» Грузия

Цитата:

Вообще кажется подводники другой сорт военные.

Какое бойкое перо!

Добавлено:
tolja

Цитата:

И это тоже... , м...да.

Да переживем ихнюю ненависть!

Если ГА действительно хотела "нейтрализовать" РА в операция о захватывание Цхинвала надо было блокировать ее продвижение.
Примечание - это не решает исход войны потому что для России было еще несколько возможности нападения с других стран (например с Абхазии)

1. Захватить южный портал Рокского тоннеля и выбить осетин с господствующих высот

2. Минировать или разбомбить Лиахвский мост

3.Нацелить основной штурм на Джаву

4. Разбомбить единственную дорогу

Когда ГА бомбила единственную дорогу так, что на Рокском тоннеле прекратился ввод войск, почему тогда русским дали возможность вывезти раненных? Собранная у тоннеля техника и люди русские входили теми темпами какими могли.

Почему предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?

Почему ГА к вечеру 8 августа отступили из города ? Если ГА выводила войска из города из-за фланговой угрозы - то почему на следующий день, не ликвидировав эту угрозу а снова вошли в город, правда уже с меньшими силами?

Многие наблюдатели говорят, что грузинские войска начали покидать Цхинвали еще до того, как туда вошли российские войска. К тому же Грузия добровольно оставила город Гори, являющийся стратегическим транспортным узлом и крупнейшей военной базой. По сути, захват российскими войсками Гори делит Грузию пополам, так что добровольный отход войск кажется тем более странным.

Скорее велись арьергардные бое и столкновения с мелкими диверсионными группами. Скорее всего, поэтому удалось избежать больших жертв среди наступающих подразделений. Если учесть, что с обеих сторон действовало несколько тысяч бойцов при поддержке тяжелой артиллерии и танков, цифры потерь действительно невелики. Большая част потерь ГА была в результат налетов авиации.


K V K

Сразу после подписания нового плана Медведева-Саркози

Цитата:

Генеральная прокуратура Южной Осетии заявила, что количество мирных граждан, погибших от грузинской агрессии, превышает 1600 человек.

Цитата:

глава Следственного комитета при Генпрокуратуре Александр Бастрыкин назвал цифру в 134 погибших.

Кому верит профессор? Все они русские.

Цитата:

В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления.
Эта история скорее напоминает советские танки на улицах Праги в 1968-м, чем российские в Грозном в 1995-м.

Цитата:

Еще накануне войны, 6 августа, журналисты, посланные освещать борьбу героического осетинского народа против подлых грузинских захватчиков, простодушно сообщали, что видели «58-ю армию в полной боевой готовности по ту сторону Рокского тоннеля». Так что если бы в ночь на 9-е осетинские и абхазские партизаны, вооруженные танками, самолетами и «Точкой-У», ударили бы по грузинским фашистами и в два дня докатились до Тбилиси, Россия была бы неуязвима для международных санкций.

tch2000

Цитата:

Да переживем ихнюю ненависть!

Их можно, но китайскую вряд ли.

nikolajzd

Цитата:

И более как 10 лет не приводили его в порядок ?

совершенно верно, так что ваша склонность к необоснованным гипотезам опять вас довела до вранья

Цитата:

что чем больше человек нервничает

а вы не нервничайте может врать меньше станете

Цитата:

Что Вам сейчас не нравится в моих гипотезах?

почему сейчас, всегда, не нравится

Цитата:

Возможно что

что впоследствие как правило оказывается враньем
Churchill

Цитата:

А ты претендуешь на абсолютную прозрачность в войне

да нет он претендует на ловлю рыбки в мутной воде, когда фактов нет достаточно, в ход идут всяческие домыслы и тут уж он старается по полной, только не очень ловко
а то вы не знаете?

Цитата:

глава Следственного комитета при Генпрокуратуре Александр Бастрыкин назвал цифру в 134 погибших.

вот ото вполне вероятно ближе к истине, учитывая, что это не окончательный результат. Хотя есть сомнения, почему до сих пор нет уточненных данных.
вот и все, что тут сложного то?

Цитата:

Их можно, но китайскую вряд ли.

Да не бойтесь вы китайцев, мы тут с ними рядом живем и ничего страшного

K V K

Цитата:

Да не бойтесь вы китайцев, мы тут с ними рядом живем и ничего страшного

это от сочетания чудного 2 моментов: 1) невежества и 2) заказухи.

K V K

Цитата:

ваша склонность к необоснованным гипотезам опять вас довела до вранья

Серьёзно ?

Цитата:

В Цхинвали най более пострадали еврейский и армянский кварталы, как и грузинские села. nikolajzd

Цитата: был репортаж по Еврейскому кварталу, там рссказывали, что разрушен был в прошлую войну K V K

nikolajzd

Цитата:

Ну, как всегда списали все грузинским "агрессором".

кто списал не знаю (в прочем в ту войну они же и разрушили ) я в данном случае о том, что Вы копипастете чушь и используете ее в качестве доводов, что и есть вранье.

Цитата:

Дмитрий Медведев сделал беспрецедентное заявление

тоже еще нашли источник, барона мюнхаузена еще процитируете для доказательства своих гипотез

Насчет боев:

Цитата:

11 августа, понедельник Минобороны РФ сообщило, что число погибших российских военных возросло до 18 человек, раненых — до 52.

Только 6 человек за 3 дни !?
12 миротворцев погибло 8 августа - из них 10 "сразу". КОГДА, КАК, ГДЕ и при каких обстоятельствах пока неясно. Несчастный случай?
Отметим, что в зоне грузино-абхазского конфликта за минувшие 12 лет погибли более 110 российских миротворцев. При этом, как отмечал ранее командующий Коллективными силами по поддержанию мира Сергей Чабан, около 60 процентов от этого числа составили небоевые потери.
http://abkhazeti.info/today/1192860001.php

Я еще 09-08-2008 скзал что много ПАТРИОТИЧЕСКОГО КРИКА, но странно что ни россиянская ни грузинская сторонa не пишут о прямой конфронтации

Странно почему так мало жертв? Кажется грузины начали серьёзно сопротивляться когда появилась угроза полного окружения их двух бригад (см. перехвата шоссе Гори - Тбилиси).
Косвенно подтверждается гипотеза что грузины не втянулись в уличные бои с РА а "серьёзный" бой пошёл после того как начали их преследовать. Арьергардный бой - иначе бы видели массу пленных.


K V K

Цитата:

до сих пор нет уточненных данных.

Нет. Интересно почему/.
Вот только неофициальные. Пока никто не опровергал:

Цитата:

Из них 80% военные, которые боролись с оружием в руках, а 20% мирные жители.

А еще:

Цитата:

многие из тех, кто считается убитыми, на самом деле находятся в больницах на территории Грузии.
Татьяна Локшина отметила, что когда речь идет о числе погибших в Южной Осетии, стоит разделять погибших мирных жителей и ополченцев

Заместитель директора Московского бюро правозащитной организации Human Rights Watch Татьяна

1. Возможно, потому что пока неясно как установлено 134 погибших. Есть между погибшими и неизвестные?.
2. Надо разделять погибших мирных жителей и по национальному признаку - осетины и грузины.

Цитата:

Вы копипастете чушь и используете ее в качестве доводов, что и есть вранье.

Товарищ Президент всегда прям как стрела индейца Виннету !
Вот русскую чушь:

Цитата:

Все антиоранжи точно знают что Тимошенко обещала обнести Донбас, но ни одного видеоряда не было. Но отличилось ОРТ которое показало, то ли выступление, то ли интервью, Тимошенко с искажеными словами. В оригинале было так.

Тимошенко на вопрос -"Что делать с Донбассом, если он проголосует за Виктора Януковича?" ответила "Не обносить же Донбасс колючей проволокой???".

