» Грузия

dorine13

Цитата:

После признания Г и её границ в ООН в декабре 1991-го всё предыдущие акты/договоры утратили своё юридическое значение.

Т.е. признание ООН границ Грузии в декабре 1991 г даёт зелёный свет на геноцид грузин по отношению к абхазам и осетинам на территории Абхазии и Южной Осетии чем Грузия сразу же стала заниматься???

LaCastet

Цитата:

Интересно: каков был военный бюджет Южной Осетии

Цитата:

Мнение директора департамента стратегического анализа ФБК Игоря Николаева, которого цитировала газета «Время новостей» от 25 сентября 2008 года: «Что собой представляет в социально-экономическом отношении Южная Осетия, пока совсем непонятно, никаких данных об этой республике, кроме данных переписи 1989 года, найти невозможно. Грузинская же статистика даёт по этому региону прочерк.»

Цитата:

Южная Осетия является одним из наиболее милитаризованных регионов мира, опережая по этому показателю все государства-члены ООН, включая Северную Корею[41].
Вооружённые силы Южной Осетии насчитывают 3 тысячи человек в действующей армии и 15 тысяч человек в резерве.
К началу войны с Грузией, вооруженные силы Южной Осетии располагали[42]:

* 87 танками Т-72 и Т-55,
* 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы,
* 23 РСЗО БМ-21 «Град»,
* 180 бронемашинами, в том числе 80 боевых машин пехоты.

На вооружении Военно-воздушных сил республики находилось 3 вертолёта Ми-8

Южная Осетия

Гергиев: Наш концерт в Цхинвале многим открыл глаза
Гергиев, канешна тоже человек, "оболваненный кремлёвской пропагандой"???


Цитата:

7-я симфония – это протест против убийства невинных, как это произошло и в Цхинвале. Город маленький. Ночью все спят. Все спали и тогда, когда грузинские танки вошли в город и Цхинвал подвергся огню из гранатометов», — пояснил он.

Гергиев, канешна же, ошибается в своих оценках того, что произошло в Цхинвали: истину знает тока Кондолиза Райз, которая не моргнув глазом, глядя на "Чёрный квадрат" Малевича, скажет, что там изображена снежная равнина (если ей это потребуется).

compag

Цитата:

Я тебе страшную вещь скажу. У нас негров неграми зовут, а не афроамериканцами, даунов даунами, а не альтернативно мыслящими, а говно говном

+300
я так давно не смеялся...зачёт!

Shweper

Цитата:

Южная Осетия является одним из наиболее милитаризованных регионов мира, опережая по этому показателю все государства-члены ООН, включая Северную Корею

Замечательно! А как называется осетинская идея "чучхе" товарища Эдуарда Джабеевича Кокойты?

Свобода, свобода ... Замечательны в этом отношении советы, которые Дон-Кихот дает Санчо Пансе «Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей, с нею не могут сравниться никакие сокровища: ни те, что таятся в недрах земли, ни те, что сокрыты на дне морском. Ради свободы, так же точно как и ради чести, можно и должно рисковать жизнью, и, напротив того, неволя есть величайшее из всех несчастий, какие только могут случиться с человеком.».

И за 17 лет свободы что получили, кроме "87 танков, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 РСЗО БМ-21 «Град», 180 бронемашинами" ...и т.д. ?

LaCastet

Цитата:

косил с вертолёта

Знаю и лучшие сказки .

А если и стреляли - понятно почему.

Цитата:

горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).
http://www.suxumi.narod.ru/pages/1/105.html

[more=Вооруженные силы Грузии]По оценкам экспертов, на данный момент грузинская армия является одной из наиболее подготовленных и боеспособных на всем постсоветском пространстве.

Организационно вооруженные силы Грузии состоят из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морских сил. Согласно официальным данным грузинского военного ведомства, их общая численность составляет 29 тысяч человек. Обученный резерв насчитывает более 100 тысяч человек. В связи с началом вооруженного конфликта в Южной Осетии властями Грузии уже начата их частичная мобилизация. Грузинские сухопутные войска состоят из пяти пехотных бригад, нескольких отдельных пехотных батальонов, артиллерийской бригады, отдельного танкового батальона, отдельного батальона радиоэлектронной разведки, отдельного инженерного батальона и отдельного медицинского батальона.

На вооружении имеется около 200 танков Т-72 и Т-55, а также не менее 78 боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2, 11 боевых разведывательных машин БРМ-1 и 91 бронетранспортер. Ствольная артиллерия различных калибров насчитывает более 200 единиц. Минометов - 180 единиц. Количество реактивных систем залпового огня превышает 40 единиц.

