.
4. Военнослужащий 22-й бригады СПЕЦНАЗ 8 августа уже был в Цхинвали.
а.Известия 13.08.2008
В квартире Парфеновых стойкий запах валерьянки и бесконечные слезы. Родители Жени, служившего в 22-й отдельной бригаде спецназначения ГРУ, теряются в догадках, как погиб их младший сын, которому в мае исполнилось 22 года. Военные подробностей не сообщают. Тайной покрыта и дата, когда в Казань привезут цинковый гроб с телом солдата. Известно, что он сразу после "учебки" подписал контракт, успев прослужить лишь полтора года. За несколько дней до смерти Евгений предупредил родителей, что до него будет трудно дозвониться. Лишь из похоронки мама с папой узнали, что их сын воевал в Южной Осетии
б.http://life.ru/video/5030/
22-летний контрактник Евгений Парфенов погиб в первый день кровавой агрессии в зоне грузино-югоосетинского конфликта, когда шквал огня среди ночи обрушился на мирный город.
5. Накануне войны в Цхинвали под видом ротации перебрасывались военнослужащие чеченского батальона "Восток"
а. Независимое военное обозрение 8.08.2008
База батальона «Восток» в Гудермесе с виду обычная воинская часть. За КПП оживление: бойцы собирают сумки, прогревают огромные «Уралы», на которых антенн-заглушек немерено, кругом суета. В пять утра спецназовцы должны отправиться на ротацию в Южную Осетию – там батальон «Восток» выполняет миротворческую миссию.
...
Наша беседа затянулась до половины четвертого утра, когда на плацу началось построение перед отъездом в Цхинвали.
– Не забываем паспорта, военники (военные билеты. – И.К.), – напоминает после переклички построившимся подполковник Фуженко. – Во время остановки никто не выходит слева, только по правую сторону, слушать и четко выполнять команды старшего по колонне.
[/more]
dorine13
Цитата:
Помнит он, помнит.
Цитата:
"7 августа российский полк получил команду выдвигаться к Цхинвали, был поднят по тревоге и до исхода дня успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения. После полуночи из расположения полка можно было наблюдать вспышки артиллерийского обстрела Цхинвали.
В интервью капитана место нового расположения полка не указано, но очевидно, что через Рокский тоннель полк прошел, так как, во-первых, нет смысла поднимать полк по тревоге, чтобы выдвинуть его на два километра ко входу в Рокский тоннель: при таком построении хвост колонны все равно окажется в Нижнем Зарамаге. Во-вторых, находясь к северу от Главного Кавказского хребта, наблюдать вспышки артобстрела Цхинвали невозможно. К тому же, исходя из слов "прибыли, разместились", можно сделать вывод, что колонна пока не ночевала вдоль дороги, а выгрузилась в месте, где можно было обеспечить личный состав питанием и ночлегом. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно - Джава."
Цитата:
Да,
Цитата:
Намерения, что мы должны были силой взять какой-либо из сепаратистских регионов, нами не обсуждались, но, естественно, в случае нападения, провокаций и в случае перерастания в боевые действия, такие планы готовились.
Что касается отступления – существовали и определенные планы отступления... не было готовых ограждений для отступления. В принципе, с военной точки зрения обсуждался вопрос, что Россия может нанести атаку на Грузию и эти планы готовились, но насколько Россия была бы готовой принять политическое решение, в этом лично я до 7 августа не был уверен. Могу сказать, что не только я, в этом не было уверено ни одно из дружественных нам государств... Все заявляли, что невозможно, чтобы в 21-м веке Россия сделала [такой] шаг, и пошла бы на прямую интервенцию против Грузии. Хотя, хочу повторить, с военной точки зрения, естественно планы подготавливались.
Наша армия была готова локализовать любую проблему в отношении тех сил, которые были на сепаратистских территориях. Когда мы говорим о той армии, которая была введена из России, то этого мы на самом деле не ждали. Это можете считать и моим недостатком. Я не убегаю от этого. Но, тогда мы не сделали – если представить себе всю Грузию, не построили фортификационные сооружения от Гори до Тбилиси, не строили блиндажи и не сделали то же самое по направлению от Абхазии до Кутаиси. Практически это не было сделано потому, что такие действия связаны с определенной паникой. Исходя из того, что мы не считали такое возможным, потому не создавали излишней паники.
Что касается участия инструкторов из Израиля, или США или Чехии, я ничего подобного подтвердить не могу. Вообще к тому моменту там не было ни одного иностранца. И в планировании тем более ни один иностранец не участвовал.
Я не принимал никакого участия ни в каких решениях, и ни в каком планировании также не участвовал. Я находился в отпуске с 28 июля и вернулся обратно 5 августа на рассвете. 6 августа я находился в Сенаки, на Сенакской базе, когда ситуация накалилась и началась интенсивная стрельба, оттуда прибыл в Гори и на протяжении всего этого времени я находился в Гори и на прилегающей территории.
В планировании не было ошибок, но мое мнение зачастую не может быть компетентным, исходя из того, что я не являюсь военным. Естественно, если бы у нас была информация, что в Грузию войдет такая армия (России), все могло быть спланировано иначе, но к тому моменту нам об этом, естественно, не было известно. Соответственно, все было спланировано исходя из того, о чем мы знали на 7 августа.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о подготовке Россией военных действий против Грузии с территории Южной Осетии, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
20 июля с Рокского тоннеля были переброшены подразделения Псковской дивизии ВДВ. 25 июля с Рокского тоннеля была переброшена Буденовская мотострелковая бригада, подразделения Новороссийской 7-ой десантной штурмовой дивизии, Волгоградской 20-ой мотострелковой дивизии.
28 июля сепаратисты открыли огонь по миротворцам и наблюдателям ОБСЕ, которые перемешались по направлению Знаурского района. 29 июля впервые после того, как в Цхинвали не велись боевые действия, сепаратисты начали обстреливать крупнокалиберной артиллерией грузинские села, находившиеся под контролем грузинской стороны, где располагались миротворцы. Это произошло впервые. Ранее, как правило, с осетинской стороны крупнокалиберная артиллерия не применялась. Я говорю выше 82 мм. Данное было зафиксировано генералом Маратом Кулахметовым (командующий российскими миротворцами).
1 августа двумя управляемым снарядами были подорваны сотрудники грузинской полиции. 2 августа вечером осетинские сепаратисты открыли огонь из сел Хетагурово и Убиати по грузинским селам Авневи и Нули, в результате чего были повреждены несколько жилых домов... Осетинские сепаратисты из города Цхинвали открыли огонь по Никози и Эргнети. А из осетинских сел Приси и Сарабуки по селу Эредви.
3 августа через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии был введен отдельный разведбатальон 42-ой (российской) дивизии. 4 августа поздно ночью осетинские сепаратисты открыли огонь по грузинском миротворческому посту на высоте Сарабуки, в результате чего были ранены двое миротворцев. Факт бомбового обстрела сепаратистами грузинских сел подтвержден российским генералом Маратом Кулахметовым.
4 августа у населенного пункта Эвбаки на территории турбазы было зафиксировано 1200 военнослужащих. По существовавшим данным, 5 августа 3 танка и 2 военных тягача направлялись в сторону Авневи. 5 августа через Рокский тоннель вошли 40 единиц самоходных артиллерийских установок и бронетехника. Через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии был введен разведывательный батальон 33-ей отдельной горнострелковой бригады, с полной боевой техников и комплектацией боематериалов. Кроме того, к этому дню у границ Грузии были мобилизованы 135 и 693 мотострелковые полки 19-ой дивизии 58-ой армии, 104 и 234 воздушно-штуромовые полки 76-ой воздушной штурмовой дивизии, 217 полк парашютистов 96-ой десантной дивизии и отдельный отряд спецназа, 31-ый отдельный воздушный штурмовой полк, 11 693 военнослужащих, 891 единиц бронетехники, 138 единиц артиллерии.
6 августа 2008 года примерно в 16.00 часов из сел Приневи, Убиати и Хетагурово осетинские сепаратисты открыли огонь по грузинским селам нули и Авневи. 7 августа в 9.25 сепаратисты открыли артиллерийский огонь из сел Убиати и Хетагурово по грузинским селам Авневи и Нули из различных орудий, в том числе и из запрещенных в зоне конфликта гаубиц типа Д-30. Артиллерийский обстрел велся непрерывно в течение всего дня. В селе Авневи осетинские сепаратисты взорвали БТР грузинских миротворцев, в результате чего погибли 2 и были ранены 5 грузинских миротворцев.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о ведении военных действий российскими миротворцами, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
Да, был издан приказ о том, чтобы максимально воздержаться от контакта непосредственно с российскими миротворцами. Но, естественно, это не подразумевало открытия огня российскими миротворцами по вооруженным силам Грузии. Естественно, это не подразумевало, что они могли стрелять, убивать наших ребят и мы ничего при этом не сделали бы. Когда спустя несколько минут после начала операции с территории российских миротворцев непосредственно из Цхинвали был открыт огонь из 120 мм. минометов... Очень часто корректировкой огня занимались именно российские миротворцы, которые находились впереди, и соответственно они давали точные координаты, куда могла стрелять артиллерия.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Показания министра обороны Грузии Давида Кезерашвили о ведении Грузией военных действий, данные на заседании Временной парламентской комиссии 27 ноября:
[Вечером 7 августа. – А.И.] в селе Авневи осетинские сепаратисты взорвали БТР грузинских миротворцев, в результате чего погибли 2 и были ранены 5 грузинских миротворцев. Когда у меня была информация, что наши миротворцы погибают, я сказал (президенту Грузии), что если можно я открою огонь по тому конкретному направлению, откуда стреляли в нас. В то время работали разведывательные группы, и мы знали, где находились те минометы. Я просил, что если можно дайте нам возможность открыть артиллерийский огонь и подавить огонь, и вывести раненных. [Кезерашвили или не договорил здесь, или это не попало в отчет, но Саакашвили ответил в тот момент отказом. – А.И.]
Дальнобойная артиллерия использовалась только лишь от Рокского тоннеля до Джава. Мы не использовали эту артиллерию против Цхинвали. Мы не стреляли ни одного снаряда в этом направлении. Это кассетные бомбы, они были использованы лишь против живой силы и бронетехники.
8 августа утром, когда началась атака на Цхинвали, был издан приказ о выведении по центральному направлению отрядов спецназначения. В течение 53 минут Цхинвали полностью был под контролем грузинских вооруженных сил. Когда говорю полностью, я имею в виду территорию, я не подразумеваю очистку зданий. Были кое-где места, где естественно, происходили столкновения...
9 августа, когда премьер-министр России прилетел во Владикавказ, было принято решение о переброске еще дополнительных соединений (России), которые уже в последствии 12-го, 13-го, 14-го, 15-го входили на территорию Грузии. Это были соединения, которые уже дошли до Игоети и пошли в Хашури. Далее мы узнавали от российских военных, что 58-я армия практически вышла, потому, что ранен их командующий, и армия была деморализована, и исходя из этого было принято решение о введении дополнительных сил.