А на ОРТ перевели - "Тимошенко говорит, что после победы Ющенко, Донбасс обнесут колючей проволокой!"

CheRt

Цитата:

Коммерсант принадлежит минобороне? о_О

Коммерсант не, но газета «Красная звезда» да!
Она опубликовала интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором он рассказал, как и когда российские войска вошли в Южную Осетию. Рассказ офицера пришлось срочно удалить с сайта. Сидристый рассказывает, что части 58-й армии подняли по тревоге и перебросили в район конфликта 7 августа, еще до обстрела Цхинвали.

Мирная Южная Осетия

Цитата:

Если мы сравним количество военных на 1000 человек, то в Грузии на 100 человек приходится 6 военнослужащих, в Абхазии — 60, в Южной Осетии — 65, это десятикратное превосходство. Количество резервистов на 1000 человек в Грузии составляет 22, в Абхазии — 165, в Южной Осетии — 326 человек. Здесь почти 15-кратное превосходство.
У Грузии на 100 000 человек было 4-6 артиллерийских орудий, у Абхазии 35, у Южной Осетии — 190. Аналогичное положение с бронетехникой. У Грузии на 100 000 человек было 5 единиц БТР, у Абхазии 75, у Южной Осетии — 391.
Таково соотношение без учета тех данных, что Россия ввела в Абхазию и Южную Осетию довольно много боевой техники. В мае и июле только в Абхазии было введено более 1500 единиц бротехники, артеллерийских орудий, танков и и других видов техники.
У нас нет данных о ВВП Абхазии и Южной Осетии, но косвенно можно судить об их возможностях. По самым приблизительным оценкам, в течение последних 4 лет Абхазия тратила на военную сферу 50% своего бюджета, а Южная Осетия – 60%. Это без закупки техники. Понятно, что Россия доставляла им оружие бесплатно.
Эти данные можно сравнить с военным бюджетом США на пике второй мировой войны, который составлял 52%, и Великобритании – 52-54%.

Абхазия и Южная Осетия еще до августа были самыми милитаризованными регионами в мире, если не считать Северную Корею.

Цитата:

Геноцид (от греч. genos ‑ род, племя и лат. caedo ‑ убиваю) – действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
http://www.rian.ru/osetia_spravki/20080811/150274199.html

Цитата:

Мародёрство — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий. Мародёрство часто сопровождается актами насилия.
Материал из Википедии

Сравним:

nikolajzd

Цитата:

Вот русскую чушь:

разница в том, что вы ссылаетесь на всякую чушь, а потом в качестве доводов приводите факт что бывает и противоположная чушь. Вот вам нейтральный источник (ну относительно нейтральный, не в пользу доводов российскихъ властей перекос, если и есть)
Запад "игнорировал правду о войне в Грузии"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7723000/7723740.stm
опровергайте

Цитата:

Она опубликовала интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором он рассказал, как и когда российские войска вошли в Южную Осетию. Рассказ офицера пришлось срочно удалить с сайта.

Мухаха *бьется головой об стену*

Медведев заявил, что уходит в отставку, но заявление потерли, но наша "желтая" газета успела таи копировать заявление!

Аналогия ясна или комментировать?


Цитата:

Мирная Южная Осетия

Откуда данные? Ссылку в студию
Еще в одной из первых тем по этому поводу приводились военные потенциалы сторон конфликта. Там нсколько другое соотношение техники. Да и сравните абсолютное кол-во техники Грузии и РЮО и зоне конфликта.

Движемся далее, опять же довольно давно, где-то во 2-й или 3-й части темы, г-н Rins также говорил, что процент военных - 80. Однако скриптовый анализ его данных указал цифру в 60%(можете поискать ,мне лень)
А то вы все
Цитата:

Пока никто не опровергал

Не опровергают потому, что не хотят люди дерьмо разгребать, что сюда скидываете, да и не надо, рано или поздно в нем же утонете =)

Ладно, ничего нового не хочу постить, комментируйте ссылочку профессора.

K V K

Цитата:

опровергайте

Что? То что [more=война между Грузии и России начала еще в 1992-93г ]???
Абсолютно все — и официальные лица, и рядовые граждане Грузии — в один голос утверждают, что Сухуми штурмовал 345-й парашютно-десантный батальон Российской армии, располагавшийся в Гудауте. Всю Грузию обошли неопровержимые доказательства российского вмешательства — видеозаписи допросов российских военнопленных, фотоснимки, свидетельства очевидцев. Во время этих событий в ход шла новейшая техника, авиация и артиллерия, явно принадлежавшие Российской армии, — ничего подобного у абхазов никогда не было. Нелепо допустить и то, что все это добро они получили «напрокат»: техника настолько сложна, что управлять ею могли лишь специалисты). По многочисленным свидетельствам, именно российские самолеты бомбили грузинские позиции, а на российских судах осуществлялась высадка абхазских десантов. При этом официальные источники в министерстве обороны России утверждали, что российские войска охраняют лишь сами себя и отвечают только ответным огнем (За несколько дней «абхазские» силы восстановили контроль над территорией, ранее занятой грузинскими войсками. Причем горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).

Российские части, находились в зоне конфликта с самого начала и оказывали неофициальную поддержку абхазским формированиям. По многочисленным свидетельствам, именно российские самолеты бомбили грузинские позиции, а на российских судах осуществлялась высадка абхазских десантов.

При этом официальные источники в министерстве обороны России утверждали, что российские войска охраняют лишь сами себя и отвечают только ответным огнем (За несколько дней «абхазские» силы восстановили контроль над территорией, ранее занятой грузинскими войсками. Причем горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).

После Сочинского соглашения о перемирии 27 июля 1993 года этим войскам попытались постфактум придать статус миротворческих. Рассчитывая, что их присутствие сможет стать сдерживающим фактором, российское правительство взяло на себя роль гаранта выполнения достигнутых соглашений. Дополнительно ООН обещала выделить 50 военных наблюдателей и действительно направила их часть в регион. Однако когда Абхазия нарушила эти соглашения и ее силы начали штурм столицы автономии города Сухуми, оказалось, что российские войска не имеют полномочий, чтобы заставить выполнять соглашения о перемирии. Вскоре выяснилось, что и Грузия не желает присутствия российских миротворческих сил на своей территории. И неизвестно, состоялась бы российская миротворческая операция, не вспыхни с новой силой на прилегающей к Абхазии грузинской территории вооруженная борьба между сторонниками свергнутого президента З.Гамсахурдия и отрядами, поддерживавшими новое правительство. Поддержав Э.Шеварнадзе, российские войска в октябре 1993 г. взяли под контроль важнейшие транспортные коммуникации Грузии и преградили дорогу на столицу разрозненным отрядам сторонников З.Гамсахурдия. 23 октября Э.Шеварнадзе принял решение санкционировать вступление Грузии в СНГ. Тбилиси дал разрешение на сохранение российских военных баз в Грузии. Было принято и принципиальное решение о согласии на проведение миротворческой операции российских войск в Абхазии. 1 декабря 1993 г. абхазской и грузинской делегациями было подписано «Соглашение о взаимопонимании». 9 мая 1994 г. Генеральный секретарь ООН Бутрас Гали представил в Совет Безопасности отчет, в котором высказал мнение об отсутствии необходимых условий в Грузии для ввода войск ООН. Он высказал мнение, что до прибытия войск ООН задачи поддержания мира могут решать российские войска, которые затем смогут войти в состав контингента ООН. Впервые введению миротворческих сил предшествовала длительная подготовка. Обе стороны предварительно приняли предложения о полном прекращении боевых действий. Россия добилась признания ООН своей операции, как операции СНГ. Был детально разработан с привлечением опыта ООН мандат миротворческих сил и ограничена зона ответственности пределами Гальского районом, прилегающим к внутренним районам Грузии. Контроль ситуации в зоне конфликта должны были осуществлять наблюдатели ООН. После проведения целого ряда согласований к 26 июня 1994 г. российские миротворцы вошли в Абхазию (более детально с положением дел после ввода миротворческого контингента в Грузию вы можете ознакомиться здесь).