ВВС Грузии имеют в боевом составе 10 штурмовиков Су-25КМ, которые были модернизированы совместно с израильской компанией Elbit System, а также 2 учебно-боевых Су-25УБ, 6 L-39 и 9 L-29. Вертолетный парк состоит из 28 машин марки "Ми" различных модификаций, в том числе не менее 3 ударных Ми-24, а также 6 транспортных Bell-212 и 6 UH-1H американского производства.
[/more]

И вся эта армия была вооружена и обучена бесплатно: за счёт НАТО (возвращать долги планировалось осуществлением вооружённого захвата Абхазии и Южной Осетии).

[more=США предоставили финансовую помощь Грузии в сумме 1,3 млрд. долл]В целом за последние 12 лет США предоставили финансовую помощь Грузии, в том числе в военной сфере, в сумме 1,3 млрд. долл. В расчете на год это составляет чуть более 100 млн. долл. Однако большая часть этой суммы была выделена в последние 3-4 года. Часть этих средств напрямую, минуя бюджет, направлялась на военные нужды. Однако еще более значительная часть этой помощи опосредованно через включение в доходную часть общего бюджета Грузии затем перенаправлялась на увеличение финансирования силовых ведомств, прежде всего Министерства обороны и МВД.[/more]

[more=В рамках программы США «Обучение и оснащение» было израсходовано 64 млн. долл]Отдельно финансировалась программа обучения грузинских военнослужащих. В 2002-2004 гг. в рамках программы США «Обучение и оснащение» было израсходовано 64 млн. долл. Стоимость другой американской программы - «Операция по сохранению стабильности», реализуемой с 2005 года, составляет 60 млн. долл. Кроме того, безвозмездная помощь США осуществлялась по программам «Финансирование закупок вооружения иностранными государствами» (FMF) и «Обучение и подготовка иностранных специалистов» (IMET). По программам FMF и IMET в 2005 году США выделили Грузии 11,9 и 1,4 млн. долл. соответственно (в 2006 и 2007 гг. объемы финансирования планировалось сохранить на уровне 2005 года).

Для развития военной инфраструктуры Грузии оказывалась военная помощь и со стороны стран Западной и Восточной Европы. Одним из крупных доноров для Грузии является Турция. Начиная с 1998 года, Турция оказала Грузии безвозмездную военную помощь на сумму более 40 млн. долл.
[/more]


Цитата:

Милитаризация Грузии шла в основном за счет сокращения расходов на социальные программы. В связи с недовольством населения, руководство страны заявляло о том, что Грузия нуждается в дополнительном финансировании с целью ускорения процесса военной реформы, необходимой для вступления в НАТО и усиления оборонной составляющей Грузии.

[more=Вооруженные силы Южной Осетии]Южноосетинская армия на порядок уступает грузинским войскам как по укомплектованности личным составом, так и по уровню оснащенности вооружением и военной техникой. Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек.

На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8.

Таким образом, без поддержки России шансы Южной Осетии отразить нападение со стороны Грузии можно считать минимальными.
[/more]

Всё как и предполагается при проведении наступательной операции: более чем 3-х кратное превосходство.

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

Цитата:косил с вертолёта

Знаю и лучшие сказки .

К сожалению это не сказки, я с этим человеком работаю. А, если б он тя увидел, то за тваю брехню, порвал бы сразу.

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

Цитата:горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).
http://www.suxumi.narod.ru/pages/1/105.html

Да, складно звонишь.

Тока я то эти события не по тепершним сказкам знаю: я это тогда лично по ТВ смотрел (репортажи НТВ из Грузии). Визиты грузинского фюрера (Гамсахурдиа) в окопы для поднятия боевого духа солдат. Парады грузинской гвардии и бравые высказывани лидеров грузинской "демократии" об установлении суверенитета Грузии на всей территории ГССР.
Так что то, что они там по морде получили— это тока из самих заслуга.

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

А если и стреляли - понятно почему.

Как в фильме: "Это нога— у кого надо нога!"

compag
makena1

Цитата:

даунов даунами, а не альтернативно мыслящими,

Важно не то, как где кого зовут. А то что, кого-то из-за цвета кожи или других менее явных различий считают недочеловеками.
Вы правильно заметили «У нас негров неграми зовут», Cornborer зовёт их нигерами. Он там побывал, лучше разбирается… Любит он не только их, но и грузин, и евреев, и словаков… Полный комплект.
LaCastet

Цитата:

Интересно: каков был военный бюджет Южной Осетии,

Им военный бюджет не нужен. За их оружие РФ платит и воюет изначально. С грузинским не сравнить. У РФ тоже такие соседи как она есть – США, Китай, она как и Г тоже вооружается по мере возможностей. Что такого?