Проблемы начались с утра 9 августа, когда (российская) авиация и артиллерия начали массированную бомбардировку Цхинвали. В этом случае Вооруженным силам Грузии пришлось несколько раз отступить. После отступления обратный вход был уже осложнен.
Это не было бегством (армии), это было отступлением, это было осознанным решением и это был сознательный отход. Естественно, если мы говорим о конкретном сражении – я не скажу, что это не было поражением, ну а если в общем – это не было поражением. Чего добилась Россия в большом сражении – я бы не сказал, что это поражение, исходя из того, что Грузия является независимой, у Грузии есть власти, у Грузии есть Вооруженные силы, экономика Грузии не разрушена. Что касается конкретного боя, по моей оценке, естественно, мы проиграли бой. Но, не думаю, что с той армией, какая была у Грузии, и более того с той, какая есть у какой-либо из стран в регионе, если не считать Россию, кто-то бы смог воспрепятствовать такой массе, которая входила в Грузию (из России).
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=18256
Churchill
Цитата:
через кого солдат пробивался из Ц
Пока знаю ГА (почти) окружила Цхинвали.
8 августа, 2.50 Грузия сообщила о вытеснении южноосетинских формирований из ряда сел.
8 августа, 4.35 Грузия заявила о полном захвате Цхинвали.
За ночь грузинские войска заняли три села вокруг Цхинвали – Дидмуха и Мугути на западе и Дмениси на востоке, - и весь Знаурский район (юго-западная часть ЮжнойОсетии).
Около 4 часов утра южноосетинские власти заявили, что в результате обстрела Цхинвали погибли по меньшей мере 15 человек. Весь день 8 августа новых сообщений о жертвах не поступало
Цитата:
В ночь на 8 августа российские миротворцы сообщали, что по ним не стреляют и они продолжают наблюдать за происходящим. Однако утром их база попала под обстрел.
Что неясно? Город и окрестность взят без (почти) бои и жертв.
Потом русские пошли "спасать" и попали в засаду .
Цитата:
Разговоры о том, что 58-ая вошла всего одним батальоном походной колонной, вследствие чего он был разбит почти полностью, не приветствуются.
... Количество погибших не называется. Нашу сожженную технику снимать не рекомендуется.
Цитата:
Я не могу сказать, что мы очень успешно воевали. Первое боестолкновение в Цхинвали было явно неудачным, когда попали в танковую засаду наши подразделения во главе с генералом Хрулевым.
Александр Гольц - независимый военный обозреватель
Цитата:
Мне их заявлений - недостаточно.
Вот еще :
[more=Российские СМИ дают довольно полную картину того, когла российская армия двинулась за Кавказские горы. Ниже предлагается сводка цитат из публикаций центральной и региональной прессы. Картина получается вполне определенной.]
1. Предварительные мероприятия танковых подразделений 19-й мотострелковой дивизии
а.Комсомольская правда 12.08.2008
Держится и мама 23-летнего лейтенанта из Казани Саши Попова. Ее сын в 2007 году окончил танковое училище в Казани. Попал во Владикавказ.
- Я с ним созванивалась буквально в понедельник днем. Его уже прооперировали и переводят в Буденновск, - рассказала Светлана. - Еще во вторник - среду они должны были уехать из Южной Осетии: у них были там плановые учения. Но, видимо, задержались. Он же мне еще примерно за неделю до начала военных действий говорил: «Я вижу, как они стреляют по Цхинвали». Они где-то в горах на учениях были, и Цхинвали, по словам сына, оттуда видно прекрасно.
б.Известия 13.08.2008
Там же, в госпитале в Буденновске, лечится раненный в ногу лейтенант танковых войск Александр Попов из Казани. Его отец, майор артиллерии, трагически погиб 11 лет назад на Дальнем Востоке. Сын решил: "Буду военным". И окончил сначала суворовское, а в прошлом году и танковое училище. Получил направление во Владикавказ, в 58-ю армию. В горах Южной Осетии часть, в которой служил Попов, проводила плановые учения. И еще за неделю до начала военных действий Саша рассказывал по телефону маме: "Нам сверху видно, как со стороны Грузии изредка стреляют по Цхинвали. Не пойму почему: там же мирные люди?!"
в.Комсомольская правда 17.08.2008
Сейчас солдат Александр Плотников лежит в госпитале в Ростове. Врачи говорят – жить будет. Когда в прошлом году двадцатилетнего парня призвали в армию он и не думал, что попадет на войну.
Радовался, что зачислили в танковые войска во Владикавказе, юг страны, жара. Но настоящая «жара» началась 8 августа, когда 693 полк, в котором служил младший сержант, перебросили на границу с Грузией. Обстрелы, взрывы, бомбежки. Как это было Александр рассказал «Комсомолке».
- Слухи о том, что, скоро будет война, стали ходить в полку в начале августа. Никто официально об этом не говорил. Но мы все поняли, когда две роты нашего полка переправили в горы, недалеко от Цхинвала.
А 8 августа в три часа утра подъем по тревоге.
2. Выступление в поход 693-го и 135-го полков
а.Пермские новости 15.08.2008 *693 полк*
Утром 10 августа в доме одной из матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. – Мама, я только что из Цхинвали. – Как из Цхинвали?! Там же война! Вас не должны были туда отправлять!
...
– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…
Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.
Этот звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев. Они, конечно, и до того жили как на иголках. И всё же надеялись, что заверения командования 19-й дивизии, так радушно принимавшего пермскую делегацию в конце мая, о том, что их дети не попадут в «горячие точки», были не просто успокоительной пилюлей… Теперь они поняли, почему у сыновей с 7 августа замолчали «мобильники».
б.Вятский край 15.08.2008 *135 полк*
Анна Ф., сестра военнослужащего, проходящего службу в г. Прохладном (Кабардино-Балкария):
- Мой брат, Виталий, ушел на службу весной нынешнего года (оказался в мотострелковых частях). Писал, пока находился в “учебке”, что все идет нормально. А тут перестал звонить и по мобильному телефону. Позвонил лишь 6-го августа. Сказал: “Отправляемся...”. А 7-го подтвердил: “Едем в горы”. И все...
в.Вечерний Саранск 27.08.2008 *135 полк*
Уроженец Саранска Юнир Биккиняев был призван в армию в 2005 году. «Срочку» проходил в Кабардино-Балкарии, затем подписал контракт и остался служить в мотострелковом полку 58-й армии в звании рядового. Родственники Юнира рассказывают, что он часто звонил домой - и пока проходил срочную службу в Прохладном, и когда остался по контракту.
7 августа родители забеспокоились - Юнир перестал отвечать на звонки. Как признался впоследствии он сам - просто не хотел пугать родных. Но худшие предположения родителей подтвердились - 135-й полк, в котором служил наш земляк, был срочно переброшен в Южную Осетию.
г. http://prm.ru/perm/2008-09-02/22365
Из заявлений солдатских матерей, поступивших к Уполномоченному по правам человека в Пермском крае Татьяне Марголиной
«Мой сын, 1989 г.р., был призван на военную службу в мае 2008 года, направлен со сборного пункта Пермского края во Владикавказ. Принял присягу в июне 2008 года. До 5 августа связь с сыном поддерживалась нерегулярная, телефонные звонки, 3 письма. 3 августа в телефонном разговоре сын вскользь упоминал о возможном переводе его подразделения на границу. Последний звонок от сына был 5 августа. С тех пор сведений о сыне не имею, что с ним — не представляю. Я очень сильно переживаю за судьбу, жизнь и здоровье моего единственного сына».
«В мае мой сын был со сборного пункта направлен для прохождения службы в г. Владикавказ. В июне принимал присягу, курс «молодого бойца» составил по продолжительности 1 месяц. 9 августа он по телефону сообщил, что они в составе колонны были направлены в Южную Осетию еще вечером 7 августа. Но утром 9 августа в составе других военнослужащих был возвращен во Владикавказ».
д. "Друг для друга"(Курск) 26.08.2008
Трое суток Валентина Владимировна не могла дозвониться до сына – телефон был заблокирован. Все это время мать не находила себе места. 8 августа в новостях объявили, что ночью Грузия напала на Южную Осетию. С экранов не сходили кадры в одночасье разрушенного Цхинвала. А ведь там должен находиться ее сын – Виталий Аспидов служит в той самой 58-й армии. О том, что их роту в субботу должны направить в Южную Осетию, он сообщил матери еще в среду, 6 августа. Тогда никто и предположить не мог, что это может значить...
е.http://www.life.ru/video/5249 *артиллерийский дивизион 693-го полка*
Алексей был очень грамотным в военном деле, в бою надежнее товарища и пожелать нельзя, - с горечью говорит сослуживец Тарасова майор Александр Суворов. - В Южную Осетию нашу часть перебросили якобы на учения, и тут внезапно началась война
3. Говорят офицеры 135-го полка
а.Красная звезда 3.09.2008
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
б.Газета Юга 28.08.2008
старший лейтенант Залим Геграев, несмотря на поврежденную ногу, стоит с армейской выправкой. И вроде бы слышит вопрос, но долго не отвечает...
Не выдержав паузы, заговорила Аминат Геграева - вспомнила тот день, когда смогла до сына дозвониться:
- Залим сообщил нам, что едет в Цхинвали, еще до начала войны.
...
Залим все же решился поговорить с нами:
- Мы целый месяц до этого были на ученьях в тех краях. Они закончились, но нас почему-то не выводили. А потом поступила команда выдвигаться к Цхинвали. 8 августа мы стояли перед городом и ждали дальнейших указаний. Я и не думал, что такое увижу...
ПРИМЕЧАНИЕ. Капитан Сидристый и старший лейтенант Геграев служат в 1-м батальоне 135-го мотострелкового полка. Капитан Сидристый - командир роты. Старший лейтенант Геграев - заместитель командира по воспитательной работе в соседней роте. Обе роты в боевых действиях участвовали вместе.
4. Военнослужащий 22-й бригады СПЕЦНАЗ 8 августа уже был в Цхинвали.
а.Известия 13.08.2008
В квартире Парфеновых стойкий запах валерьянки и бесконечные слезы. Родители Жени, служившего в 22-й отдельной бригаде спецназначения ГРУ, теряются в догадках, как погиб их младший сын, которому в мае исполнилось 22 года. Военные подробностей не сообщают. Тайной покрыта и дата, когда в Казань привезут цинковый гроб с телом солдата. Известно, что он сразу после "учебки" подписал контракт, успев прослужить лишь полтора года. За несколько дней до смерти Евгений предупредил родителей, что до него будет трудно дозвониться. Лишь из похоронки мама с папой узнали, что их сын воевал в Южной Осетии
б.http://life.ru/video/5030/
22-летний контрактник Евгений Парфенов погиб в первый день кровавой агрессии в зоне грузино-югоосетинского конфликта, когда шквал огня среди ночи обрушился на мирный город.