В первые месяцы в зону конфликта были также дополнительно введены сводные батальоны ахалкалакской и батумской дивизий Российской армии. В составе этих двух дивизий, а ныне военных баз России служат и местные жители. До последнего времени среди них были и граждане Грузии. В итоге была принята следующая схема расположения миротворческих сил. Три батальона разместились на территории Абхазии, один батальон — в Мингрелии, в соседнем с Абхазией городе Зугдиди. Командующий и штаб миротворческих сил расположились в Сухуми, а заместитель командующего — в грузинском районом центре городе Зугдиди. Первой задачей российских сил стало разделение сторон и организация контрольно-пропускных пунктов на реке Гумиста, ставшей демаркационной линией. В течение короткого времени миротворцам удалось взять под контроль мосты и основные броды, однако до сих пор группы абхазских и грузинских боевиков периодически проникают на противоположные стороны реки и тревожат население. Следующей задачей стала демилитаризация Кодорского ущелья в горах — последнего участка Абхазии, населенного грузинской народностью — сванами и контролируемого правительством Грузии. После длительных переговоров удалось снизить уровень противостояния, исключив тяжелое вооружение из арсеналов обеих сторон и развести отряды. При этом хотя оказалось невозможным провести полную демилитаризацию ущелья количество обстрелов упало в несколько раз. Миротворческие силы начали также широкомасштабные операции по разминированию, дав возможность жителям Абхазии заниматься сельскохозяйственной деятельностью. Разминирование было чрезвычайно затруднено из-за отсутствия карт минирования, однако в течение первого месяца размещения миротворческих сил разминирование было осуществлено в 10 километровой полосе зоны их ответственности. Миротворческие силы взяли под охрану и ИнгуриГЭС, обеспечивающий регион электричеством. Однако миротворцам не удалось выполнить важнейшую с точки зрения Грузии задачу — обеспечение процесса возвращения беженцев. Следует отметить, что многие в Грузии воспринимали заключенные соглашения как обязательства России силой создать возможность к возвращению беженцев. Между тем российские войска обязаны лишь обеспечивать безопасность при возвращении. Абхазские власти всячески препятствовали возвращению беженцев за пределы Маленького Гали. На территории же этого района до последнего времени правопорядок должна была поддерживать абхазская милиция, сотрудники которой еще недавно принимали участие в вооруженном конфликте. В результате вернувшиеся на места своих домов беженцы не только подвергаются опасности нападения многочисленных криминальных групп, но и испытывают притеснения со стороны сотрудников абхазской милиции. Описаны случаи, когда такие действия происходили на глазах российских военнослужащих, которые не принимали никаких мер для их пресечения. При этом командование миротворческих сил, оправдывало своих подчиненных отсутствием в мандате миротворцев полицейских функций. Только один раз российские миротворцы попытались действовать на свой страх и риск, как они привыкли действовать до этого в других операциях.

В начале сентября 1994 г. заместитель министра обороны, курировавший в числе прочего миротворческие силы России, генерал-полковник Георгий Кондратьев, находившийся в регионе и возмущенный гибелью российских офицеров на контролируемой абхазскими силами территории и нежеланием абхазской стороны принимать грузинских беженцев, предпринял отчаянный шаг. Он заявил, что 14 сентября, а затем перенес эту дату на 16 сентября, российские войска начнут операцию по возвращению беженцев, «давая вооруженный отпор всем тем, кто будет стараться этому помешать». 15 сентября абхазская милиция в Гальском районе была блокирована российскими военными и ими же были перекрыты пути для подхода срочно перебрасываемых из других районов Абхазии сил. Однако 16 сентября министр обороны Павел Грачев остановил проведение операции и по поручению Б.Ельцина вылетел в Грузию. Была назначена встреча руководителей России и Грузии. Абхазская сторона заявила о готовности рассматривать дела возвращающихся беженцев с 1 октября. Вскоре Георгий Кондратьев вернулся в Москву исполнять обязанности заместителя министра обороны, которым он оставался до начала вооруженного конфликта в Чечне. С самого начала операции объектом критики было отсутствие полицейских функций у миротворческих сил в зоне их ответственности. Следует признать, что требования о предоставлении таких функций грузинские политики стали выдвигать начиная с весны 1995 г., до того более рассчитывая, что миротворческие силы помогут быстро восстановить контроль над территорией Абхазии. Власти же Абхазии постоянно выступают за максимальное ограничение функций миротворцев.
http://www.suxumi.narod.ru/pages/1/105.html [/more]

Грузинско Абхазская война,вся правда.
http://rutube.ru/playlists/play/56545.html

России не была нужна Грузии, так как, кроме проблемов ничего она нокогда не принесла А вот, Грузия России нужна!

"Pax Rossiana" или "миротворцы" и их интересы
Создание постоянного очага напряженности на Южном Кавказе позволяет России играть на стороне нескольких участников конфликта, что дает ей возможность и далее сохранять здесь свое влияние. Россия разыграет "косовскую карту" в Абхазии и южной Осетии. В результате возобновления конфликта Россия сможет затянуть Грузию снова в хаос, как это было при Шеварднадзе в начале 1990х.

Потверждение - политический цинизм

Цитата:

Дмитрий Суслов, заместитель директор Совета по внешней и оборонной политике, отметил в беседе МиК, что вариант сохранения ныне существующей непризнанной независимости этих республик гораздо в большей степени отвечает российским интересам, нежели признание независимости этих республик с последующей их интеграцией в состав Российской Федерации, так как эти республики выполняют очень важную геополитическую роль на постсоветском пространстве. «Они являются теми геополитическими скрепами, которые не дают постсоветскому пространству, пространству бывшего СССР, окончательно исчезнуть, как единая геополитическая единица. Как только эти республики будут признаны независимыми, с их дальнейшим вхождением в Россию, тут же, на следующий день, Грузия войдет в НАТО. И исчезнет последняя препона, которая удерживает альянс от расширения, и этой препоной являются именно неурегулированные конфликты. Как только этот фактор будет снят, влияние России в Закавказье окончательно сведется к нулю», отметил он.

Цитата:

Михаил Александров, заведующий отделом Закавказья Института стран СНГ, уверен в том, что Россия должна бороться за признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как именно это решение может замедлить процесс вступления Грузии в НАТО.
«Главный инструмент воздействия — это наша поддержка Абхазии и Южной Осетии, — сказал эксперт в беседе с МиК. -Я бы еще добавил, что России надо активно поддерживать другие национальные регионы Грузии. Мы как-то отстранились от событий в Аджарии, мы очень слабо влияем на ситуацию в Джавахетии, где живет армянское население. Но главный акцент, конечно, должен быть сделан на Абхазию и Южную Осетию. Грузии надо четко дать понять, что ее вступление в НАТО будет означать наше признание независимости Абхазии и Южной Осетии и заключение с ними военного союза. То есть, у Грузии должны отпасть какие-либо иллюзии относительно того, что вступление в НАТО позволит ей решить так называемый территориальный вопрос. Потому что основная их цель при вступлении в НАТО — это использование альянса для решения территориального вопроса. И если будет четко заявлено, что вступление в НАТО приведет к признанию этих республик, то они должны будут к этому прислушаться.