Цитата:

А дальше чё не читали??? Или рассчитываете, что другие не прочтут.

Не надо строить за меня расчёты. Неприлично это.
Я Вам сразу написал «из Союза Г вышла или выгнали, тяжело оценить.»

Цитата:

Чё та я не помню: када Грузия проводила референдумы о выходе из СССР на территории Абхазии и Южной Осетии???

Цитата:

Грузия отказалась участвовать на состоявшемся 17 марта 1991 референдуме о сохранении СССР , вместо которого 31 марта 1991 года в Грузии (включая Абхазию) был проведен референдум о восстановлении государственного суверенитета. В Абхазской АССР в референдуме приняли участие 61,27 % избирателей, 97,73 % из которых проголосовали за государственный суверенитет Грузии, что составляло 59,84 % от общего числа избирателей Абхазии.источник

Я не припомню «када Грузия» вышла. Горбачёв дал вольную прибалтам. А потом ЕБН похоронил Союз окончательно, несмотря на референдум, проводившийся в марте того года. После декабря 1991-го проводить «референдумы о выходе из СССР» в бывших союзных республиках было бы неуместно, согласитесь, после выхода РФ.
По процедуре, описанной в законе, никто не выходил, включая РФ.

Цитата:

в 2008 году— осетины 65%, грузины 25%.

Табличка эта не отменяет факта «грузины там больше не живут», причём все, женщины старики, дети. То, что хотели сделать грузины (не доказано), сделали осетины. Им учится этому не нужно, с ними их северные родственники опытом геноцида ингушей поделились.

Цитата:

Т.е. признание ООН границ Грузии в декабре 1991 г даёт зелёный свет на геноцид грузин по отношению к абхазам и осетинам на территории Абхазии и Южной Осетии чем Грузия сразу же стала заниматься???

Признание ООН границ Грузии не разрешает никому заниматься геноцидом. Там конфликт разогретый КГБ существовал до 91-го. Был ли геноцид абхазов? Уверен, что был. Недостатка в уродах человечество никогда не испытывало. Был ли геноцид грузин? Уверен, что был. Без геноцида абхазам никакие внутренние выборы не светили, грузин там было большинство.

Цитата:

В предверии развала СССР, 25 сентября 1991 года состоялись выборы в ВС Абхазии, был сформирован депутатский корпус на квотной основе: 28 мест у абхазов, 26 у грузин, 11 у представителей других этнических групп.источник

Там все были хороши и А+О+Г. Нравится Вам парламент на «квотной основе»? Например, в думе 250 депутатов с Кавказа, 150 – русские, остальные – прочие.
В обоих А+ЮО, РФ и её ВС играли определяющую роль с самого начала, ещё до развала Союза и все эти годы. Никогда бы А и О не отбились бы от грузин самостоятельно.
В самой Г история тёмная с низвержением Гамсахурдиа и воцарением Шеварднадзе и т.д. и т.п. Узел ещё тот.

Цитата:

Так что то, что они там по морде получили — это тока из самих заслуга.

Г много раз получала по морде от РФ. Ничего утрётся, им не привыкать. Что с этого получила РФ? И что ещё получит?
РФ тоже много сил и жизней положила в Чечне. Могла бы Г-ю понять.

compag

Цитата:

dorine13
Я тебе страшную вещь скажу. У нас негров неграми зовут, а не афроамериканцами, даунов даунами, а не альтернативно мыслящими, а говно говном

Для широкую негерскую душу это нормально - надо действительно решать проблемы жизни. Вот, американские негры находят обязательно комплекс неполноценности в слово "нигер" и стремлятся к превосходству над своими братиями в Африке. Там никто их "афро-африканцами" не величает.

Вижу Вы торопитесь как берегослоновокостцаческий негер.

Цитата:

В 1960 году получил независимость Берег Слоновой Кости, а в 1975 году - Острова Зеленого Мыса. У жителей молодых африканских государств тут же появилась любимая интернетная забава. Если какой-нибудь наивный носитель русского языка писал у себя в ЖЖ что-нибудь, вроде "Хочу побывать на Островах Зеленого Мыса" или "А на Берегу Слоновой Кости сейчас лето", то целые негритянские племена указывали ему в комментариях, что надо писать "В Острова Зеленого Мыса" и "В Берег Слоновой Кости".
При этом приводились следующие аргументы:

1)Расовый. Те, кто использует предлог "на" - расисты!