5. Накануне войны в Цхинвали под видом ротации перебрасывались военнослужащие чеченского батальона "Восток"
а. Независимое военное обозрение 8.08.2008
База батальона «Восток» в Гудермесе с виду обычная воинская часть. За КПП оживление: бойцы собирают сумки, прогревают огромные «Уралы», на которых антенн-заглушек немерено, кругом суета. В пять утра спецназовцы должны отправиться на ротацию в Южную Осетию – там батальон «Восток» выполняет миротворческую миссию.
...
Наша беседа затянулась до половины четвертого утра, когда на плацу началось построение перед отъездом в Цхинвали.
– Не забываем паспорта, военники (военные билеты. – И.К.), – напоминает после переклички построившимся подполковник Фуженко. – Во время остановки никто не выходит слева, только по правую сторону, слушать и четко выполнять команды старшего по колонне.
[/more]
dorine13
Цитата:
Капитан в отличие от рядового, а тем более журналиста, СО от ЮО, наверно различает. И даты приказов помнит.
Помнит он, помнит.
Цитата:
«7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло»
http://idisk.mac.com/rsiradze-Public/zhizn_prodolzajetsja.pdf.
"7 августа российский полк получил команду выдвигаться к Цхинвали, был поднят по тревоге и до исхода дня успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения. После полуночи из расположения полка можно было наблюдать вспышки артиллерийского обстрела Цхинвали.
В интервью капитана место нового расположения полка не указано, но очевидно, что через Рокский тоннель полк прошел, так как, во-первых, нет смысла поднимать полк по тревоге, чтобы выдвинуть его на два километра ко входу в Рокский тоннель: при таком построении хвост колонны все равно окажется в Нижнем Зарамаге. Во-вторых, находясь к северу от Главного Кавказского хребта, наблюдать вспышки артобстрела Цхинвали невозможно. К тому же, исходя из слов "прибыли, разместились", можно сделать вывод, что колонна пока не ночевала вдоль дороги, а выгрузилась в месте, где можно было обеспечить личный состав питанием и ночлегом. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно - Джава."
Цитата:
Было бы Косово не было бы Косово. Грузинам всё равно ЮО не видать.
Да,
Цитата:
Мы не довели операцию до конца, – заявил «НГ» президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. – Грузию нужно было принуждать не к миру, а к капитуляции.
Cronograph
Цитата:
Поясни свою мысль.Если конечно в состоянии?!!
Добавлено:
nikolajzd
Цитата:
Это очевидно потому, что они "миротворцы"!
Цитата:
Кац предлагает сдаться! (с)
Поясни свою мысль.Если конечно в состоянии?!!
Добавлено:
nikolajzd
Цитата:
Поэтому "миротворцы" не только не разоружали осетинского населения, но наоборот - вооружали?
Это очевидно потому, что они "миротворцы"!
Подтверждение агрессии Андрей Илларионов
В газете "Известия" от 29 октября с.г. опубликована статья Ю.Снегирева ,"Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?" в которой выражается сомнение в точности приведенных мною ("ложь г-на Илларионова") в интервью газете "Монд" данных о численности российско-осетинских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа. Автор заметки рассказывает, что "видел и чувствовал сам в Цхинвале с 4 по 12 августа".
Повествование журналиста полезно для понимания важных деталей его собственного пребывания в зоне конфликта. Однако оно никоим образом не опровергает ту информацию, ради "разоблачения" которой, казалось бы, оно и было создано. Г-н Снегирев не приводит ни контраргументов, ни более точных, с его точки зрения, цифр. Ничто из его рассказа не дает оснований полагать, что такая информация ему известна.
Отсутствие у автора достоверной информации, увы, заменяется весьма небрежным отношением к информации, которую он пытается опровергнуть. В приписываемом мне заявлении о дислокации на территории Южной Осетии "20 тысяч российских солдат и 200 российских танков", Ю.Снегирев грубо передергивает то, что на самом деле было опубликовано, и тем более то, что было сказано в интервью. В оригинале разговора с журналистом "Монд" речь шла о "примерно 20 тысячах осетинских и российских военнослужащих, включая сотрудников всех силовых ведомств Южной Осетии, а также резервистов, северокавказских добровольцев и казаков".
[more=Читать дальше..]
В происхождении этой цифры большого секрета нет. Она складывается из неоднократно опубликованных в российской печати оценок численности служащих всех силовых структур Южной Осетии в 5,5 тысяч человек, юго-осетинских резервистов - около 10 тысяч человек, северокавказских добровольцев, проникавших с 3 августа в Южную Осетию через Рокский перевал группами от 300 до 1000 человек за ночь, а также подразделений регулярных российских войск - 135-го и 693-го мотострелковых полков, 141-го отдельного танкового батальона, 22-й бригады спецназа - общей численностью до 2 тысяч человек, вошедших на территорию Южной Осетии до полуночи 7-го августа.
Упомянутая в интервью газете "Монд" численность танков и бронетехники, находившихся в распоряжении осетинско-российской стороны, складывается из неоднократно опубликованных в российской печати данных о наличии у Южной Осетии на 7 августа 87 танков, 265 БМП и БТРов, а также данных о численности бронетехники в нескольких колоннах регулярных российских вооруженных сил (до 150 единиц в каждой), успевших выйти из южного портала Рокского туннеля до полуночи 8-го августа. Нетрудно видеть, что приведенная в моем интервью оценка числа танков и бронетехники является, скорее всего, заниженной.
Тот факт, что вооруженные силы и военная техника, находившиеся на территории Южной Осетии 7-го августа, а также войска, вошедшие туда же 8-го и 9-го августа, не оказались именно в том месте, где их ожидал г-н Снегирев, возможно, прискорбен. Но предъявлять претензии по этому поводу автору этих строк нелепо.
Заметка г-на Снегирева примечательна также тем, что в ней автор рассказывает о своем появлении на территории Южной Осетии не позже 4 августа - то есть тогда, когда регион официально признавался Российской Федерацией в качестве неотъемлемой части территории Грузии. Следовательно, для зарубежного путешествия журналисту необходимо было получить грузинскую визу, чего, очевидно, не было сделано. Следовательно, журналист пересек государственную границу Грузии незаконно и находился на ее территории в течение 8 дней нелегально. Обычные граждане, не обремененные особыми званиями и спецзаданиями, как правило, так не делают.
Однако г-н Снегирев пересек государственную границу не только Грузии, но и России. Следовательно, он должен был получить разрешение на прохождение российского пограничного пункта, находящегося, как известно, в ведении Федеральной службы безопасности Российской Федерации. По каким соображениям ФСБ России дала разрешение на пересечение государственной границы страны гр-ну Снегиреву, зная, что у него нет и не будет легального разрешения грузинских властей на нахождение на территории Грузии? Риторический вопрос?
Частичный ответ на него дает сам г-н Снегирев, рассказывающий о том, что 5 августа (обратите внимание на дату - ни 9-го, ни 8-го, ни даже 7-го августа) он "вместе с разведгруппой МВД Южной Осетии побывал на окраине грузинского села Нули (в 20 км от Цхинвали)". Спрашивается, кого разведчики могут взять с собой в разведку на вражескую территорию?
Эта замечательная история дополняется его же собственным рассказом о том, как во время штурма Цхинвали его, находившегося в штабе миротворцев, "офицеры-секретчики... попросили потрошить тяжелые папки с приказами - чтобы лучше горели. Я рвал списки части, путевые листы и еще какие-то жутко секретные бумаги". А теперь скажите, пожалуйста, кому офицеры-секретчики могут доверить уничтожение "жутко секретных бумаг, мобильников, военных ноутбуков"?
То, что г-н Снегирев имеет, как минимум, особые отношения с российскими спецслужбами, рассказано в его заметке и не является большой проблемой. Даже то, что он совмещает эти отношения с журналистскими обязанностями, при этом передергивая и искажая факты, тоже не является слишком новым. Реальная проблема заключается в другом - г-н Снегирев оказывается в числе тех самых тысяч российских граждан - военнослужащих, сотрудников спецслужб, журналистов, совмещавших свои прямые обязанности с другими, а также иных лиц, незаконно проникших и нелегально находившихся на территории Грузии до 7 августа. Тех самых граждан, незаконное нахождение которых на территории другого государства согласно резолюции Генеральной ассамблеи ООН №3314 от 14 декабря 1974 года является конституирующим признаком агрессии. Г-на Снегирева можно поблагодарить - его заметка является ценным документом и наверняка будет приобщена к материалам будущего международного трибунала об агрессии России против Грузии.
http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/
[/more]
У "Известий" закончились аргументы. Подтверждение агрессии - 2
29 октября газета "Известия" опубликовала статью Ю.Снегирева "Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?", в которой было выражено сомнение в точности приведенных мною данных о численности осетинско-российских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в его наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3122126/.
Вместо обещанной публикации моего ответа на страницах газеты "Известия" опубликовали в своей бумажной версии от 21 ноября еще одну статью Ю.Снегирева: http://www.izvestia.ru/opinion/article3122784/. Мой ответ, ставший предметом ее внимания, был размещен лишь на сайте газеты: http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/.
В тот же день я направил свой ответ на вторую статью Ю.Снегирева.
Сегодня я получил следующее письмо из редакции "Известий" (орфография оригинала сохранена):
From: <Bessonova@izvestia.ru>
Date: Tue, 25 Nov 2008 18:26:32 +0300
Subject: из Известий
> Здравствуйте.
> Благодарим за интерес и внимание, проявленные к материалам газеты "Известия". Главный редактор внимательно ознакомился со вторым письмом г-на Илларионова (большое спасибо ему за столь тщательный анализ), но решение о его публикации, к сожалению, принято не было. Считаем, что дискутировать на страницах "Известий" далее на эту тему не целесообразно.
> С уважением,
> Бессонова Оксана
> помощник Главного редактора
> газеты "ИЗВЕСТИЯ"
> тел.: +7 495 650-6545
> факс: +7 495 648-1365
> www.izvestia.ru<outbind://48/www.izvestia.ru>
[more=Читать дальше..]
Я воспринимаю отказ "Известий" от публикации моего ответа как признание газетой отсутствия у нее контраргументов моему утверждению, которое газета столь самонадеянно попыталась опровергнуть и чего она не смогла сделать, а именно:
на территории Южной Осетии ДО начала операции грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа уже находились тысячи российских военнослужащих и до 200 единиц танков и другой бронетехники.
Поскольку читатели "Известия" были лишены (в том числе в нарушение Закона о СМИ) возможности познакомиться с моим ответом, я размещаю его ниже:
Подтверждение агрессии - 2
В публикации "Известий" мне приписываются слова, каких в моем письме в Вашу газету нет: "Андрей Илларионов: "Обозреватель "Известий" - агент спецслужб". Бывший советник президента Андрей Илларионов считает обозревателя "Известий" агентом спецслужб".
Амбиции г-на Снегирева сыграли с ним шутку. Как это нетрудно видеть, в моем письме http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/ написано иное: "То, что г-н Снегирев имеет, как минимум, особые отношения с российскими спецслужбами, рассказано в его заметке". Иметь отношения со спецслужбами и быть агентом спецслужб – это разные вещи. Работнику пера следовало бы это различать.