17 лет Грузия ждала от своего великого единоверного соседа помощи в урегулировании внутренних конфликтов, которые и спровоцированы-то были самой Россией. Действия и поведение Россиив ЮО и Абхазии не можно определит как "миротворческая" миссия. Практически у России нет миротворческий а НАДЗИРАТЕЛЬСКИЙ статут а на территории Грузии осуществляется " миротворческая" оккупация . с цель воспрепятствовать урегулирования конфликта (например: воспрепятствовать процесса возвращения беженцев) и поддерживать настоящий Status Quo .

Война против Грузии готовилась последние 4 года. После того, как грузинская власть безболезненно решила проблему Аджарии, в Москве начали думать о смещении Саакашвили. Задачей российского руководства была смена режима Саакашвили. Этого не скрывал в России никто ни на каком уровне.

Цитата:

В декабре 2005 года руководители российских энергокомпаний были вызваны в Кремль для организации энергетической блокады Грузии. Когда ответ энергетиков оказался неутешительным для властей, они сами приступили к делу и перешли на атаку. Вскоре все трубопроводы и линии электропередачи, которые шли из России в Грузию, были взорваны. Потом было заявлено, что это дело рук каких-то террористов, но следствие установило, что использовались взрывные устройства тех видов, которые применяют российские спецназовцы. После этого была попытка ликвидации лидера грузинской оппозиции. В 2006 году грузинские спецслужбы задержали нескольких российских агентов, но Грузия проявила дипломатическую этику и без шума передала их Москве.
Тем не менее, активность российских спецслужб не уменьшилась, а усилилась. В сентябре 2006 года были арестованы еще 4 русских агента, но уже публично. После этого началась блокада Грузии – транспортная, визовая, винная, боржомная…
В течение всего этого периода Россия усиливала свои военные анклавы в Абхазии и Южной Осетии. Российские дипломаты не скрывали, что военная операция в Грузии осуществится до сентября текущего года. Россия восстановила железнодорожный участок до Очамчире и построила вторую линию на 54-километровом участке Сухуми-Очемчире. По этой линии в мае-июне Россия ввезла в Абхазию 50 эшелонов военного груза. Складывалось впечатление, что удар будет нанесен со стороны Абхазии.
Обстрел расположенных на территории Южной Осетии грузинских сел начался 1-го августа. Если раньше осетины после ответного огня грузинской стороны прекращали стрельбу, на этот раз было не так. Осетинская сторона продолжала обстрел не только из автоматического оружия, а из артиллерийских орудий. Департамент по информации Южной Осетии еще 6 августа не скрывал, что на территории Южной Осетии уже находились российские военные соединения. 3 августа в Цхинвали прибыли заместитель министра обороны России Николай Панько и начальник разведывательной службы. Они встретились с Кокойты. После их отъезда Кокойты перебрался в Джаву, началась эвакуация населения из Южной Осетии. В тот же день, 3 августа началась мобилизация наемников на Северном Кавказе...

Оказалась готова к войне и российская пресса. "Грамотно", на протяжении нескольких лет из Михаила Саакашвили «вылепили» этакого безумного фашиствующего диктатора, американского ставленника.
"Грамотность" всегда слабая сторона - было видно что Все сильно пахнет грубую армейскую пропаганду - видно советский почерк.
Россия опять повторила большевикую сказку (1939) о финском волке и советском ягнёнке
В минувшем веке «ответ на провокации» был излюбленным поводом для нападения на слабого противника. Так, в 1939 году СССР сосредоточил на границе с Финляндией до миллиона солдат, 3 тысячи танков и 3 800 самолетов. И тут же последовали «провокации финнской военщины», закончившиеся для финнов поражением и потерей некоторых территорий.

Война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8308

Я еще 09-08-2008 сказал Это отработан сценарий (Путин - Чечня, Медведев - Грузия.)

Поэтому Россия оказалась более готовой к войне. "Принуждение к миру" явно имело осмысленный, заранее спланированный характер, в то же время как действия грузин отличались некоторой суматошностью.

Военкор «Новой газеты» Павел Фельгенгауэр, ссылаясь на свои источники среди военных, прямо называет дату: «Решение начать войну с Грузией в августе было окончательно одобрено Генштабом РФ в апреле, после чего Россия приступила к подготовке».

Даже всем хорошо известны.й Юрий Мухин надлежащим образом.реагировал:
Немного о пропагандистской войне
http://forum.msk.ru/material/society/514069.html

Забыли классиков, плохо.
“Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете” (с) Тургенев, Иван Сергеевич

Я и сейчас не меняю свое мнение которые высказал сначала конфликта - например 13-08-2008

Цитата:

Мое мнение что грузини взяли город почти без разрушения /осетины разбежались/, имели инструкции в конфликт с рускими не вступать если это возможно а потом после прихода русской армии отступили.

Кажется грузины хотели операцию подобной немецкого "освобождения Рура" от французов. В 1936 Гитлер ввел войска/ скорее полиция/ в демилитаризованную Рейнскую область - французы сами отступили nikolajzd
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=1020#20

K V K

Цитата:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7723000/7723740.stm
опровергайте

Цитата:

Financial Times публикует фотографию, где российский президент Дмитрий Медведев на просвет рассматривает тысячерублевую купюру. Поводом стало заявление Центробанка России о том, что он готов к серьезному обесцениванию рубля и снижает порог, на котором готов защищать позиции российской валюты.

Не могу.

Цитата:

"может столкнуться с серьезными политическими последствиями, если обесценивание рубля будет значительным".

Не верю. Спровоцирает еще какой то военный конфликт, например с Ингушетии (кажется у них был проблем с Северную Осетию) и Славная Победа приходи народ в восторг.

nikolajzd

Цитата:

Что? То что война между Грузии и России начала еще в 1992-93г

молодец, вот и еще накапало 30 серебряных крон: день прожит не зря.

cornborer

Цитата:

вот и еще накапало 30 серебряных крон:

А сколько стоить ТВОЯ информация?

Цитата:

Грузины продадут Западу на органы 160 осетинских женщин и детей
Грузинскими бандформирования во время оккупации Цхинвала было похищено около 160 осетинских женщин и детей.. По рассказам местных жителей, похищения людей грузинскими оккупантами происходили ранее регулярно. cornborer

Вообще уникальность российской пропаганды можно сравнить только с арабской.

cornborer
И тебе не лень читать его портянки? Не, ну я понимаю, наш бекфайр бабло зарабатывает, а вот зачем остальные продолжают воздух сотрясать? Тема то большому счету сейчас не более чем капролит...

tch2000

Цитата:

И тебе не лень читать его портянки?

ну, как бы надо уважить писателя, стараецца. опять же дочку забугорную кормить надоть

Цитата:

Тема то большому счету сейчас не более чем капролит...

это да. тем более, что все всем ясно. даже николаше

Неужели кремлевские небожители ничего не подозревали о военных приготовлениях грузин?

За 2 недели до войны все средства массовой информации сообщали о развёртывании грузинских войск. ВСЕ жители России знали об угрозе вторжения Грузии в пределы ответственности миротворческих сил. ВСЕ, кроме руководства России – один в отпуске, другой на Олимпиаде, а мебельного министра как всегда найти не могут.
Времени было очень много. Достаточно было усилить миротворческий батальон и сделать резкое однозначное заявление вместо принятия превентивных мер

Спецкор «МК» Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого «позволял проехать везде», из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: «Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел».