2)Антиколониальный. Те, кто использует предлог "на" - колониалисты, не признающие суверенитет юных африканских держав и мечтающие вернуть их под французское/португальское ярмо. Ведь независимое государство пишется только с предлогом "в"!

3)Принцип единообразия. Ведь все остальные государства Западной Африки пишутся с предлогом "в"! И просто Гвинея, и Гвинея-Бисау, и Гвинея Экваториальная, и Гана (которая вовремя отказалась от названия "Золотой Берег"), и даже такое нелепое государство как Либерия - все пишутся с предлогом "в" и смеются над бедными берегослоновокостцами и островозеленомысцами.

4) Прецеденты. Например, президент Берега Слоновой Кости (отчисленный в свое время с первого курса Лумумбария), приветствуя советского посла изрек: "Моя рада видеть твоя в Берег Слоновой Кости"!

5) Поисковики В популярном африканском поисковике Gagoole (названном в честь хаггардовской героини, успешно искавшей колдунов) предлог "в" используется в полтора раза чаще!

Но всякому терпению приходит конец. Не выдержав борьбы с предлогом "на", в 1986 году обе страны переименовались - одна в Кот д'Ивуар, другая в
Кабо-Верде. Местные газеты вышли с заголовками: "Ну, теперь-то нас будут писать с предлогом "в"!!!"

После прекращения длиннейших интернет-дискуссий интернет в Западной Африке пришел в упадок. Ныне о его существовании напоминает лишь спам от бывших нигерийских министров.
http://liber-al.livejournal.com/64484.html

LaCastet

Цитата:

Всё как и предполагается при проведении наступательной операции: более чем 3-х кратное превосходство.

А из чего исходите при подсчетах? Я не думаю что вся грузинская армия была там, а вот в том что в наличии имелась вся югоосетинская, практически уверен.

Концерт Гергиева на развалинах, был чертовски некрасивой агиткой, это моё мнение. И открыть глаза он ни на что не мог, только воздействовать на эмоции, навязывая определенный взгляд на вещи. Про Ленинградскую симфонию молчу.
dorine13

Цитата:

из Союза Г вышла или выгнали, тяжело оценить.

Никто ее не выгонял, сама вышла под пылкие речи Гамсахурдиа.

dorine13

Цитата:

она как и Г тоже вооружается по мере возможностей. Что такого?

Такого, что обстрел Градами мирного города за пределами своей территории Южная Осетия не производила.


Цитата:

Табличка эта не отменяет факта «грузины там больше не живут»

Это откуда взято???


Цитата:

Г много раз получала по морде от РФ

Что именно имеется ввиду: наскока я знаю Грузия (пусть и неофициально) поддерживала чеченские бандформирования + арабских наёмников, что стоило немало жизни российским солдатам.


Цитата:

Что с этого получила РФ?

Россия показала, что она как государство способна защитить своих граждан (пусть они и стали таковыми спасаясь от геноцида Грузии).


Цитата:

что ещё получит?

Вы имеете ввиду визг Западных политиков (причём большей части марионеток вроде прибалтов и Польши и их кукловодов в США), так от него никакого проку.


Цитата:

РФ тоже много сил и жизней положила в Чечне. Могла бы Г-ю понять.

Если Грузия, как я мог понять считают её защитники вроде nikolajzd считает Абхазию и Южную Осетию криминальными анклавами, то зачем им нужно восстановление суверенитета Грузии на этих территориях, нужно радоваться их отделению от Грузии и настаивать только на укреплении границы, чтобы перекрыть проникновение этих криминальных элементов на территорию Грузии, для чего можно использовать и ООН, и ОБСЕ. Однако цель то другая— присоединить эти спорные территории, чтобы потом целиком передать всю Грузию НАТО и ограничить сферу влияния России. А для этих целей фсе средства хороши, тут и геноцидом брезговать не стоит.


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Концерт Гергиева на развалинах, был чертовски некрасивой агиткой

Гергиев— это величина в искусстве мирового масштаба и его концерт не может быть агиткой ни красивой, ни некрасивой. Любое его выступление— это событие в искусстве, даже если оно не нравится сторонникам грузинской агрессии.

Shweper

Цитата:

Никто ее не выгонял, сама вышла под пылкие речи Гамсахурдиа.