Но если газета "Известия" все же настаивает, что Ю.Снегирев является агентом спецслужб, то мне добавить к этому нечего.
Несмотря на передергивания и искажения, характерные для материалов г-на Снегирева, в целом не могу не выразить удовлетворения подготовленным им ответом.
В нем Ю.Снегирев не только не привел убедительных опровержений того, что на территории Южной Осетии накануне полуночи 7 августа находились тысячи осетинских и российских военнослужащих, в нем даже не была предпринята попытка такого опровержения. Похоже, что автор согласился с утверждением, который якобы взялся опровергать.
Обоснованность заявления Ю.Снегирева: "После тоннеля техники не было" на основании того, что видел сам: "Я предпочитаю верить тому, что видел собственными глазами" аналогична обоснованности гипотетического заявления любого жителя нашей страны: "На вооружении России не находятся 23 тысячи танков. Потому что собственными глазами я их не видел".
Попытка опровержения числа танков и другой бронетехники на территории Южной Осетии с помощью авторитета секретаря ее Совбеза А.Баранкевича оборачивается против автора. Генерал Баранкевич признал наличие в Южной Осетии, как минимум, 11 танков. Так кому прикажете верить? Г-ну Снегиреву, утверждающему, что "после тоннеля техники не было"? Или г-ну Баранкевичу, жалующемуся на "11 развалюх Т-55"?
Ю.Снегирев пишет, что он «догадывается, публикации каких независимых военных экспертов, «авторитетно» рассуждающих не выходя из своих кабинетов, я складывал». Раз г-н Снегирев догадывается, то скрывать мне больше нечего – придется выдавать секреты. Обратимся за справкой к одному из них – генералу А.Баранкевичу. В своем недавнем интервью он пояснил, почему танков не было видно: «Мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили, и они хорошо поработали, а потом вошли в город». То, что обозреватель «Известий» не увидел спрятанных танков, неудивительно. Но из того, что он их не видел, не следует, что их там не было. Про иную бронетехнику, в том числе БМП и БТРы, Ю.Снегирев вообще промолчал. Иными словами, он подтвердил, что аргументов, опровергающих наличие бронетехники на территории Южной Осетии накануне 7 августа, у него нет.
Кстати, а как даже эти, подтвержденные А.Баранкевичем, 11 танков оказались на территории Южной Осетии? Аэропорта там нет. Грузия их туда не поставляла. Получается, что они приехали из России. Как называются поставки вооружения и боевой техники иррегулярным силам, находящимся на территории соседнего государства, независимость и территориальная целостность которого до 26 августа признавалась Российской Федерацией? В особенности при наличии российского-грузинского соглашения о запрете поставок тяжелого вооружения в зону конфликта? Правильно: грубое нарушение международного права.
Ю.Снегирев спрашивает: “Неужели грузинские наблюдатели... не заметили бы передвижения столь крупных сил...? А заметив, не подняли бы шум на всю Европу? Бери выше... – на США?» Г-н Снегирев плохо знаком с событиями в регионе, о котором он взялся писать. Именно так и было: в начале августа грузинские наблюдатели зафиксировали передвижение большого количества войск и техники через Рокский тоннель. И подняли «шум». Грузинская сторона неоднократно обращалась к правительству России с предложением о немедленном установлении совместного российско-грузинского контроля над тоннелем, чтобы «предотвратить проникновение на территорию Грузии вооруженых людей». Она неоднократно обращалась за помощью и к Европе и к США. Европа промолчала. А США обратились к российским властям с аналогичным требованием об установлении совместного контроля. На эти обращения российские власти ответили не очень дипломатично – ускорением переброски войск и техники.
Для объяснения способа своего попадания в Южную Осетию Ю.Снегирев почему-то стал рассказывать о тысячах российских туристов, приезжающих в совсем другое место – Абхазию. Видимо, потому что о Южной Осетии сказать нечего? Тем не менее он все же полностью подтвердил высказанное мной предположение – пересекая государственную границу и «ступая» на территорию Грузии, он не приобретал грузинской визы. Тем самым он признал, что находился на территории суверенного государства незаконно.
Ю.Снегирев не только еще раз подтвердил, что 5 августа был с разведгруппой МВД Южной Осетии около грузинского села Нули, но и выдал соучастников – корреспондентов «Первого канала» и «Вестей». Иными словами, вновь показал массовый характер незаконных действий российских властей, направивших на территорию Грузии в начале августа – задолго до решения Совбеза Грузии и приказа Михаила Саакашвили о вооруженном сопротивлении – не только тысячи военнослужащих и сотрудников спецслужб, но и десятки журналистов. Спрашивается, зачем? Не для подготовки ли полноценных репортажей о войне, о приближении которой в Тбилиси еще не знали?
Ю.Снегирев утверждает, что во время штурма Цхинвали он «собственными ушами» слушал информационные сообщения по грузинскому телеканалу «Алания». Вообще-то телевидение удобнее смотреть, а не слушать. Но дело даже не в этом. Дело в том, что тогда в городе не было электричества. В то время, когда другие журналисты не могли зарядить мобильные телефоны, г-н Снегирев, оказывается, «слушал грузинское телевидение».
По своей «надежности» с материалами, порождаемыми «собственными глазами» и «собственными ушами» г-на Снегирева и публикуемыми им на страницах «Известий», даже в наше время мало что может конкурировать.
http://www.izvestia.ru/opinion/article3122784/.
[/more]
Понравился комментарий:
Цитата:
В газете "Известия" от 29 октября с.г. опубликована статья Ю.Снегирева ,"Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?" в которой выражается сомнение в точности приведенных мною ("ложь г-на Илларионова") в интервью газете "Монд" данных о численности российско-осетинских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа. Автор заметки рассказывает, что "видел и чувствовал сам в Цхинвале с 4 по 12 августа".
Повествование журналиста полезно для понимания важных деталей его собственного пребывания в зоне конфликта. Однако оно никоим образом не опровергает ту информацию, ради "разоблачения" которой, казалось бы, оно и было создано. Г-н Снегирев не приводит ни контраргументов, ни более точных, с его точки зрения, цифр. Ничто из его рассказа не дает оснований полагать, что такая информация ему известна.
Отсутствие у автора достоверной информации, увы, заменяется весьма небрежным отношением к информации, которую он пытается опровергнуть. В приписываемом мне заявлении о дислокации на территории Южной Осетии "20 тысяч российских солдат и 200 российских танков", Ю.Снегирев грубо передергивает то, что на самом деле было опубликовано, и тем более то, что было сказано в интервью. В оригинале разговора с журналистом "Монд" речь шла о "примерно 20 тысячах осетинских и российских военнослужащих, включая сотрудников всех силовых ведомств Южной Осетии, а также резервистов, северокавказских добровольцев и казаков".
[more=Читать дальше..]
В происхождении этой цифры большого секрета нет. Она складывается из неоднократно опубликованных в российской печати оценок численности служащих всех силовых структур Южной Осетии в 5,5 тысяч человек, юго-осетинских резервистов - около 10 тысяч человек, северокавказских добровольцев, проникавших с 3 августа в Южную Осетию через Рокский перевал группами от 300 до 1000 человек за ночь, а также подразделений регулярных российских войск - 135-го и 693-го мотострелковых полков, 141-го отдельного танкового батальона, 22-й бригады спецназа - общей численностью до 2 тысяч человек, вошедших на территорию Южной Осетии до полуночи 7-го августа.
Упомянутая в интервью газете "Монд" численность танков и бронетехники, находившихся в распоряжении осетинско-российской стороны, складывается из неоднократно опубликованных в российской печати данных о наличии у Южной Осетии на 7 августа 87 танков, 265 БМП и БТРов, а также данных о численности бронетехники в нескольких колоннах регулярных российских вооруженных сил (до 150 единиц в каждой), успевших выйти из южного портала Рокского туннеля до полуночи 8-го августа. Нетрудно видеть, что приведенная в моем интервью оценка числа танков и бронетехники является, скорее всего, заниженной.
Тот факт, что вооруженные силы и военная техника, находившиеся на территории Южной Осетии 7-го августа, а также войска, вошедшие туда же 8-го и 9-го августа, не оказались именно в том месте, где их ожидал г-н Снегирев, возможно, прискорбен. Но предъявлять претензии по этому поводу автору этих строк нелепо.
Заметка г-на Снегирева примечательна также тем, что в ней автор рассказывает о своем появлении на территории Южной Осетии не позже 4 августа - то есть тогда, когда регион официально признавался Российской Федерацией в качестве неотъемлемой части территории Грузии. Следовательно, для зарубежного путешествия журналисту необходимо было получить грузинскую визу, чего, очевидно, не было сделано. Следовательно, журналист пересек государственную границу Грузии незаконно и находился на ее территории в течение 8 дней нелегально. Обычные граждане, не обремененные особыми званиями и спецзаданиями, как правило, так не делают.
Однако г-н Снегирев пересек государственную границу не только Грузии, но и России. Следовательно, он должен был получить разрешение на прохождение российского пограничного пункта, находящегося, как известно, в ведении Федеральной службы безопасности Российской Федерации. По каким соображениям ФСБ России дала разрешение на пересечение государственной границы страны гр-ну Снегиреву, зная, что у него нет и не будет легального разрешения грузинских властей на нахождение на территории Грузии? Риторический вопрос?
Частичный ответ на него дает сам г-н Снегирев, рассказывающий о том, что 5 августа (обратите внимание на дату - ни 9-го, ни 8-го, ни даже 7-го августа) он "вместе с разведгруппой МВД Южной Осетии побывал на окраине грузинского села Нули (в 20 км от Цхинвали)". Спрашивается, кого разведчики могут взять с собой в разведку на вражескую территорию?
Эта замечательная история дополняется его же собственным рассказом о том, как во время штурма Цхинвали его, находившегося в штабе миротворцев, "офицеры-секретчики... попросили потрошить тяжелые папки с приказами - чтобы лучше горели. Я рвал списки части, путевые листы и еще какие-то жутко секретные бумаги". А теперь скажите, пожалуйста, кому офицеры-секретчики могут доверить уничтожение "жутко секретных бумаг, мобильников, военных ноутбуков"?
То, что г-н Снегирев имеет, как минимум, особые отношения с российскими спецслужбами, рассказано в его заметке и не является большой проблемой. Даже то, что он совмещает эти отношения с журналистскими обязанностями, при этом передергивая и искажая факты, тоже не является слишком новым. Реальная проблема заключается в другом - г-н Снегирев оказывается в числе тех самых тысяч российских граждан - военнослужащих, сотрудников спецслужб, журналистов, совмещавших свои прямые обязанности с другими, а также иных лиц, незаконно проникших и нелегально находившихся на территории Грузии до 7 августа. Тех самых граждан, незаконное нахождение которых на территории другого государства согласно резолюции Генеральной ассамблеи ООН №3314 от 14 декабря 1974 года является конституирующим признаком агрессии. Г-на Снегирева можно поблагодарить - его заметка является ценным документом и наверняка будет приобщена к материалам будущего международного трибунала об агрессии России против Грузии.
http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/
[/more]
У "Известий" закончились аргументы. Подтверждение агрессии - 2
29 октября газета "Известия" опубликовала статью Ю.Снегирева "Саакашвили отогнал 200 российских танков от Тбилиси?", в которой было выражено сомнение в точности приведенных мною данных о численности осетинско-российских вооруженных сил накануне перехода российско-грузинского военного конфликта в его наиболее острую фазу в ночь с 7-го на 8-е августа: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3122126/.
