Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Грузия

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.08.2009 18:13
Пламень, Николаша, а под конец уже и Мариетка. Ну КерЕнский, ни дать ни взять.
Что тебе пояснить-то, убогонький? Пояснять, видимо, надо не тебе, а тому грузину, что сносно пишет по русски.
Пояснение будет простО, как два пальца.
Когда публикуют списки погибших, то указывают дату рождения. Иначе это ерунда. Дядя гаго из гогинского села гогинского района. Туфта, короче.
Я не читаю грузинские кракозяблы, да и никто их здесь не читает, а потому легко было бы фальшивку выдать за документ. В Adobe Acrobat можно еще и не такое нарисовать. И на сауте геббельсовском повесить. Но это не суть.
Суть в том, что у грузин нет собственных цифр. Цифр, понимаешь? Ну там 1,2,3 и т.д. Сечешь, грузинчик?
Таким образом в этой фальшивке, если б её потрудились изготовить нормально, должны были бы быть года рождения погибших. 1953, 1974, 1980, 2000 и т.д. Чего явно не наблюдается. Как говорится - порожняк. Голимая лажа.
Вывесили они свои кракозяблы. Аргументишко, итить
Знаешь, какое у них, у кракозябл, достоинство? Мало текста, а следовательно их можно распечатаь, скомкать, разровнять, опять скомкать, опять разровнять и пойти поддтереться.
Ты передай там в своё правительство, что лоханулись они конкретно. Помимо того, что весь PDFник из кракозябл состоит, но он еще и неполон. Мамука Мамукович, якобы, погиб в селе Мамукали... А вы берите и проверяйте. Очень серьезный аргумент.
Для инф. войны и то не сгодится. Если только на уровне николаши в дамском платье. Да и то...
Наши же четко установили обстоятельства, места, и способы. Видимо и трупы налицо. И орудия преступления будут предъявлены. Задокументировано и запротоколировано. Свидетели опрошены, вещдоки имеются. Пойдем в суд.
Так что надо отличать незабудку от дерьма. Весьма рекомендую.

Добавлено:
Да, PDFник я сохранил, так что ссылку они могут не править. Они могут ею поддтереться.
И это не грубость - это констатация факта.
Автор: mariet
Дата сообщения: 09.08.2009 21:56
haxx0r

Цитата:
Понято, plamen №2 CheRt

Тебя скорее рукоположили в рыцарь.

Ici Chacal

Цитата:
Наши же четко установили обстоятельства, места, и способы.

Например как заявлений об общем количестве потерянной бронетехники со стороны официальных лиц РФ ?

Цитата:
Пояснение будет простО, как два пальца.

Вот например так.



Цитата:
Когда публикуют списки погибших, то указывают дату рождения. Иначе это ерунда

А когда вообще НЕ ПУБЛИКУЮТ ?

В США потери преуменьшить не то, что неприлично, или трудно, - а невозможно. Потому, что имена всех погибших публикуются. Сначала публикуют общее число, потом извещают родных, - и тогда публикуют их имена. В такой ситуации скрыть что-то можно только, если у погибшего не было ни семьи, ни невесты, ни друзей, ни знакомых, ни каких-либо заметных однополчан.
Кстати, это делается не для отчетности. Это дело принципа. Мы послали человека рисковать за нас жизнью, минимум, что мы должны сделать, если он за нас погиб, - это сказать спасибо и вспомнить, как его звали.
http://arbat.livejournal.com/286895.html

Цитата:
Я не читаю грузинские кракозяблы

Список гражданских жертв с грузинской стороны
http://aillarionov.livejournal.com/34842.html
http://olegpanfilov2.livejournal.com/222042.html

Цитата:
Вывесили они свои кракозяблы. Аргументишко, итить

Ага , еще 15 сентября 2008 . Разве и русские уже конечно свои написали? Официальных списков погибших жителей Южной Осетии (как гражданских, так и военных) уже есть?

Цитата:
Так что надо отличать незабудку от дерьма.

Отличают, отличают. . Кремлевское Дерьмо™ (цинизм и ложь) не можно не отличить - оно всегда во всей своей красе.

Human Rights Watch заявила также, что многочисленные обвинения российской стороной грузинской армии в геноциде и массовых убийствах не подтверждаются при проверке, а ответов на запрос в Следственный комитет при прокуратуре в HRW не получили
В 147-страничном докладе российская и югоосетинская сторона обвиняются в пытках, убийствах, изнасилованиях, грабежах и этнических чистках.

Цитата:
Туфта, короче.

Преступления и происшествия в рядах российской армии в сентябре этого года стали причиной гибели 44 военнослужащих, что сопоставимо с показателем августа - 45 человек
http://www.newsru.com/russia/02nov2008/44p.html
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.08.2009 06:46
mariet
Сам-то понял, что сказал?
От госдепа скатился к Илларионову. Да он в своём жорнале может писать вообще всё, что ему взбредет в голову. Это, видимо, серьезное доказательство. Года рождения он так и не указал. Вася Пупкин погиб идя за водкой. Обвиняется российская сторона. РасплАчусь. Нет никакого васи пупкина. И никогда не было. Ибо он не родился.
А СКП, видимо, должен презреть всю процедуру, по которой материалы следствия не подлежат оглашению до окончания оного и разбазарить их в инет, потому, что какой-то всюду баненый словак и аутичный молдаван их хочет??? Да ты с ума сошел.
Кроме того - троль. Обыкновенный инетовский троль. Антирусский клоп.
Я и так потратил на тебя два поста - тебе это слишком жирно.
Автор: mariet
Дата сообщения: 10.08.2009 11:27
Ici Chacal

Цитата:
От госдепа скатился к Илларионову.

А надо было к Путину. Каюсь!