Сравние эти даты.
12 июня 1990 года Съезд народных депутатов республики принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.
25 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР
9 апреля 1991 Верховным Советом Республики Грузия был принят «Акт о восстановлении государственной независимости Грузии».
По ним получается, что первой вышла РСФСР. Союз существовал без неё ещё полтора года?
Даты – датами, заявления – заявлениями. Но реально Союз распался 8 декабря 1991.
И Г из него не выходила. Она о своей «свободе» узнала по телевизору.

LaCastet

Цитата:

Гергиев— это величина в искусстве мирового масштаба и его концерт не может быть агиткой ни красивой, ни некрасивой.

Принцессы не какают, да?


Цитата:

Однако цель то другая— присоединить эти спорные территории, чтобы потом целиком передать всю Грузию НАТО и ограничить сферу влияния России.

Территории не были спорными, на тот момент это была Грузия. А у России значит цель- не дать Грузии вступить в НАТО??

Shweper

Цитата:

Территории не были спорными, на тот момент это была Грузия. А у России значит цель- не дать Грузии вступить в НАТО??

А как быть с населением, нежелающим жить в Грузии. Российские паспорта они добровольно получали (их не под дулами автоматов заставляли это сделать, точнее дула то были, тока это были дула грузинских автоматов) и обменивать их будут тока на свои собственные, а никак не на грузинские. Может вымести их грузинской метлой как предлагал Гамсахурдиа.
России по барабану вступление Грузии в НАТО тока без этих территорий: спорность их уже более чем доказана, и они имеют не меньшее право на независимость чем поганые косовские албанцы, сжигавшие сербские деревни и уничтожавшие сербские храмы.

LaCastet

Цитата:

А как быть с населением, нежелающим жить в Грузии.

А что общего с Грузии имеют когда они уже "российские паспорта добровольно получали" ?

nikolajzd

Цитата:

А что общего с Грузии имеют когда они уже "российские паспорта добровольно получали" ?

Они ничего не имеют, тока это их земля, где их деды и прадеды жили. И эта земля теперь с Грузией ничего общего не имеет.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7328276.stm

Цитата:

Nato has confirmed it will not yet offer membership to Georgia or Ukraine after the 26-member alliance was split amid strong objections from Russia.

http://top.rbc.ru/politics/01/12/2008/264743.shtml

Цитата:

Грузии и Украине отказано в скором вступлении в НАТО. Как заявил официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай, эти страны в ближайшем будущем не будут готовы к членству в военном блоке.

По его словам, во вторник, 2 декабря, в Брюсселе главы внешнеполитических ведомств стран - членов НАТО, помимо перспектив принятия Грузии и Украины в альянс, обсудят пути восстановления отношений с Россией, замороженные после августовской войны на Кавказе, передает радиостанция "Маяк".

Отметим, что глава государственного департамента США Кондолиза Райс, которая также прибудет в Брюссель, на днях заявила, что Вашингтон на этой встрече не будет настаивать на скором предоставлении Тбилиси и Киеву Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ).

Москва отреагировала на эту новость с оптимизмом. "Я удовлетворен тем, что здравый смысл взял верх", - отметил президент РФ Дмитрий Медведев. Он также выразил мнение, что "не имеет значения, каковы были причины: давление Европы или что-то еще. Важно, что Вашингтон больше не демонстрирует бесчувственность и жестокость".

dorine13

Цитата:

12 июня 1990 года Съезд народных депутатов республики принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.

А при чем здесь декларация? Там про выход из СССР ничего нету вроде.

LaCastet
Я уже задавал этот вопрос, никто мне не ответил, спрошу еще раз. Если я завтра получу паспорт США, и объявлю свой земельный участок независимым государством, Вы одобрите?

Shweper

Цитата:

Если я завтра получу паспорт США, и объявлю свой земельный участок независимым государством, Вы одобрите?

Чтобы получить паспорт гражданина США, нужно прожить там безвыездно, имея работу не менее 5 лет. При этом российского гражданства можно вполне лишать (ввиду того, что человек не проживает в РФ). Свой земельный участок вы можете продать и купить аналогичный в США, где он будет для вас важнее.
С Осетией и Абхазией вопрос принципиально иной, они получали Российские паспорта, спасаясь от грузинского геноцида (устал уже цитировать Гамсахурдиа). И единственный способ прекратить этот геноцид: признать эти территории независимыми.

LaCastet

Цитата:

Чтобы получить паспорт гражданина США, нужно прожить там безвыездно, имея работу не менее 5 лет.