Вместо обещанной публикации моего ответа на страницах газеты "Известия" опубликовали в своей бумажной версии от 21 ноября еще одну статью Ю.Снегирева: http://www.izvestia.ru/opinion/article3122784/. Мой ответ, ставший предметом ее внимания, был размещен лишь на сайте газеты: http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/.
В тот же день я направил свой ответ на вторую статью Ю.Снегирева.
Сегодня я получил следующее письмо из редакции "Известий" (орфография оригинала сохранена):
From: <Bessonova@izvestia.ru>
Date: Tue, 25 Nov 2008 18:26:32 +0300
Subject: из Известий
> Здравствуйте.
> Благодарим за интерес и внимание, проявленные к материалам газеты "Известия". Главный редактор внимательно ознакомился со вторым письмом г-на Илларионова (большое спасибо ему за столь тщательный анализ), но решение о его публикации, к сожалению, принято не было. Считаем, что дискутировать на страницах "Известий" далее на эту тему не целесообразно.
> С уважением,
> Бессонова Оксана
> помощник Главного редактора
> газеты "ИЗВЕСТИЯ"
> тел.: +7 495 650-6545
> факс: +7 495 648-1365
> www.izvestia.ru<outbind://48/www.izvestia.ru>
[more=Читать дальше..]
Я воспринимаю отказ "Известий" от публикации моего ответа как признание газетой отсутствия у нее контраргументов моему утверждению, которое газета столь самонадеянно попыталась опровергнуть и чего она не смогла сделать, а именно:
на территории Южной Осетии ДО начала операции грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа уже находились тысячи российских военнослужащих и до 200 единиц танков и другой бронетехники.
Поскольку читатели "Известия" были лишены (в том числе в нарушение Закона о СМИ) возможности познакомиться с моим ответом, я размещаю его ниже:
Подтверждение агрессии - 2
В публикации "Известий" мне приписываются слова, каких в моем письме в Вашу газету нет: "Андрей Илларионов: "Обозреватель "Известий" - агент спецслужб". Бывший советник президента Андрей Илларионов считает обозревателя "Известий" агентом спецслужб".
Амбиции г-на Снегирева сыграли с ним шутку. Как это нетрудно видеть, в моем письме http://www.izvestia.ru/opinions/article3122783/ написано иное: "То, что г-н Снегирев имеет, как минимум, особые отношения с российскими спецслужбами, рассказано в его заметке". Иметь отношения со спецслужбами и быть агентом спецслужб – это разные вещи. Работнику пера следовало бы это различать.
Но если газета "Известия" все же настаивает, что Ю.Снегирев является агентом спецслужб, то мне добавить к этому нечего.
Несмотря на передергивания и искажения, характерные для материалов г-на Снегирева, в целом не могу не выразить удовлетворения подготовленным им ответом.
В нем Ю.Снегирев не только не привел убедительных опровержений того, что на территории Южной Осетии накануне полуночи 7 августа находились тысячи осетинских и российских военнослужащих, в нем даже не была предпринята попытка такого опровержения. Похоже, что автор согласился с утверждением, который якобы взялся опровергать.
Обоснованность заявления Ю.Снегирева: "После тоннеля техники не было" на основании того, что видел сам: "Я предпочитаю верить тому, что видел собственными глазами" аналогична обоснованности гипотетического заявления любого жителя нашей страны: "На вооружении России не находятся 23 тысячи танков. Потому что собственными глазами я их не видел".
Попытка опровержения числа танков и другой бронетехники на территории Южной Осетии с помощью авторитета секретаря ее Совбеза А.Баранкевича оборачивается против автора. Генерал Баранкевич признал наличие в Южной Осетии, как минимум, 11 танков. Так кому прикажете верить? Г-ну Снегиреву, утверждающему, что "после тоннеля техники не было"? Или г-ну Баранкевичу, жалующемуся на "11 развалюх Т-55"?
Ю.Снегирев пишет, что он «догадывается, публикации каких независимых военных экспертов, «авторитетно» рассуждающих не выходя из своих кабинетов, я складывал». Раз г-н Снегирев догадывается, то скрывать мне больше нечего – придется выдавать секреты. Обратимся за справкой к одному из них – генералу А.Баранкевичу. В своем недавнем интервью он пояснил, почему танков не было видно: «Мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили, и они хорошо поработали, а потом вошли в город». То, что обозреватель «Известий» не увидел спрятанных танков, неудивительно. Но из того, что он их не видел, не следует, что их там не было. Про иную бронетехнику, в том числе БМП и БТРы, Ю.Снегирев вообще промолчал. Иными словами, он подтвердил, что аргументов, опровергающих наличие бронетехники на территории Южной Осетии накануне 7 августа, у него нет.
Кстати, а как даже эти, подтвержденные А.Баранкевичем, 11 танков оказались на территории Южной Осетии? Аэропорта там нет. Грузия их туда не поставляла. Получается, что они приехали из России. Как называются поставки вооружения и боевой техники иррегулярным силам, находящимся на территории соседнего государства, независимость и территориальная целостность которого до 26 августа признавалась Российской Федерацией? В особенности при наличии российского-грузинского соглашения о запрете поставок тяжелого вооружения в зону конфликта? Правильно: грубое нарушение международного права.
Ю.Снегирев спрашивает: “Неужели грузинские наблюдатели... не заметили бы передвижения столь крупных сил...? А заметив, не подняли бы шум на всю Европу? Бери выше... – на США?» Г-н Снегирев плохо знаком с событиями в регионе, о котором он взялся писать. Именно так и было: в начале августа грузинские наблюдатели зафиксировали передвижение большого количества войск и техники через Рокский тоннель. И подняли «шум». Грузинская сторона неоднократно обращалась к правительству России с предложением о немедленном установлении совместного российско-грузинского контроля над тоннелем, чтобы «предотвратить проникновение на территорию Грузии вооруженых людей». Она неоднократно обращалась за помощью и к Европе и к США. Европа промолчала. А США обратились к российским властям с аналогичным требованием об установлении совместного контроля. На эти обращения российские власти ответили не очень дипломатично – ускорением переброски войск и техники.
Для объяснения способа своего попадания в Южную Осетию Ю.Снегирев почему-то стал рассказывать о тысячах российских туристов, приезжающих в совсем другое место – Абхазию. Видимо, потому что о Южной Осетии сказать нечего? Тем не менее он все же полностью подтвердил высказанное мной предположение – пересекая государственную границу и «ступая» на территорию Грузии, он не приобретал грузинской визы. Тем самым он признал, что находился на территории суверенного государства незаконно.
Ю.Снегирев не только еще раз подтвердил, что 5 августа был с разведгруппой МВД Южной Осетии около грузинского села Нули, но и выдал соучастников – корреспондентов «Первого канала» и «Вестей». Иными словами, вновь показал массовый характер незаконных действий российских властей, направивших на территорию Грузии в начале августа – задолго до решения Совбеза Грузии и приказа Михаила Саакашвили о вооруженном сопротивлении – не только тысячи военнослужащих и сотрудников спецслужб, но и десятки журналистов. Спрашивается, зачем? Не для подготовки ли полноценных репортажей о войне, о приближении которой в Тбилиси еще не знали?
Ю.Снегирев утверждает, что во время штурма Цхинвали он «собственными ушами» слушал информационные сообщения по грузинскому телеканалу «Алания». Вообще-то телевидение удобнее смотреть, а не слушать. Но дело даже не в этом. Дело в том, что тогда в городе не было электричества. В то время, когда другие журналисты не могли зарядить мобильные телефоны, г-н Снегирев, оказывается, «слушал грузинское телевидение».
По своей «надежности» с материалами, порождаемыми «собственными глазами» и «собственными ушами» г-на Снегирева и публикуемыми им на страницах «Известий», даже в наше время мало что может конкурировать.
http://www.izvestia.ru/opinion/article3122784/.
[/more]
Понравился комментарий:
Цитата:
Мы – трудящиеся колхоза "Красная Оглобля", все как один возмущены наглыми и грубыми выходками "бывших" советников президента, этих лживых собак империализма и мировой закулисы, пытающихся очень недостойно и мелко задеть личность выдающегося журналиста Зябликова, который смело и принципиально несет свет пролетарской истины угнетенным народам Занзибара и Суринама. Мы гневно осуждаем этих отщепенцев общества, и громко заявляем: Позор шакалам консалтинговых контор и гиенам аналитических центров. Мы требуем наказать этих гнусных провокаторов по всей строгости наших лучших в мире законов и четвертовать на главной площади в назидание тем, кто забыл, как счастливо мы живем!
-----
Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду.
dorine13
Цитата:
Черчя может переубедить только всеобщее единогласное и отрицательное мнение форума о наличии социализма в СССР.
Добавлено:
Цитата:
При таком количестве техники нафиг было держать там миротворческий батальон !
Цитата:
Хотя заявление рядового-срочника "мы там с 7 августа" Вас лично не переубедит. В этом я уверен
Черчя может переубедить только всеобщее единогласное и отрицательное мнение форума о наличии социализма в СССР.
Добавлено:
Цитата:
неоднократно опубликованных в российской печати данных о наличии у Южной Осетии на 7 августа 87 танков, 265 БМП и БТРов
При таком количестве техники нафиг было держать там миротворческий батальон !
ЗАГАДКИ
Цитата:
Lev10
Цитата:
Цитата:
Получив информацию о выдвижении российских танков, руководство Грузии могло решить, что повторяется абхазский сценарий с вводом дополнительных миротворцев, и сыграть на опережение.
Но почему оно не сумело просчитать ответную реакцию России? Вряд ли Саакашвили не знал, что российская армия стоит прямо у границы, что каждый день подтягиваются все новые силы. В 2004 году одной лишь угрозы военного вмешательства России хватило, чтобы остановить штурм Цхинвала. В июле этого года один лишь пролет российских штурмовиков обратил грузинских военных в бегство. Почему на этот раз они решили, что Россия не осмелится на реальные действия? Это еще одна загадка.