Цитата:

Какие они "бандформирования" A_OLENI_LUCHSHE

(Ново)Русские - 90% населения ЮО имеет русские паспорти
Обращение Эдуарда Кокойты
Я еще раз призываю МИД России, чтобы спасти меня, российского гражданина от вероломной агрессии

Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. «Мы там все выровняли», — заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/49809

«Надо сжечь, чтобы вернуться не могли»
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011908

Кокойти заявив, що грузинських біженців не пустять назад в Осетію
http://gpu.ua/index.php?&id=246437&s=1_nall

Владимир Соловьев. Вооруженное разграбление. На поле боя вышли мародеры. Жители грузинских сел спасаются от мародеров, увозя все имущество, которое у них осталось.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2008/08/m151253.htm

Российские войска разграбили и взорвали военные базы и военное оборудование взорвали и заминировали отдельные участки порта Поти. Выведены из строя почти все гражданские и военные корабли, были взорваны железнодорожные цистерны с нефтью. Почему уничтожали гражданскую и военную инфраструктуру? Почему осуществляли этническую чистку грузинского населения, как в Южной Осетии, так и в Кодорском ущелье ? Почему сжигали дома и уникальные лесопарки, посевы и фруктовые сады, грабили оставленное беженцами имущество, грабили государственные учреждения и школы.

"Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения» (c) Достоевский

Представители ООН: город Гори в Грузии разграблен мародерами
http://www.glavnoe.kharkov.ua/news/n10034

Митинг против мародерства проходит сегодня возле российского посольства в Тбилиси
http://www.echo.msk.ru/news/534592-echo.html

В интернете уже выложено много роликов подтверждающие массовые факты мародерства со стороны российской армии. Об этих фактов мы со временем узнаем все больше и больше. Русскую армию называют Армией УНИТАЗОВ.

http://www.obozrevatel.com/news/2008/8/15/253736.htm?tab=1

http://www.youtube.com/watch?v=qjhCADq9UqI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uiBYrfxTjKM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BIZ1aMTXdHs

http://www.youtube.com/watch?v=hXQHwkW0AUY

http://www.youtube.com/watch?v=SWIU7Zrb7Hs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kHtoHql1NZc&feature=related

Расследование комиссии Совета Европы может пошагово восстановить ход событий.

Цитата:

Версия официальной пропаганды России о признании Южной Осетии под мотивом защиты российских граждан не выдерживает никакой критики..Если бы российские власти отстаивали цель защиты российских граждан, то они должны были отстаиваться в Туркмении, где российские граждане были брошены, и где их права ущемлялись.В международном праве подтверждены только три случая геноцида: геноцид армян Оттоманской империей, геноцид евреев нацисткой Германией /Холокост/ и геноцид в Руанде в 1994 году. Сейчас говорят о геноциде в Судане, где погибло более полумиллиона человек. Все остальные случаи квалифицируются как этническая чистка.

В 1992-93 гг. в Абхазии погибли 3000 абхазов и 17 000 грузин. В результате абхазской войны 250 тысяч грузин покинули территорию Абхазии.

Масштабно, но и так далеко от Восточной Прусии (Калининградскaя область) - там этническая чистка выгнала 15 миллионов немцев.

Цитата:

Фактически был захвачен весь центр Цхинвали, после этого начались бомбардирочные удары по городу Джава Южной Осетии подчеркнул Путин

Почему хотели захватить административный центр (Цхинвали) а не военный (Джава)? Уничтожение Джавы автоматично означает контроль и над Цхинвали. В Джаве находилась все тяжёлая техника ополченцев как и товарищ Кокойты.

Цитата:

танки, когда они шли в Грузию, они шли через Дагестан, через Чечню, через Ингушетию. Я спрашивала, когда они выдвигались. Мне люди, живущие вдоль трассы "Кавказ" говорили, что это было 4-5 число, что согласуется со словами Марины Перевозкиной из "Независимой газеты", которая написала, что она еще 6 августа видела в полной боевой готовности всю российскую армию, 58-ю армию, у Рокского тоннеля.
[more=Читать дальше..]
Так вот, эти танки туда шли, и там они так хорошо шли, что если вы помните, после того, как они прошли обратно, мост через Аргун рухнул. То есть бедный мост пережил две чеченские войны, а российско-грузинскую войну мост не пережил. Более того, я вам расскажу такую замечательную историю. Помните интервью Дениса Сидристого в "Красной Звезде", где было написано, что 135-й полк, в котором служил капитан Денис Сидристый, был еще 7 августа в Джаве, это на военной базе между Цхинвали и Рокским тоннелем, и что 8-го утром он выдвинулся на окраину Цхинвали, где, собственно, и произошел бой. И вот это интервью сразу сняли с сайта "Красной Звезды", но там осталось другое интервью, вернее, не интервью, а материал, называется "Осетинское сердце русского солдата" про человека по имени Леван Хубаев, который контрактник, который служит в этом 135-м полку. 23 сентября был опубликован материал.

Так вот, в этом материале, что называется, ты ее в дверь, а она в окно, написано, читаю: "В те тяжелые дни в районе боевых действий в составе подразделений 135-го полка оказались земляки Левана, его боевые товарищи Вячеслав Балатаев, Ирбек Валиев, другие уроженцы осетинской земли". То есть еще раз обращаю ваше внимание, что не только 135-й полк, по свидетельству капитана Сидристого был в Джаве 7-го числа, но еще почему-то он был укомплектован людьми, которые родились в Цхинвали. Не единственный случай. Например, в Новосибирское военное училище было принято очень много южных осетин, там они образовали землячество, человек их было двадцать, и почему это стало известно – потому что там был курсант Радмир Сагитов, сначала в него всадили нож – он сопротивлялся землячеству, а потом то ли его убили, то ли он сам себе перерезал вены. Этот случай был еще в марте.[/more]
Юлия Латынина. "Код доступа"
http://www.echo.msk.ru/programs/code/543040-echo/.

Понятно что там была русская армия - вход Рокского тоннеля очень стратегический объект насколько дорога только одна. Другой вопрос какого количество там было .

Цитата:

Черноморский флот был уже у берегов Грузии. Военные аналитики вычислили, что с учетом скорости кораблей, чтобы оказаться в Поти 9 и 10 августа, они должны были покинуть Севастополь вечером 7 августа, либо до атаки на Цхинвали, либо в тот самый момент.

Флот - част армии. Где армия там и флот.

Цитата:

наблюдатели ОБСЕ в зоне грузино-югоосетинского конфликта скрыли от российских миротворцев информацию о готовящемся нападении Грузии на Южную Осетию.

"На начальной стадии конфликта к ОБСЕ есть претензии. Они были уведомлены грузинской стороной о том, что будет вторжение, но российских миротворцев не предупредили", - сообщил на брифинге замначальника Генштаба.

ВСЕ знали что буде грузинское "вторжение".



Действительно, грузинские войска двигались по дорогам совершенно открыто и картинки выдвигавшихся колонн грузинской армии в тот день неоднократно демонстрировались по мировым каналам. Этот момент был зафиксирован и дипломатами-наблюдателями ОБСЕ.


Дорогой и любимый вождь Кокойты спасает осетинский народ от геноцида со стороны грузинских фашистов
[more=Читать дальше..]
И вот у антифашистского режима господина Кокойты была проблема. Она заключалась в том, что в грузинском анклаве эти фашисты активно строили социальные объекты. "Дворцы из стекла и стали", как говорит спецкор "Комсомолки" Дмитрий Стешин. Не я говорю, "Комсомолка". Двадцать штук. Там кафе были какие-то, рестораны были, больница была. В больницу стали ходить люди из антифашистской Южной Осетии. Ну, чтобы люди не ходили в больницу к фашистам, пришлось дорогу закрыть, а то бог знает что там с ними случится. Антифашистский режим также получал деньги из России. И как понятно, в России-то больше денег, чем в Грузии. Но если вы посмотрите на фотографии разрушенного Цхинвали, вы заметите, что там нету разрушенных дворцов из стекла из стали. Там, например, водопровод был, который не работал, но его там не чинили, по-моему, с 1956 или какого-то года, а населению объясняли, что всю воду выпили грузины. И там была проблема, что некоторые "власовцы" уходить начали в этот грузинский анклав, становиться предателями осетинского народа. Там вот эти потемкинские пятиэтажки, которые выстроили грузины, в которые заселялся человек и получал 500 долларов за работу этой марионеточной грузинской администрации, ну, заселялись же туда люди. И все, нет этой проблемы. Гениальный политик Эдуард Кокойты эту проблему решил. Там была проблема, что Кокойты не контролировал всю территорию Южной Осетии. И она решена. Там произошло окончательное решение грузинского вопроса в одной отдельно взятой антифашистской Южной Осетии. "Мы там все зачистили", сказал антифашист Кокойты. Это произвело такое впечатление на многих, что даже Вадим Речкалов, корреспондент "Московского комсомольца", человек вовсе не антигосударственный, воскликнул здесь, у нас на "Эхе", что весь смысл войны был в том, что эти негодяи за нашими спинами решили свои проблемы, уничтожили эти села.[/more]

Цитата:

Последние 4 года население Южной Осетии нигде не работает и не стремится к этому особенно. Люди живут на субсидии из российского бюджета, которые постоянно возрастают и достигли 700 миллионов долларов США. Если разделить эту сумму на 40 тысяч человек, вы получите, что Москва ни один свой регион не субсидировала так, как Южную Осетию.