вы уверены? это показывает незнание вами вопроса.

Cheery

Цитата:

вы уверены? это показывает незнание вами вопроса.

Я действительно детально вопрос не изучал (мне это не нужно): могут быть неточности, но это не меняет ситуацию вокруг Абхазии и Южной Осетии.

LaCastet

Цитата:

Такого, что обстрел Градами мирного города за пределами своей территории Южная Осетия не производила.

Вы зря так категорично. Спорить не буду. Г тоже «обстрел Градами мирного города за пределами своей территории не производила», хотя и на своей её это не красит. Как и остальных – Осетию, РФ.

Цитата:

Цитата: Табличка эта не отменяет факта «грузины там больше не живут»
Это откуда взято???

Эдуард Кокойты: мы не пустим грузинских беженцев в ЮО
Багапш: Массового возвращения грузинских беженцев не будет
Они оба не шутят. И грузинам там ничего не светит.

Цитата:

Г много раз получала по морде от РФ
Что именно имеется ввиду

Ну, например, «мирить» грузин и абхазов. Собрать замки от арт.систем. Сдать на хранение «миротворцам». Начать наступление на грузин. При этом арт.системы абхазов оказываются укомплектованы и боеготовы. А грузины остаются с … Я уже не говорю, что в войне против Г постоянно участвовали части и подразделения РФ, наряду с чеченскими добровольцами.

Цитата:

наскока я знаю Грузия (пусть и неофициально) поддерживала чеченские бандформирования + арабских наёмников, что стоило немало жизни российским солдатам.

Ага. Грузины чеченских боевиков со времён конфликта в А ненавидели, Шамиль Басаев там на них тренировался при поддержке КГБ или как оно тогда называлось. Такая «любовь» взаимная быстро не проходит. Так, что насчёт грузинской «поддержки» ошибаетесь Вы.

Цитата:

Цитата: Что с этого получила РФ?
Россия показала, что она как государство способна защитить своих граждан

Ага. Она это неоднократно доказывала до того. Никто уже не сомневается давно. Гражданство раздавалось с целью создания причин для агрессии. Кстати, абсолютно незаконно по законодательству РФ. Ну, какие там формальности.

Цитата:

Цитата: что ещё получит?
Вы имеете ввиду визг Западных политиков

Нет не его. Там уже был один непонятливый нач. штаба миротворцев. Ну, его того – объяснили, что неправ, доступными средствами. Ну, ещё всяких приятных последствий может быть… «с этой точки зрения южные осетины ничуть не лучше грузинских грузин.» не я написал.

Цитата:

Если Грузия, как я мог понять считают её защитники вроде nikolajzd считает Абхазию и Южную Осетию криминальными анклавами, то зачем им нужно восстановление суверенитета Грузии на этих территориях, нужно радоваться их отделению от Грузии и настаивать только на укреплении границы, чтобы перекрыть проникновение этих криминальных элементов на территорию Грузии, для чего можно использовать и ООН, и ОБСЕ.

Замените слово Г на РФ а А+ЮО на Ч и попробуйте прочесть. Какой ответ дала РФ на этот вопрос мы знаем. Вот и Г туда же. Никто в Г из А+ЮО не потянется, если там жить не будет лучше.

Цитата:

Однако цель то другая— присоединить эти спорные территории, чтобы потом целиком передать всю Грузию НАТО и ограничить сферу влияния России. А для этих целей фсе средства хороши, тут и геноцидом брезговать не стоит.

Г вступит рано или поздно. И в этом на 90% заслуга СССР/РФ. Что геноцидом все участвующие не брезгуют мы итак видим. Чего хорошего?

Shweper

Цитата:

А при чем здесь декларация? Там про выход из СССР ничего нету вроде.

в декларации также утверждались:
приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР;
Т.е. СССР – скончался.

Ко всем
Гергиева, Искандера, Кикабидзе …. предлагаю оставить за рамками обсуждения.

LaCastet

Цитата:

Я действительно детально вопрос не изучал (мне это не нужно):

Не изучали, но пишете так как бы наоборот - детально изучали.

Цитата:

Они ничего не имеют, тока это их земля, где их деды и прадеды жили. И эта земля теперь с Грузией ничего общего не имеет.