Загадочным было и поведение России. Настолько загадочным, что один из самых пророссийских деятелей Южной Осетии, Борис Чочиев, на исходе вторых суток войны выступил с заявлением о предательстве Москвы. Почему решение о военном вмешательстве принималось так долго? Почему президент выступил только через 16 часов после начала грузинской атаки, ведь могло получиться так, что спасать было бы уже некого. Еще 6 августа я видела нашу армию в полной боевой готовности у грузинской границы. Тем не менее создается впечатление, что российское руководство было застигнуто врасплох – и это несмотря на многочисленные предупреждения и самих осетин, и военных, и СМИ (в том числе и «НГ») о высокой вероятности нападения на Южную Осетию именно этим летом. Не хочется верить, что 16 часов Кремль просчитывал, что ему выгоднее: помочь югоосетинам или предоставить их судьбе
То, как Россия закончила свою войну с Грузией, – это самая большая загадка во всей этой истории. В разгар операции по принуждению к миру российское внешнеполитическое ведомство недвусмысленно обозначило два главных предварительных условия прекращения огня: отвод грузинских войск на позиции, с которых невозможно обстреливать территорию Южной Осетии, и подписание Грузией документа об отказе от применения силы. Грузия ничего не подписала и никаких обязательств на себя не взяла. Тем не менее Россия объявила о завершении операции, и на свет при посредничестве Николя Саркози явились «шесть принципов». Саакашвили опять-таки поставил свою подпись только под кастрированным вариантом документа. Более того, по его настоянию (ничего себе разгромленный агрессор, представьте, что Гитлер присутствует на Ялтинской конференции и редактирует документы) была изменена редакция ключевого пункта документа. Первоначально шестой пункт звучал так: «Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности». Вместо этого теперь мы имеем «Начало международного обсуждения путей обеспечения безопасности Абхазии и Южной Осетии». Очевидно, что в подобной редакции документ открывает дорогу для той самой интернационализации миротворчества и ввода в зоны конфликтов международных сил, чего и добивается Тбилиси.
Lev10
Цитата:
При таком количестве техники нафиг было держать там миротворческий батальон !
nikolajzd
Пользуйтесь, пжл, тэгом more для публикации своих копи/паст постов!
А то скоро полные собрания сочинений латыниных, каспаровых, гольцев, наводворских и пр. скоро начнете здесь издавать.
Пользуйтесь, пжл, тэгом more для публикации своих копи/паст постов!
А то скоро полные собрания сочинений латыниных, каспаровых, гольцев, наводворских и пр. скоро начнете здесь издавать.
dorine13
Цитата:
+1
Добавлено:
Cronograph
Цитата:
А что, Каспаров и Новодворская посещали Грузию и Южную Осетию?
И кто такой Гольцев?
Цитата:
Они по российскому примеру хотели, чтоб было как в Чечне, а получилось как в Сербии
+1
Добавлено:
Cronograph
Цитата:
nikolajzd
Пользуйтесь, пжл, тэгом more для публикации своих копи/паст постов!
А то скоро полные собрания сочинений латыниных, каспаровых, гольцев, наводворских и пр. скоро начнете здесь издавать
А что, Каспаров и Новодворская посещали Грузию и Южную Осетию?
И кто такой Гольцев?
Lev10
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что, Каспаров и Новодворская посещали Грузию и Южную Осетию?Они заочно осудили на основании материалов своих соратников и зная повадки злобной гэбни.
Цитата:
И кто такой Гольцев?Гольц - типа самый информированный военный эксперт.
Почему наступление началось в ночь на 8 августа?
Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом".
Первоначальная версия событий, изложенная грузинскими источниками, кажется, принципиально этому не противоречит. Грузинские войска начали операцию по "восстановлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" в соответствии с приказом, отданным незадолго до полуночи 8 августа. Очевидно, именно об этом говорил командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Курашвили с командующим российскими миротворцами генералом Маратом Кулахметовым по телефону около 23.30 7 августа. Полтора часа спустя, в час ночи 8 августа, Курашвили говорил о начале этой операции уже публично – по грузинскому телевидению.
[more=Читать дальше..]
Реконструкция событий показывает, что обстрел грузинами осетинских позиций в Цхинвали начался, судя по всему, около 23.50 7-го августа, а сухопутная операция грузинских войск началась, судя по всему, около 4.30 утра.
Вопрос, который невозможно не задать относительно этой версии событий, можно сформулировать так:
Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?
Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?
Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?
Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?
В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?
[/more]
Цитата:
Цитата:
Товарищи, врать надо убедительно!!!
От начала и до конца - враньё - "чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят"!!
Российские СМИ брали картинку разбомблённого российской авиацией Гори из зарубежных СМИ и выдавали её за картинку из Цхинвали. "Вести" выдают за цхинвальскую картинку снимок АП, сделанный в Гори после удара российской авиации.
http://sdanilov.livejournal.com/364876.html
Оригинальное видео из Грузии здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI
Цитата:
[more=комментарий]
Нет, я вполне понимаю, что люди под стрессом могут и не такое рассказать, но к ним у меня никаких претензий нет. Претензии у меня к журналистам и редакторам, которые это печатают.
"Грузины засекают сигнал мобильного и бросают прямо в подвалы гранаты." - это как? Ходят толпами по городу с портативными пеленгаторами мобильных и чуть засекут сигнал, подбегают и кидают в подвал гранату? Во-первых, мне не известен способ засекать передатчик без триангуляции или, соответственно, доступа к системе сот. Доступа у них быть не должно, так как территория типа контроллируется российскими войсками. По этой же причине у них не должно быть возможности осуществлять триангуляцию и подбегать к подвалам, чтобы кинуть гранату.
"А вчера подруга рассказала, как они спрятались в подвале гостиницы. Грузинские солдаты, когда вошли - сразу к этой горящей гостинице. Детей вывели и там же расстреляли" - а подругу, вероятно, изнасиловали и отпустили??? Или таки расстреляли вместе с детьми, чтобы она потом в интернете могла своими ощущениями поделится? Где логика?
"на улицах всюду тела убитых наемников в американской форме" - не смешно. Наемники одеваются в форму того государства, за которое воюют. Или же воюют вообще без формы. Если бы там были солдаты в форме армии США это можно было бы сразу приравнять к началу боевых действий США против России и об этом бы уже гудел весь мир. Таким образом это либо вранье, либо тупо провокация.
Особо замечу, что не выискивал эту статью специально. Это первое, на что я наткнулся по ссылке одного поцтреота и стал читать. Нет, вру, не первое. Первым был заголовок "Раненый 9ти летний мальчик из Цхинвала ползком добирался до Джавы. Он преодолел 30км". Вот так, видимо, и полз все 30км истекая кровью. Вы себе представляете, что такое ползти по пересеченной местности 30км раненым? Попробуйте выйти во двор и проползти хотя бы метров 200 по ровной земле без всяких ранений. Опять таки - где были эти все российские миротворцы и военные, почему они не подобрали мальчика и не отвезли в больницу, если они там вокруг все контроллируют?
Поймите меня правильно, господа, я вовсе не враг России. И я не могу знать, что на самом деле там происходит и потому допускаю, что Россия права, а Грузия - нет, хотя в таком деле обычно правых вообще не бывает. Но таки когда я вижу в Российских СМИ такую клюкву, мне просто противно становится. Как я могу им дальше верить? Причем о случаях вранья Российских СМИ я и раньше неоднократно писал, но таки думал, что в данной ситуации они поведут себя более ответственно. Нельзя так тупо сливать. Мне остается только предположить, что "интеллектуальная элита" России совсем деградировала или что в СМИ сейчас поголовно работают одни не уважающие себя дегенераты, лижущие жопу власти. Грустно и противно.
[/more]
Панорамных видов Цхинвали после обстрела никто пока не предоставил – по-видимому, из-за того, что товарищи не хотели
Фотографии жертв тоже нет, Нашел одну фотографию, но видно что убитые скорее ополченцы
http://picasaweb.google.ru/hro.org/RussiaGeorgiaConflict#5247772771650545266
Странно что фотографии убитых грузинских солдат валятся в Интернете а фотографии убитых мирных жителей НИГДЕ .
Пример: "Город разрушен, повсюду горы трупов" а НИ ОДНА ФОТОГРАФИЯ убитых !!!
Горожан убивали реактивными снарядами 80% жертв в Цхинвали погибли от артиллерийского огня и опят НИ ОДНА ФОТОГРАФИЯ убитых !!!
Правда , там сказано что мертвые воскресли в тех же телах.
("некоторых людей из списка убитых удалось найти среди возвращающихся в республику беженцев")
Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом".
Первоначальная версия событий, изложенная грузинскими источниками, кажется, принципиально этому не противоречит. Грузинские войска начали операцию по "восстановлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" в соответствии с приказом, отданным незадолго до полуночи 8 августа. Очевидно, именно об этом говорил командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Курашвили с командующим российскими миротворцами генералом Маратом Кулахметовым по телефону около 23.30 7 августа. Полтора часа спустя, в час ночи 8 августа, Курашвили говорил о начале этой операции уже публично – по грузинскому телевидению.
[more=Читать дальше..]
Реконструкция событий показывает, что обстрел грузинами осетинских позиций в Цхинвали начался, судя по всему, около 23.50 7-го августа, а сухопутная операция грузинских войск началась, судя по всему, около 4.30 утра.
Вопрос, который невозможно не задать относительно этой версии событий, можно сформулировать так:
Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?
Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?
Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?
Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?
В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?
[/more]
Цитата:
Кто разрушал гражданские объекты в Осетии?
Разрушение гражданских объектов в Южной Осетии продолжалось еще несколько дней после того, как в Цхинвали, согласно официальным сводкам, вошли российские войска - сообщают международные правозащитные организации.
"Эти снимки проливают свет на то, какой объем разрушений был причинен Цхинвали и окружающим деревням в тот период, когда контролировали ситуацию российские войска, и какой - когда эта территория находилась под контролем грузинской армии", подчеркнул он.
Согласно Reuters, снимки, сделанные из космоса 10 августа и 19 августа, демонстрируют, что 424 гражданских объекта возле Цхинвали были целы 10 августа, однако 19 августа они уже были разрушены
В Тамарашени 152 здания, которые не были повреждены 10 августа, были разрушены 19 августа.
На снимке разрушений в окрестностях села Кехви, например, отмечены в общей сложности 627 пострадавших гражданских объектов. Из них 479 - разрушены, и 148 - серьезно повреждены.
Цитата:
И что им нужно теперь?
Казалось бы, российские власти добились всего, чего хотели:
- одержали серию убедительных военных и дипломатических побед,
- спасли от геноцида российских граждан в Южной Осетии,
- защитили миротворцев,
- разгромили грузинскую военщину,
- принудили фашистский режим к миру,
- обеспечили проведение этнических чисток и "выравнивание в грузинских анклавах всего",
- оккупировали новые территории,
- запугали соседей и не только,
- признали независимость Южной Осетии и Абхазии,
- расширили круг их международного признания за счет Никарагуа, Хамаса, Хезболлы и Сербской Краины,
- легализовали свои военные базы на территории регионов,
- развернули достройку и переоснащение этих военных баз,
- открыто разместили там свои войска,
- превратили оба региона в наиболее милитаризованные анклавы в современном мире,
- усадили за стол переговоров с сепаратистами несговорчивую Грузию,
- добились отказа НАТО от военной помощи Грузии, отсутствия международных санкций против России, возобновления переговоров с Евросоюзом,
- не допустили предоставления ПДЧ Грузии на НАТОвской встрече в декабре этого года.