Дорогая Победа!

KVK

Цитата:

опровергайте

Сейчас Вы.

Цитата:

8 июля Министерство иностранных дел России признало факт пролета самолетов российских ВВС над Южной Осетией.. Позже на вопросы журналистов, почему ВВС России не опасались ответных действий ПВО Грузии, был дан неофициальный, но исчерпывающий ответ: им нечем сбивать наши самолеты

Почему сбивают российские самолеты
http://www.rosbalt.ru/2008/08/13/513069.html

Даже по наверняка завышенным данным Михаила Саакашвили, российская авиация совершила около 200 самолетовылетов. РА потеряла официально 4 самолета а неофициально около 10.
Для сравнения: в первой войне в Персидском заливе в 1990-м союзная авиация произвела свыше 100 тысяч вылетов; во второй войне, в Ираке (2003), – более 45 тысяч вылетов.

Согласно официальным грузинским данным, озвученным начальником Объединённого штаба Вооружённых Сил Грузии Зазой Гогава, в ходе военных операций ни один грузинский летательный аппарат не был повреждён и ни один лётчик не пострадал. Вероятно, эти данные касаются только боевых вылетов, поскольку Гогава уточнил, что имели место жертвы на базах, подвергшихся ударам российской авиации

Некоторые эксперты считают, что потери ВВС России были несколько выше официально заявленных.
[more=Читать дальше..]
Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок непосредственно после завершения боевых действий оценил потери российской авиации в семь самолётов (шесть Су-25 и один Ту-22М).[46] По оценке другого эксперта, Саида Аминова, сделанной в сентябре, потери российской авиации составили семь самолётов (четыре Су-25, два Су-24 и один Ту-22М) и, возможно, один вертолёт (Ми-24).[13] Ссылаясь на неофициальные источники, Аминов утверждает, что все признанные российской стороной потери были понесены в первый день войны. Он также отмечает, что один из потерянных Су-25 был сбит «дружественным огнём». По его данным, в плен попали лётчики Су-24 и Ту-22М, а пять лётчиков (один со сбитого своими Су-25, штурман Су-24 и три члена экипажа Ту-22М) погибли.

Существуют следующие свидетельства, косвенно не совпадающие с официальной российской версией:

* Во время пребывания в плену полковник Игорь Зинов дал интервью журналистам украинского телеканал «Интер», в котором сообщил, что является командиром экипажа фронтового бомбардировщика Су-24 и был сбит в районе Цхинвали.[49]. При этом интервью Зинов сообщил журналистам что «тяжело соображает» и с трудом смог назвать место падения самолёта — район города Цхинвали. Позднее журналист российской газеты «Коммерсантъ» Владимир Соловьёв также взял интервью у пленных Зинова и Малкова и в своей статье отметил, что Вячеслав Малков входил в состав экипажа Ту-22, а Зинов пилотировал Су-24 (указание на отношение пилотов к самолётам было сделано самим журналистом); Малков сказал, что ничего не знает о судьбе трёх других членов экипажа Ту, а Зинов остаётся в неведении относительно судьбы своего штурмана.[50]
* Информационное агентство «Новый Регион — Екатеринбург» в сообщении о похоронах Игоря Ржавитина сообщило, что в средствах массовой информации (не уточняется в каких именно — возможно, имелась ввиду указанная выше публикация на телеканале «Интер») были сообщения о том, что погибший был штурманом самолёта Су-24, который пилотировал Игорь Зинов и самолёт был сбит 9 августа.[51]
* «Областная газета» (Свердловская область) в статье, посвящённой Герою России Игорю Ржавитину[52], указала, что он входил в экипаж бомбардировщика Су-24:

По рассказам сослуживцев полковника Ржавитина, 9 августа 2008 года звено из трёх самолётов вылетело с аэродрома Ахтубинска с задачей разведать и подавить огневые позиции грузинских подразделений, которые вели огонь по Цхинвалу. Боевое задание лётчикам пришлось выполнять в условиях сильного огневого противодействия грузинских средств ПВО, и один из наших самолётов, бомбардировщик Су-24, пилотируемый лётчиком Игорем Зиновым и штурманом Игорем Ржавитиным, поразила грузинская зенитная ракета.

Автор статьи не уточняет, о каких «сослуживцах» в данном случае идёт речь, однако в другом абзаце он упоминает:

О подробностях совершенного их земляком подвига ревдинцам рассказали прибывшие на похороны своего боевого товарища из города Ахтубинска Астраханской области летчики-испытатели Государственного лётно-испытательного центра (ГЛИЦ) Рафаэль Сулейманов и Сергей Виноградов.

* Общая численность экипажей четырёх самолётов, потеря которых была официально признана — семь человек (четыре человека на Ту-22М и по одному на трёх Су-25). В то же время известно о восьми сбитых лётчиках (имена семи из них перечислены выше, восьмой был эвакуирован после катапультирования из Су-25). Отсутствует официальная информация о том, на каком самолёте были сбиты Игорь Зинов и Игорь Ржавитин. Они могли лететь либо на единственном Су-25, о судьбе экипажа которого не было никаких сообщений (в таком случае речь идёт о двухместном Су-25УБ[53]), либо на Су-24, потеря которого официально не подтверждена. В то же время Владимир Бабак в интервью о применении штурмовиков в конфликте (см. выше) сообщил: «В проведенной операции погиб командир звена майор Владимир Едаменко, потеряно три машины, и все же „Грачи“ продемонстрировали высокую живучесть»[45]. Поскольку погибший полковник Ржавитин не был упомянут, это может служить косвенным свидетельством того, что он погиб не на Су-25.
* Информационное агентство Reuters 9 августа опубликовало сделанную в районе Цхинвали фотографию повреждённого реактивного двигателя. Как утверждается некоторыми экспертами, реактивного двигателя АЛ-21Ф со сбитого бомбардировщика Су-24[54]. Другие эксперты считают[источник не указан 29 дней], что на фотографии изображён двигатель Р-195 от штурмовика Су-25. Оригинала фотографии на официальном сайте агенства Reuters обнаружено не было.
* Журналистка информационного агентства «Росбалт» Яна Амелина, находившаяся с чеченским батальоном «Восток», следующим образом описала один из моментов боя у южноосетинского села Никози: «На Никози зашли в атаку четыре российских вертолета Ми-24. „Когда наша авиация в воздухе, на душе сразу спокойнее становится“, — дагестанец Мазахир произнес это с таким облегчением, что не поверить в то, что все наладится, было просто невозможно. Однако радоваться как-то не получалось — „крокодилов“ обратно вернулось только три.»[55] Возможно, этот эпизод имел в виду Саид Аминов, упоминая предположительную потерю одного вертолёта Ми-24. Однако прямых свидетельств именно потери вертолёта не приводится. Существует вероятность, что по различным причинам указанный Ми-24 вернулся на базу в другое время и/или другим маршрутом, нежели основная боевая группа.
* В ночь с 16 на 17 августа, уже после завершения активных боевых действий, в Южной Осетии был сбит российский вертолёт (тип не указывается). Первоначально сообщалось, что из трёх членов экипажа двое погибли и один выжил (Игорь Пан, сын первого заместителя начальника Главного управления образования Курганской области Сергея Пана). По словам начальника управления мобилизационной подготовки и взаимодействия с правоохранительными органами и военными учреждениями Курганской области Олега Соколова[56],