Не смешите. Россия уже выполнила задачу и в близкое будущее вас сдавать буде Грузии.

dorine13

Цитата:

Грузины чеченских боевиков со времён конфликта в А ненавидели

Тока Россия неоднократно предлагала совместно с Грузией очистить её территории от чеченских боевиков, но получала ответ, что на территории Грузии никаких чеченских боевиков нет.
Тогда Грузия Запад мало интересовала и про НАТО никто особо не заикался, Запад пытался развалить Россию непосредственно через Чечню, от Грузии лишь требовалось предоставлять свою территорию под базы боевиков (с этим вполне справлялся Шеварднадзе), что она и делала.
А когда пожар в Чечне худо-бедно потушили, понадобился новый очаг напряжённости. Вот тут-то и вспомнили про Грузию. Задачи уже изменились, теперь нужно не территорию предоставлять, а конфликтовать с Россией, вплоть до вооружённого столкновения.
Шеварднадзе на эту роль не годился: его быстренько заменили на Саакашвили. И он сразу начал раздувать конфликты с Осетией и Абхазией. При этом сразу же было заявлено, что 2007 год он будет встречать в Цхинвали. Желание местных жителей Цхинвали видеть у себя в Новый год Саакашвили при этом никто не спрашивал. Ну и с кавалерийским задором принялся осуществлять взятые на себя обязательства. Во тока одним задором этого не добиться, и людей жалко. (((

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

Не смешите. Россия уже выполнила задачу и в близкое будущее вас сдавать буде Грузии.

Мечтай, мечтай.

То-то ты так на форуме слюной брызжешь (про Кондолизу Райз я уж ваще малчу: небось сафсем сон потеряла). Желчи в те много (наверное от острой грузинской писчи), могет те желудок полечить.

compag

Цитата:

Да как то чихать на ваши разборки. Ты что его по всему Рунету ловишь теперь?

не только. он, например, даже отыскал с десяток адресов (большей частью уже не живых) моих коллег и разослал им послания, какой я нехороший редиска
мы, конечно, дружно посмеялись над этим дурином, однако диагноз-то поставили...
николаша дорогой мой, жму "сообщить модератору" за очередное твое нарушение правил.
dorine13

Цитата:

Любит он не только их, но и грузин, и евреев, и словаков…

а почему ты молдаван не назвал? вот ты немного тут повертишься и кто-то вдруг и их любить перестанет впрочем, ладно. я ведь признавался тебе, что не люблю я в первую голову троллей, а ты - самый типичнейший тролль, это мы выяснили на кпнемо уже давно. надеюсь, скоро станет ясно это ивсем, включая тутошних модераторов.
(с) удачи
Cheery

Цитата:

Грузии и Украине отказано в скором вступлении в НАТО. Как заявил официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай, эти страны в ближайшем будущем не будут готовы ...

ЧТД

LaCastet

Цитата:

Чтобы получить паспорт гражданина США, нужно прожить там безвыездно, имея работу не менее 5 лет. При этом российского гражданства можно вполне лишать (ввиду того, что человек не проживает в РФ). Свой земельный участок вы можете продать и купить аналогичный в США, где он будет для вас важнее.
С Осетией и Абхазией вопрос принципиально иной, они получали Российские паспорта, спасаясь от грузинского геноцида (устал уже цитировать Гамсахурдиа). И единственный способ прекратить этот геноцид: признать эти территории независимыми.

Какая разница как я его получил? И мало ли от чего я спасаюсь. Вот я его получил и требую считать свой земельный участок отныне независимым государством. Продавать? А с какой стати? Тут жили мои деды... Или это только югоосетинам нельзя место жительства менять? Они ведь тоже могли продать и купить аналогичный в РФ.
Кстати, почему это меня лишат гражданства, ввиду проживания не на территории РФ, а югоосетин нет?

Добавлено:
dorine13

Цитата:

в декларации также утверждались:
приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР;
Т.е. СССР – скончался.

Ничего подобного. Изменились взаимоотношения в Союзе, но он остался Союзом.

LaCastet

Цитата:

Тока Россия неоднократно предлагала совместно с Грузией очистить её территории от чеченских боевиков, но получала ответ, что на территории Грузии никаких чеченских боевиков нет.

Шеварднадзе тока ещё пару кусков оккупированных РФ в Г не доставало. Он бы ещё раньше президентом перестал бы быть. Кстати, «предложения» делались в виде бомбёжек. Предложили бы ему А или ЮО. Чеченов бы выперли со свистом в 24 часа. Г сама решила всё в Панкиси в 2002-ом, хоть Путин отмечал, что этот район "труднодоступен" даже для грузинских государственных структур.