Казалось бы, все получилось. Жизнь удалась. Можно спокойно наслаждаться своими победами и чужими поражениями.
Тогда зачем вот это?
1. Д.Медведев, 15 ноября 2008 г.:
«Мы готовы выстраивать и отношения с Грузией, но не с нынешним режимом».
http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/11/209249.shtml
2. Д.Медведев, 18 ноября 2008 г.:
«А что касается действующей администрации, действующего режима, то я об этом говорил: мы с ними никаких контактов иметь не будем, потому что рассматриваем их действия как преступные, считаем, что они должны понести за это ответственность и лично лидер этого государства тоже».
http://www.kremlin.ru/appears/2008/11/18/2222_type63376type63380_209396.shtml
3. А.Сердюков, 19 ноября 2008 г.:
"Глава российского оборонного ведомства Анатолий Сердюков после состоявшихся сегодня в Анкаре переговоров с министром национальной обороны Турции Мехметом Веджди Генюлем заявил, что втягивание Грузии в НАТО может спровоцировать более серьезный конфликт, чем августовские события в Южной Осетии".
http://www.izvestia.ru/news/news192523.
Товарищи, врать надо убедительно!!!
От начала и до конца - враньё - "чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят"!!
Российские СМИ брали картинку разбомблённого российской авиацией Гори из зарубежных СМИ и выдавали её за картинку из Цхинвали. "Вести" выдают за цхинвальскую картинку снимок АП, сделанный в Гори после удара российской авиации.
http://sdanilov.livejournal.com/364876.html
Оригинальное видео из Грузии здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI
Цитата:
- У людей, прячущихся в подвалах, уже закончилась еда и вода. Долго говорить по телефону они не могут. Грузины засекают сигнал мобильного и бросают прямо в подвалы гранаты. А вчера подруга рассказала, как они спрятались в подвале гостиницы. Грузинские солдаты, когда вошли - сразу к этой горящей гостинице. Детей вывели и там же расстреляли... Построили в шеренгу и открыли огонь из автоматов... А вчера другая подруга из Москвы звонила, сказала, что ее дедушку в Цхинвале взяли в заложники и сейчас о его судьбе ничего не известно.
Но и сами грузинские войска, действующие как фашисты, несут большие потери. По словам брата Залины Валерия, на улицах всюду тела убитых наемников в американской форме.
http://life.ru/video/4964
[more=комментарий]
Нет, я вполне понимаю, что люди под стрессом могут и не такое рассказать, но к ним у меня никаких претензий нет. Претензии у меня к журналистам и редакторам, которые это печатают.
"Грузины засекают сигнал мобильного и бросают прямо в подвалы гранаты." - это как? Ходят толпами по городу с портативными пеленгаторами мобильных и чуть засекут сигнал, подбегают и кидают в подвал гранату? Во-первых, мне не известен способ засекать передатчик без триангуляции или, соответственно, доступа к системе сот. Доступа у них быть не должно, так как территория типа контроллируется российскими войсками. По этой же причине у них не должно быть возможности осуществлять триангуляцию и подбегать к подвалам, чтобы кинуть гранату.
"А вчера подруга рассказала, как они спрятались в подвале гостиницы. Грузинские солдаты, когда вошли - сразу к этой горящей гостинице. Детей вывели и там же расстреляли" - а подругу, вероятно, изнасиловали и отпустили??? Или таки расстреляли вместе с детьми, чтобы она потом в интернете могла своими ощущениями поделится? Где логика?
"на улицах всюду тела убитых наемников в американской форме" - не смешно. Наемники одеваются в форму того государства, за которое воюют. Или же воюют вообще без формы. Если бы там были солдаты в форме армии США это можно было бы сразу приравнять к началу боевых действий США против России и об этом бы уже гудел весь мир. Таким образом это либо вранье, либо тупо провокация.
Особо замечу, что не выискивал эту статью специально. Это первое, на что я наткнулся по ссылке одного поцтреота и стал читать. Нет, вру, не первое. Первым был заголовок "Раненый 9ти летний мальчик из Цхинвала ползком добирался до Джавы. Он преодолел 30км". Вот так, видимо, и полз все 30км истекая кровью. Вы себе представляете, что такое ползти по пересеченной местности 30км раненым? Попробуйте выйти во двор и проползти хотя бы метров 200 по ровной земле без всяких ранений. Опять таки - где были эти все российские миротворцы и военные, почему они не подобрали мальчика и не отвезли в больницу, если они там вокруг все контроллируют?
Поймите меня правильно, господа, я вовсе не враг России. И я не могу знать, что на самом деле там происходит и потому допускаю, что Россия права, а Грузия - нет, хотя в таком деле обычно правых вообще не бывает. Но таки когда я вижу в Российских СМИ такую клюкву, мне просто противно становится. Как я могу им дальше верить? Причем о случаях вранья Российских СМИ я и раньше неоднократно писал, но таки думал, что в данной ситуации они поведут себя более ответственно. Нельзя так тупо сливать. Мне остается только предположить, что "интеллектуальная элита" России совсем деградировала или что в СМИ сейчас поголовно работают одни не уважающие себя дегенераты, лижущие жопу власти. Грустно и противно.
[/more]
Панорамных видов Цхинвали после обстрела никто пока не предоставил – по-видимому, из-за того, что товарищи не хотели
Фотографии жертв тоже нет, Нашел одну фотографию, но видно что убитые скорее ополченцы
http://picasaweb.google.ru/hro.org/RussiaGeorgiaConflict#5247772771650545266
Странно что фотографии убитых грузинских солдат валятся в Интернете а фотографии убитых мирных жителей НИГДЕ .
Пример: "Город разрушен, повсюду горы трупов" а НИ ОДНА ФОТОГРАФИЯ убитых !!!
Горожан убивали реактивными снарядами 80% жертв в Цхинвали погибли от артиллерийского огня и опят НИ ОДНА ФОТОГРАФИЯ убитых !!!
Правда , там сказано что мертвые воскресли в тех же телах.
("некоторых людей из списка убитых удалось найти среди возвращающихся в республику беженцев")
Churchill
Цитата:
Я сразу в Вашем отношении к тому, что говорят военнослужащие России, исполнявшие свой воинский долг, не сомневался. Могли это "недостаточно" даже не писать. Зачем?
Вы принадлежность территории сразу определили верно
Цитата:
Может ссылочку приведёте на документ ООН с таким "оборотом речи", подразумевающим отторжение стремящегося к независимости региона от основной территории страны? Чечня даже после 1996-го оставалась территорией России.
Вы считаете "Россия - победила" и в "Сомали '92 или СФРЮ начиная с '93 и по '99 - там РФ проиграла".
Н..да. Чё, проиграно в Африке и СФРЮ не знаю. Самому Косово не нравится. Но, вписываться за Сербию? А зачем? Что они крутые союзники СССР/России были? Не помню такого.
А сейчас значит победа?
А за что Вы нелюбите грузин? Что плохого грузины сделали РФ?
А что, осетин Вы любите больше, чем грузин? А за что?
А зачем русским солдатам гибнуть для того, чтобы осетины геноцид грузин осуществляли?
Кстати, у победы могут быть разные плоды.
"Обоих правда уже уволили." вы не поняли.
Кстати, по теме, Вы пишете "Да - была война. Но она была между США (чужими жизнями, как обычно) и РФ."
Это значит, что роль грузин и осетин+абхазов - не более чем статистов. Почему тогда на Г вешают всех собак?
Если Вы согласитесь, что РФ в А+ЮО является причиной и определяющей стороной конфликта, то я соглашусь с Вашим отстаиванием прав РФ стрелять кого и где угодно, не о чём будет спорить.
Цитата:
dorine13 Цитата:Мне, например, достаточно заявлений рядового и капитана о нахождении частей 58-ой в ЮО 7-го.
Чтож, видимо - вам немного надо. Мне их заявлений - недостаточно.
Я сразу в Вашем отношении к тому, что говорят военнослужащие России, исполнявшие свой воинский долг, не сомневался. Могли это "недостаточно" даже не писать. Зачем?
Вы принадлежность территории сразу определили верно
Цитата:
Не на своей, никто и не спорит (о территории). Но и не на грузинской. На территории непризнанной республики. Есть такой оборот речи в ООН
Может ссылочку приведёте на документ ООН с таким "оборотом речи", подразумевающим отторжение стремящегося к независимости региона от основной территории страны? Чечня даже после 1996-го оставалась территорией России.
Вы считаете "Россия - победила" и в "Сомали '92 или СФРЮ начиная с '93 и по '99 - там РФ проиграла".
Н..да. Чё, проиграно в Африке и СФРЮ не знаю. Самому Косово не нравится. Но, вписываться за Сербию? А зачем? Что они крутые союзники СССР/России были? Не помню такого.
А сейчас значит победа?
А за что Вы нелюбите грузин? Что плохого грузины сделали РФ?
А что, осетин Вы любите больше, чем грузин? А за что?
А зачем русским солдатам гибнуть для того, чтобы осетины геноцид грузин осуществляли?
Кстати, у победы могут быть разные плоды.
"Обоих правда уже уволили." вы не поняли.
Кстати, по теме, Вы пишете "Да - была война. Но она была между США (чужими жизнями, как обычно) и РФ."
Это значит, что роль грузин и осетин+абхазов - не более чем статистов. Почему тогда на Г вешают всех собак?
Если Вы согласитесь, что РФ в А+ЮО является причиной и определяющей стороной конфликта, то я соглашусь с Вашим отстаиванием прав РФ стрелять кого и где угодно, не о чём будет спорить.
Грузия приветствует доклад Амнисти Интернешнл
Цитата:
Позиция Грузии в отношении доклада Amnesty International
http://www.apsny.ge/2008/conf/1227387957.php
Вопрос, естественно, риторический - стала ли бы Грузия приветствовать доклад, в котором ее признали бы "зачинщиком" конфликта и "инициатором войны".
Кстати, мне не попадались на глаза ни аналогичное заявление российского МИДа, ни заявления (комментарии) иных российских государственных органов, которые бы приветствовали доклад Амнисти Интернешнл. Несмотря на все усилия авторитетной российской газеты. Интересно, к чему бы это?
Даже на южно осетинского сайта нет фотографии гражданских жертв, кроме погибшие жители супруги Гаглоев Эдуард и Тибилова-Гаглоева Залина,, которые пытались уехать из города на легковушках. Естественно снималиих не на место происшествия а в доме. Понятно почему
Фото раненных и убитых в Южной Осетии
http://osinform.ru/foto/7739-foto-renennykh-i-ubitykh-v-juzhnojj.html
Цитата:
Заявление МИДа Грузии от 19 ноября 2008 г.
"Мы приветствуем подготовленный организацией Amnesty International доклад «Гражданские лица на линии огня: грузино-российский конфликт». Власти Грузии полноценно сотрудничали с Amnesty International в период подготовки указанного доклада и готовы сотрудничать и далее. Мы ценим проведенную Amnesty International работу и внимательно знакомимся с выводами и рекомендациями, указанными в докладе.