Известно, что вертолет, в котором он [Игорь Пан] находился, был сбит в зоне военных действий. По предварительным данным, два члена экипажа погибли, единственный, кто выжил – Игорь Пан, сейчас он проходит лечение в одном из госпиталей в Москве. В каком состоянии он сейчас, пока неизвестно. Находился ли кто-либо еще на борту вертолета, пока сказать сложно.[/more]

Добавлено:
Почему почти ВСЕ без исключения информационные агентства, газеты и телеканалы.сделали НЕМЕДЛЕНО репортажи из грузинского Гори, где в результате бомбардировки был разрушен пятиэтажный дом и возник пожар? Почему в первые дни войны вообще не были кадры из Цхинвали? То же самое происходило и с освещением других эпизодов войны – например, история с расстрелом штаба российских миротворцев в Цхинвали до самого воскресенья не подтверждалась ни единой фотографией или видеороликом. Чем же занимались штатные военные пропагандисты Министерства обороны? Чем занимались репортеры специально созданного для пропаганды за рубежом телеканала «Russia Today», который обошелся бюджету в десятки миллионов долларов?

Которую истину хотели скрывать ?

Что Цхинвали пустой (до начала военных действий из Цхинвальского региона в Северную Осетию были эвакуированы 34 тысяч человек)?

Что в Цхинвали не было геноцида? Что жертвы цивильного населения минимальные?

Что Цхинвали не "Сталинград"? Что в осетинских сел нет почти никакие разрушения?

Да , интенсивные удары наносились по правительственному комплексу. Полностью разрушено здание парламента/Дом Правительства, разбомблены МВД, телевидения, пожарная часть, ... но жилищные кварталы особо не пострадали

ВСЕ хорошо знали, но врали. Путин не врал потому что ждет 12 летный мандат президента.

nikolajzd
словесный понос нескончаем?
(с) удачи

cornborer

Цитата:

словесный понос нескончаем?

Дык, запор вынужденный целый месяц был!

cornborer

Цитата:

словесный понос нескончаем?

Вы как думаете?

nikolajzd

Цитата:

Вы как думаете?

так времена-то разные, то был август, а теперь - середина ноября. тогда было время бросать камни, а теперь - собирать.

nikolajzd

Цитата:

ВСЕ знали что буде грузинское "вторжение".

ничем не обоснованные ваши фантазии

Цитата:

Сейчас Вы.

я не увидел опровержения статьи bbc посему потожду ваших опровержений, а уж потом будет моя очередь, все должно идти последовательно и не нужно смешивать разные времена и разные страны и разные ситуации - это и есть способ вранья.
cornborer

Цитата:

словесный понос нескончаем?

вот вот
Удачи

Почему Грузия бы хотела военную конфронтацию с России в ЮО? Результат военного столкновения и так был бы негативной. Действительно внезапная атака бы нейтрализовала ВРЕМЕННО России конкретно в ЮО, но со стороны Абхазии как и с другие места русскую атаку бы Грузия не выдержала. С точки зрения территории Грузии и ее армии такой конфликт абсолютно бессмысленный.

А то что Россия и США не знали о планах Грузии даже смешно обсуждать. То что они не могли ПРЕДОТВРАТИТЬ конфликт тоже смешно обсуждать. В каждом случае Грузию обманули. Кто и как история в будущие вероятно скажет.

"Защита российских граждан" - русское исполнение

Цитата:

Одним из очевидных провалов информационной войны стали комментарии заместителя главы МИД РФ Григория Карасина западным новостным агентствам и телеканалам. Карасин не смог сделать элементарного – он не воспользовался редким случаем — прямым эфиром западных телеканалов и не рассказал истинную хронологию конфликта. Поэтому на вопрос журналистки CNN: «Зачем Россия убила 2000 осетин в Цхинвали?», — он лишь досадливо отмахнулся, и этот эпизод, вероятно, потряс западных обывателей.

cornborer

Цитата:

так времена-то разные, то был август, а теперь - середина ноября. тогда было время бросать камни, а теперь - собирать.

+1

K V K

Цитата:

я не увидел опровержения статьи

Россия страна чудес - иногда истинную красоту может увидеть лишь только слепой а правду услышит только глухой .

+1 тому кто сказал, что построчно платють.

makena1
ну это была гипотеза, я просто не нашел другого объяснения большим объемам копипаста и как правило не по делу.
Удачи

K V K

Цитата:

просто не нашел другого объяснения

А хотя бы одно по существо уже нашли?

Если бы силы не тратили на повторение глупости, вероятно за этого времени доказали бы гипотезу Пуанкаре. А шанс есть.

Цитата:

Сам Перельман в ответ на вопрос: «Почему вы до сих пор официально не опубликовались?» - упорно молчит.
http://spb.kp.ru/2004/12/03/doc44085/

makena1

Цитата:

+1 тому кто сказал, что построчно платють.

Я убеждён что вашу голову много лета стягивала фуражка!

nikolajzd

Цитата:

А шанс есть.

вы больше сплетни собирайте

nikolajzd

Цитата:

А то что Россия и США не знали о планах Грузии даже смешно обсуждать. То что они не могли ПРЕДОТВРАТИТЬ конфликт тоже смешно обсуждать. В каждом случае Грузию обманули.

Хоть что-то здравое от тебя за последнее время. Только ты забываешь одно - Грузия сама нарвалась на лейбл "агрессор", со всеми вытекающими. Идиоты у власти - страшное дело, а продажные идиоты - национальное бедствие. Грузия это подтвердила

mmt

Цитата:

Идиоты у власти - страшное дело

А такие "идиоты" у вас есть?
См:

В 2006 году ВВП вырос на 8,6 % , а в 2007 году — на 12,4 % (в России прирост ВВП на 7,9%). ВВП на душу населения, стабильно растет и по итогам 2008г. планируется на уровне 2 тыс. 852 долл. на человека.
В 2005 г. объем промышленного производства по сравнению с 2004 г. вырос на 16,4 %
Инфляция 2006 5.3%

В 2006 году Всемирный банк объявил Грузию мировым лидером по темпам улучшения делового климата: в индексе качества инвестиционного климата Всемирного банка Грузия заняла 37-е место.
25 сентября 2008 года международное рейтинговое агентство Standard & Poor's подтвердило суверенные кредитные рейтинги Грузии на прежнем уровне: долгосрочный и краткосрочный — на уровне B. Агентство также исключило их из списка CreditWatch, куда они были помещены 8 августа 2008 года с возможностью понижения. Прогноз по рейтингам — «стабильный»

Почти всю нефть и газ Грузия получает из Азербайджана.

До конца 2007 года Россия была главным поставщиком электричества в Грузию – по линии электропередачи «Кавкасиони» поступало 100 МВт электроэнергии в год. Но в ноябре прошлого года заместитель министра энергетики Грузии Арчил Николеишвили сообщил, что после выхода на проектную мощность электростанции в Ингури Грузия больше не нуждается в поставках из РФ.
За 2007 год производство электроэнергии составило 8,34 млрд киловатт-час, а потребление 8,15 млрд киловатт-час]. Соответственно, 190 млн киловатт-час пошло на экспорт. в том числе и в Россию.