Цитата:

Тогда Грузия Запад мало интересовала и про НАТО никто особо не заикался, Запад пытался развалить Россию непосредственно через Чечню, от Грузии лишь требовалось предоставлять свою территорию под базы боевиков (с этим вполне справлялся Шеварднадзе), что она и делала.

Если «Грузия Запад мало интересовала» в 94-2000-ом. Тогда чего Запад упрекают в конфликте в А+ЮО? Когда КГБ это всё раздувало, ими там и не пахло.
Да и в обвинениях в попытках развалить Россию не увлекайтесь. Если бы они (Запад) помогали чеченам, война до сих пор бы полным ходом шла. Не до Г было бы.
Запад после развала СССР, лёгким испугом отделался. До сих пор ещё не отдышался. Удалось таки избежать расползания ядерных боеприпасов. А если бы нет? Они прямо мечтают наступить на эти грабли, в дополнение к своим собственным. Их прямо раздражает свободное от шишек место на лбу в зеркале.
В Чечне просто нужно было с Дудаевым договориться. Обошлось бы без войны. С Кадырвым сумели, хоть он и воевал против федералов. А с Дудаевым, даже ещё не воевавшим и поставлявшим боевиков для Абхазии, – не захотели. Результат на лице.
cornborer

Цитата:

а почему ты молдаван не назвал?

Я пишу о Вас исключительно то, что могу подтвердить цитатами из Вас. Большинство из них на этом форуме. Вас здесь и без меня хорошо знают. Мне про Вас выдумывать ничего не надо. Про Ваше отношение к молдаванам мне ещё ничего не попадалось. А что, Вы их любите меньше/больше чем евреев? А в каком виде - прожаренном или с кровью?
А кто это «мы выяснили на кпнемо»?
А как Вы считаете, кто полезней тролль или нацист? Или два в одном?
У меня и тут, и на кпнемо менее 70 постов. В свой профиль загляните. Кто из нас тролль?
Shweper

Цитата:

Ничего подобного. Изменились взаимоотношения в Союзе, но он остался Союзом.

До реанимации заживо умершего так и не дошло.
Наступило 19 августа и сделало невозможным подписание нового союзного договора, после чего пришлось бы внести изменения в конституции союзных республик.

Shweper

Цитата:

Или это только югоосетинам нельзя место жительства менять?

Нет, почему: ешё косовским отмороженным албанцам. Оторвали кусок у Сербии, обвинив в геноциде, хотя с другой стороны он ещё похлеще был.


Цитата:

Кстати, почему это меня лишат гражданства, ввиду проживания не на территории РФ

Да не лишат, канешна, но стоило бы: гражданин должен проживать на территории своего государства, а то наберут по пять гражданств, чтобы проворачивать бизнес там, где выгоднее. Гражданин должен прежде всего участвовать в жизни своего государства, а не тока паспорт на таможне предъявлять.

LaCastet

Цитата:

слюной брызжешь, Желчи ...желудок полечить.

Напоминает путинский стиль и путинские перлы "мочить в сортире, жевать сопли, хватать за яйца… бьем один раз, но по голове… отрезаем, чтобы не выросло… замучаетесь пыль глотать!".

Цитата:

Мечтай, мечтай.

Мне не надо а вам в путинском сортире то нужно.

cornborer

Цитата:

николаша дорогой мой, жму "сообщить модератору" за очередное твое нарушение правил.

А где ради Бога?
Я вас уважаю за ...гм ... за вашу аватарку, за последовательное отстаивание своей ура-патриотической точки зрения и за оптимизм, видимо наследственный еще с времени Брежнева. Лучше бы Вы спросили какие чипсы с пивом я люблю а не "сообщить модератору".

nikolajzd

Цитата:

хватать за яйца…

Вешать! Вешать, друг мой! За яйтса...
Осбо ретивых - конечно
Да! Ты тут писал о Хельсинских соглашениях. Оно - красивые соглашения, конечно. Но вот как в их свете быть с СФРЮ в начале и середине 90-х, ну я уж не буду упоминать "peace enforsment" образца НАТО '99
Скажи нам - чтоРФ сдеала не так? Не по правилам? вашим правилам..

LaCastet

Цитата:

гражданин должен проживать на территории своего государства, а то наберут по пять гражданств, чтобы проворачивать бизнес там, где выгоднее. Гражданин должен прежде всего участвовать в жизни своего государства, а не тока паспорт на таможне предъявлять.

Югоосетины проживают не на территории РФ, в делах государства участвовали? Сомневаюсь.. Получается зря им гражданство давали?