На основе добытых доказательств, доклад однозначно рассматривает Российскую Федерацию как оккупационную силу и контролирующую сепаратистские режимы сторону и возлагает ответственность на нее за серьезные нарушения международного гуманитарного права и прав человека на оккупированных территориях.
Amnesty International собрал информацию «о фактах убийств, избиений, угроз, сожжений и мародерства, которые осуществляли ассоциированные с осетинской стороной вооруженные группировки и которые действовали при явном согласии российских вооруженных сил. В докладе также говорится, что эти нарушения «прогрессивно распространялись на «буферные зоны», которую в последующий период контролировала российская сторона». Кроме юридических выводов в отношении подобных фактов, власти Грузии подчеркивают гуманитарные последствия конфликта в отношении мирного населения, так как любая оккупационная сила обязана охранять правопорядок на оккупированных территориях.
В докладе четко указано, что в отношении ведения боевых действий обеими сторонами необходимо провести детальное расследование. Необходимо отметить, что Грузия полностью транспарентна в своих действиях и начиная с 16 августа призывает международное сообщество объективно и полноценно расследовать причины и ход конфликта.
Грузия приветствует решение ЕС начать расследование причин войны, во главе чего встанет известный эксперт госпожа Хайди Тальявини. Расследование установит причины и ход конфликта, а также установит факты грубого нарушения международно признанных прав человека и международного гуманитарного права. Грузия вновь подтверждает свою готовность всецело сотрудничать со следствием», - говорится в заявлении.
http://www.apsny.ge/2008/conf/1227387957.php
Заявление на английском языке:
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=36&info_id=8413.
Позиция Грузии в отношении доклада Amnesty International
http://www.apsny.ge/2008/conf/1227387957.php
Вопрос, естественно, риторический - стала ли бы Грузия приветствовать доклад, в котором ее признали бы "зачинщиком" конфликта и "инициатором войны".
Кстати, мне не попадались на глаза ни аналогичное заявление российского МИДа, ни заявления (комментарии) иных российских государственных органов, которые бы приветствовали доклад Амнисти Интернешнл. Несмотря на все усилия авторитетной российской газеты. Интересно, к чему бы это?
Даже на южно осетинского сайта нет фотографии гражданских жертв, кроме погибшие жители супруги Гаглоев Эдуард и Тибилова-Гаглоева Залина,, которые пытались уехать из города на легковушках. Естественно снималиих не на место происшествия а в доме. Понятно почему
Фото раненных и убитых в Южной Осетии
http://osinform.ru/foto/7739-foto-renennykh-i-ubitykh-v-juzhnojj.html
В пятницу президент Грузии Михаил Саакашвили был допрошен парламентской комиссией по изучению августовских событий в Южной Осетии. Президент сам решил прийти на заседание – по статусу это не предусмотрено.
До сих пор все допросы транслировало Общественное телевидение, в основном его второй канал. Но допрос с участием Саакашвили транслировали и «Рустави-2», и «Имеди». За несколько часов до начала допроса председатель парламента Давид Бакрадзе заявил, что выступление президента станет ни много ни мало «новым стандартом демократии». По его словам, это «беспрецедентное событие в истории грузинского парламентаризма, это позитивный шаг, который поможет обществу прояснить ситуацию по российской агрессии».
Еще в феврале этого года президент Путин, как утверждает Михаил Саакашвили, во время встречи с ним и тогдашним главой МИД Грузии Давидом Бакрадзе дал понять, что Россия признает Абхазию и Южную Осетию в ответ на признание Западом Косово. "Мы с Бакрадзе вышли с этой встречи с тяжелым сердцем, и Бакрадзе сказал мне, что ждет войны",— вспомнил Михаил Саакашвили.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1086326
http://www.vz.ru/politics/2008/11/28/233719.html
Генеральный штаб Вооруженных сил России ждет волна отставок. По данным российских СМИ, рапорты на увольнение подали около десяти высших офицеров из руководства военного ведомства, недовольные начавшимися преобразованиями в армии. Министерство обороны отказывается комментировать ситуацию. Чтобы взять ситуацию под контроль, Генштаб запретил разглашение сведений о ходе и проблемах реформы и о настроениях в войсках.
«Директиву «О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ» начальник Генерального штаба, генерал армии Николай Макаров подписал 11 ноября», − сообщает «Коммерсантъ».
http://www.kommersant.ru/
http://www.vz.ru/society/2008/11/29/233867.html
До сих пор все допросы транслировало Общественное телевидение, в основном его второй канал. Но допрос с участием Саакашвили транслировали и «Рустави-2», и «Имеди». За несколько часов до начала допроса председатель парламента Давид Бакрадзе заявил, что выступление президента станет ни много ни мало «новым стандартом демократии». По его словам, это «беспрецедентное событие в истории грузинского парламентаризма, это позитивный шаг, который поможет обществу прояснить ситуацию по российской агрессии».
Еще в феврале этого года президент Путин, как утверждает Михаил Саакашвили, во время встречи с ним и тогдашним главой МИД Грузии Давидом Бакрадзе дал понять, что Россия признает Абхазию и Южную Осетию в ответ на признание Западом Косово. "Мы с Бакрадзе вышли с этой встречи с тяжелым сердцем, и Бакрадзе сказал мне, что ждет войны",— вспомнил Михаил Саакашвили.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1086326
http://www.vz.ru/politics/2008/11/28/233719.html
Генеральный штаб Вооруженных сил России ждет волна отставок. По данным российских СМИ, рапорты на увольнение подали около десяти высших офицеров из руководства военного ведомства, недовольные начавшимися преобразованиями в армии. Министерство обороны отказывается комментировать ситуацию. Чтобы взять ситуацию под контроль, Генштаб запретил разглашение сведений о ходе и проблемах реформы и о настроениях в войсках.
«Директиву «О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ» начальник Генерального штаба, генерал армии Николай Макаров подписал 11 ноября», − сообщает «Коммерсантъ».
http://www.kommersant.ru/
http://www.vz.ru/society/2008/11/29/233867.html
nikolajzd
Вот смотрю я на тебя и думаю - ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь?
Вот смотрю я на тебя и думаю - ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь?
LigovoNet
Цитата:
".... еще выпить, или вы мне уже нравитесь..." (Пьяный анекдот)
Цитата:
Пить надо еще сильнее, мозг замутить побольше дабы глупость в голову не лезла !
Цитата:
Спасибо, алкоголь не пию.
Что Вам не нравится, a ? В сортир хотите?
Цитата:
Вот смотрю я на тебя и думаю
".... еще выпить, или вы мне уже нравитесь..." (Пьяный анекдот)
Цитата:
ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет?
Пить надо еще сильнее, мозг замутить побольше дабы глупость в голову не лезла !
Цитата:
Или может Йаду выпьешь?
Спасибо, алкоголь не пию.
Что Вам не нравится, a ? В сортир хотите?
nikolajzd
Цитата:
Вы спрашиваете "что"... Пожалуй отвечу. Ваша трусость. Не ожидали? Вы постоянно боитесь ответить на конкретные вопросы. Последний мой вопрос был - за что Вас забанили в последний раз. Вы струсили и не ответили. Иешуа и Пилат уже говорили о трусости... Вы читали Мастера и Маргариту?
Я презираю трусов.
Удовлетворены?
Цитата:
"Гнев" и "презрение" это результат, следствие, а я хотел объяснить причину. Поэтому и спрашивал что у вас вызывало ....
Вы спрашиваете "что"... Пожалуй отвечу. Ваша трусость. Не ожидали? Вы постоянно боитесь ответить на конкретные вопросы. Последний мой вопрос был - за что Вас забанили в последний раз. Вы струсили и не ответили. Иешуа и Пилат уже говорили о трусости... Вы читали Мастера и Маргариту?
Я презираю трусов.
Удовлетворены?
LigovoNet
Цитата:
никогда это существо живо, пока выделяются гранты на "свободное общество"
пусть его постит, кто его читает? только те, кто новички в теме... чем больше с ним общаются, тем легче ему отчитываться за финансы
сорри, сейчас очень много работы, так что подробнее комментировать некогда.dorine13
Цитата:
союзники - известны (армия и флот). с этой точки зрения южные осетины ничуть не лучше грузинских грузин.
Цитата:
ну и чудненько. а ведь и до грузии были прецеденты, скажем приднестровье.
любопытно, как вам видится участие россии в той войне. и будущее приднестровья в свете прецедентов?
ЗЫ забыл сообщить, что над вашими многочисленными письмами мы дружно посмеялись. теперь вот читая посты улыбаемся
Цитата:
Вот смотрю я на тебя и думаю - ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь?
никогда
это существо живо, пока выделяются гранты на "свободное общество" пусть его постит, кто его читает? только те, кто новички в теме... чем больше с ним общаются, тем легче ему отчитываться за финансы
сорри, сейчас очень много работы, так что подробнее комментировать некогда.dorine13
Цитата:
Но, вписываться за Сербию? А зачем? Что они крутые союзники СССР/России были? Не помню такого.
А сейчас значит победа?
А за что Вы нелюбите грузин? Что плохого грузины сделали РФ?
А что, осетин Вы любите больше, чем грузин? А за что?
А зачем русским солдатам гибнуть для того, чтобы осетины геноцид грузин осуществляли?
Кстати, у победы могут быть разные плоды.
"Обоих правда уже уволили." вы не поняли.
союзники - известны (армия и флот). с этой точки зрения южные осетины ничуть не лучше грузинских грузин. Цитата:
соглашусь с Вашим отстаиванием прав РФ стрелять кого и где угодно, не о чём будет спорить.
ну и чудненько. а ведь и до грузии были прецеденты, скажем приднестровье.
любопытно, как вам видится участие россии в той войне. и будущее приднестровья в свете прецедентов?
ЗЫ забыл сообщить, что над вашими многочисленными письмами мы дружно посмеялись. теперь вот читая посты улыбаемся
LigovoNet
Цитата:
А никогда. Трусов трясет от слова Йад, А уж чтоб своим лбом, да аП стену,... Ну Вы шутите...
Добавлено:
cornborer
Цитата:
Да не... Очень уважаемые люди пока на его посты реагируют... Даже его прежний ник помнят...
Ганжубас весьма крепок...
Цитата:
nikolajzd
Вот смотрю я на тебя и думаю - ты когда нибудь убьёшься аП стену, или нет? Или может Йаду выпьешь?
А никогда. Трусов трясет от слова Йад, А уж чтоб своим лбом, да аП стену,... Ну Вы шутите...
Добавлено:
cornborer
Цитата:
пусть его постит, кто его читает? только те, кто новички в теме...
Да не... Очень уважаемые люди пока на его посты реагируют... Даже его прежний ник помнят...
Ганжубас весьма крепок...
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354
Предыдущая тема: Президентские полномочия должны быть увеличены до 6 лет.
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.