[more=Экономика Грузии по состоянию на 2007 год]
Экономическая политика грузинского кабинета министров пример стабильности и уравновешенности в непростых политических условиях. Курс Саакашвили-Ногаидели, продолжил реформы покойного Зураба Жвании. Успехи действительно вполне очевидные, как бы не пытались их замолчать в российских СМИ. Прирост ВВП в 2007 году может составить 12-15%, а номинальный ВВП на душу населения достигнет $2,3 тыс. Международные оценки более консервативны, но также отмечают заметные сдвиги.

За первые пять месяцев этого года, уже по данным Статистического комитета СНГ, валовой внутренний продукт в Грузии вырос на 11,4% (в России прирост ВВП на 7,9%).

В сегодняшних условиях главный фактор экономического развития Грузии - ее транспортно-географическое положение. Страна занимает ключевое положение на коммуникациях, связывающих страны Центральной Азии, Армению и Азербайджан с черноморскими портами и Турцией, а также Россию с Арменией. В силу этого значительная часть экономического роста, валютных поступлений, инвестиций, новых рабочих мест Грузии связана с транспортным комплексом и развитием транзита, прежде всего, углеводородов: действующие нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, большой экспортный газопровод из Азербайджана, весьма перспективно в плане транзитного и логистического бизнеса ж\д сообщение Баку-Тбилиси-Ахалкалаки-Карс, строительство этого маршрута уже началось.

Тбилиси стремится привлекать в грузинскую экономику инвестиции из максимально возможных источников. Интересную роль в этом плане сыграл Казахстан. Астана словно заменила собой политическую Москву и частно-государственный российский бизнес, по политическим причинам наложивший на себя запрет торговать с Грузией. Казахстанские компании не теряли времени - за последние два года вложили в гостиничный бизнес Грузии инвестиций на $100 млн. Это только одно из направлений, а ведь интересы инвесторов лежат гораздо шире, прежде всего в плоскости нефтегазового экспорта и транспорта (у Казахстана самый большой объем прямых инвестиций в экономику Грузии - около $300 миллионов по итогам 2005 года). Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings недавно присвоило Грузии долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) в иностранной и национальной валюте на уровне "BB-" (BB минус), прогноз "Стабильный".

По итогам 2006 года, с учетом эмбарго, торговый оборот с Россией достиг $637,4 млн., 13,6% всего внешнеторгового оборота Грузии (экспорт - $75,6 млн., импорт - $561,7 млн. в основном газ). Но крупнейшим торговым партнером Грузии по итогам прошлого года стала Турция, сменившая лидерство российского направления – экономические связи, очевидно, стали перестраиваться. Грузино-турецкий торговый оборот составил $647,9 млн. В число стран, основных торговых партнеров Грузии также входят Азербайджан (8,8% внешнеторгового оборота страны), Германия (8,5%), Украина (8,1%), США (4%), Болгария (3,8%), Туркмения (3,7%). В целом, торговый оборот с Россией до введения эмбарго составлял более 15% от всего внешнеторгового оборота Грузии. Россия потеряла это лидерство, и видимо особо не переживает по этому поводу -- доля Грузии во внешнеторговом балансе России составляла незначительную часть (0,6%).

Экономические санкции, которым подверглась Грузия еще до «шпионского скандала» в октябре 2006 года достаточно сильно ударили по экономике страны. Транспортная блокада со стороны России и высылка грузинских нелегальных трудовых мигрантов отразилась, прежде всего, на населении. Метод эмбарго воздействовал, но не угробил грузинскую экономику. Дефицит внешней торговли за первое полугодие 2006 года составил в Грузии $1,579 млрд., увеличившись по отношению к аналогичному периоду прошлого года на 82,2%. Нужно отметить, что это не явилось исключительно следствием уменьшения экспорта вина и минеральной воды. Динамика снижения экспорта по продуктам виноделия такова: февраль 2006 -- $13,5 млн., июнь 2006 -- $3,2 млн. Во II квартале 2006 года грузинское вино на постсоветском пространстве покупали Украина ($3 млн.), Казахстан ($1,3 млн.) и Белоруссия ($0,5 млн.). В эти страны грузинский экспорт вырос, но сократился почти во все другие страны.

Вино и вода составляли на тот период соответственно 9,2% и 4,1% всего экспорта Грузии, теперь эти показатели стали увеличиваться. Другой главной статьей экспорта являются черные металлы (лом) 19,1% и медная руда 4,2%, эти группы товаров только отчасти направлены на Россию. Экономические интересы России в Грузии были связаны, прежде всего, с возможностью получения руды и марганцевых концентратов, ферросплавов. Крупный бизнес интересовался инвестициями в портовые терминалы Батуми, Поти, нефтеналивной в Супса. Ограниченное торговое эмбарго не полностью оборвало возможности для этих контактов, но перевело их реализацию в оффшорные зоны.

Углеводороды
Нефть, нефтепродукты и газ – основа грузинского импорта. Ситуация блокады переориентировала обе группы энергоресурсов на других импортеров. Бензин частично закупался в России, теперь в значительной части в Азербайджане и других странах региона, строятся новые НПЗ. Почти полностью Грузия зависела от центрально-азиатского газа поставляемого «Газэкспортом», страна потребляет около 2 млрд. куб. м газа в год. Теперь постепенно наращивается импорт азербайджанского газа (уже дошел до половины общей потребности), в будущем, вероятно позволит освободиться от российских поставок, однако политический аспект этой темы уже не имеет принципиального значения. Стратегия «Газпрома» -- постепенно выровнять объемы поставок в страны СНГ с мировыми ценами, а значит, места для политического давления здесь уже не остается.

Суточный газовый баланс Грузии согласно открытым источникам выглядит так:

* - закупки у «Азеригаз» — 1, 3 млн. в сутки ($120 за 1000 кубов);

* - контрактный газ с месторождения «Шах-Дениз» — 1 млн. в сутки, $62 доллара за 1000 кубов;

* - договор с «Газпромом» — 2, 4 млн. в сутки, $235 долларов за 1000 кубов.

Электроэнергия
Импорт российской электроэнергии в Грузию составлял 100 МВт. Грузия решила полностью отказаться от российской энергии в летний период и максимально сократить потребление в зимний. После проведения реабилитационных работ были запущены три агрегата Ингури ГЭС, в результате чего в грузинскую энергосистему стало поступать дополнительно 600 МВт электричества. ЛЭП «Кавкасиони», регулярно подрываемая на границе с РФ в зимний период, основной источник грузинского электричества как раз зимой, когда простаивали грузинские гидроэлектростанции. Грузинское правительство уделило внимание ремонту средних и мелких гидроэлектростанций страны, после чего стало возможным существенно сократить импорт (сейчас он составляет 480 тыс.кВт.ч в сутки).[/more]

Цитата:

Хоть что-то здравое от тебя за последнее время.

А что НЕ здравое ? Например это здравое или НЕ здравое :

"России был и является на сегодняшний день неприемлемым тот вектор европейской интеграции, который выбрал народ Грузии а одним из самых неприемлемых моментов для России является перспектива использования грузинской территории для транспортировки энергоресурсов". Россия использовает конфликт для решения своих геополитических вопросов.

nikolajzd

Цитата:

Россия использовает конфликт для решения своих геополитических вопросов.

Это общая практика. и это
Цитата:

здравое

А вот это-

Цитата:

Что в Цхинвали не было геноцида? Что жертвы цивильного населения минимальные?
Что Цхинвали не "Сталинград"? Что в осетинских сел нет почти никакие разрушения?

Цитата:

НЕ здравое

Извини, но ты так же устойчив во взглядах, как и старые партработники - гибче надо быть.