Цитата:
простО, как два пальца

Да, уже заметил:

Цитата:
"Мы заранее подстраховались и убрали тупиковые ситуации" означает (мелкие детали):
- заранее розданное гражданство
- заранее обеспечили ЮО оружием бесплатно, назначали туда министрами обороны офицеров ВС РФ прямо с действительной военной службы.
- заранее введенные в Джаву части, в ввиду слабой надежды на "ополченцев" (не хочу обидеть осетин)
- заранее подняли 58-ю
и обеспечили грузинскую агрессию.

Теперь по тупику:
- всё разрешилось благополучно, почти никто не пострадал.
- международный авторитет России вырос
- укрепились Р-А-ЮО-Г взаимоотношения
теперь проблемы отсутствуют? И ситуация не в тупике? А где? dorine13

А было бы и более "простО, как два пальца" если миротворческая миссия была бы под эгидой ООН. и в состав миротворческих сил ООН входила бы и Россия. Давно все бы решилось а и война не была бы. Вопрос почему Грузия хотела миротворческих сил ООН а Россия не хотела ?

Современное миротворчество. Коллекция фактов
http://rulit.org/read/565

Все было бы и еще простее если Россия сделала бы заявление -предупреждение в адрес Грузии. Например как этого
Сейчас предупреждают а тогда молчали как онемевшие жаворонки.

И вообще за что там умерали младые солдаты не подскажешь? Во имя свободы, демократии и благополучия ?

По мнению аналитиков, война в Южной Осетии стала одной из причин снижения золотовалютных резервов России и оттока капитала с фондового рынка.
По мнению «Независимой газеты» от 20 августа, приблизительная оценка только боевых действий в «пятидневной войне» для бюджета России составляет 12,5 млрд рублей; кроме того, 18 августа вице-премьер Алексей Кудрин заявил, что на восстановление объектов в Цхинвали и других элементов инфраструктуры Южной Осетии в 2009 году Россия планирует выделить 10 млрд рублей.
Журнал «Власть» от 25 августа также обращает внимание на то, что военные действия могли быть лично выгодны ряду высокопоставленных югоосетинских чиновников ввиду выделения из российского бюджета Северной Осетии значительных средств на «международную деятельность» (то есть для Южной Осетии), результатов целевого расходования которых не видно

Цитата:
Пойдем в суд.

Уже давно пошли:
11-12 августа 2008 года грузинское правительство подало иски против России в Международный суд ООН и Европейский суд по правам человека. Оба иска приняты к рассмотрению.Иск против России по 49 делам пострадавших 340 мирных граждан подан в Европейский суд по правам человека «Ассоциацией молодых юристов Грузии» в связи с нарушением таких прав как «право на жизнь, право на собственность, запрет пыток и нечеловечного обращения»

Цитата:
Я и так потратил на тебя два поста

Во имя справедливости ты жертвовался как матерь Тереса
Автор: CheRt
Дата сообщения: 10.08.2009 11:31
Ici Chacal,
неужели охота лай пытаться перекричать? Оставь их, пущай тявкают
Автор: mariet
Дата сообщения: 10.08.2009 12:38
CheRt

Цитата:
неужели охота лай пытаться перекричать? Оставь их, пущай тявкают

Пустил, тявкает как заправская моська (сабочёнка-пустобрёх)

Цитата:
Что тебе пояснить-то, убогонький?... Туфта, короче.... не читаю грузинские кракозяблы.......Вася Пупкин погиб идя за водкой...ему взбредет в голову... Нет никакого васи пупкина....И на сауте геббельсовском повесить... Сечешь, грузинчик? ...Да ты с ума сошел. Кроме того - троль. Обыкновенный инетовский троль. Антирусский клоп. Ici Chacal

Автор: mmt
Дата сообщения: 10.08.2009 12:57
mariet
Блин, ты же уже несколько лет на форуме, а пишешь все так же. Давно бы русский выучил, али народ прав и под одним (очередным новым) ником целый политотдел скрывается?
И аргументация та же - никакая

Цитата:
В США потери преуменьшить не то, что неприлично, или трудно, - а невозможно.

Ты серьезно считаешь, что поверят люди в бред, что в стране, которая содержала самую большую финансовую пирамиду, проходившую столько проверок, перевирала данные по всем конфликтам и войнам в которых участвовала - ЭТО НЕВОЗМОЖНО ???
Да в твоем любимом мировом лохотроне возможно и не такое
Автор: Looking
Дата сообщения: 10.08.2009 13:14
mariet
Цитата:
А было бы и более "простО, как два пальца" если миротворческая миссия была бы под эгидой ООН.
Ну да. Было бы проще изнать или подчинить осетин на первом этапе агрессии. Поведение других вариантов миротворцев прогнозируется на основании поведения миссии ОБСЕ, которая смылась перед атакой Грузии.
А потом было бы, как в Ираке. Где во время войны погибло с обоих сторон на порядки меньше, чем после, в "мирное" время.

Цитата:
Все было бы и еще простее если Россия сделала бы заявление -предупреждение в адрес Грузии.
Россия делала много предупреждений, но без реальной силы в зоне конфликта эти предупреждения игнорировались. Особенно на фоне раздувавшегося самомнения грузинской верхушки о их военной мощи.
Автор: tch2000
Дата сообщения: 10.08.2009 13:35
mmt

Цитата:
Блин, ты же уже несколько лет на форуме, а пишешь все так же. Давно бы русский выучил, али

А ему Самоваров переводит... Сам признавался... Ну у того с русской мовой тоже проблемы...

Цитата:
под одним (очередным новым) ником

Ну что сказать... Раньше ник был как бы мужской - Николай (правда - zd) , а сейчас Матиэтта...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.08.2009 13:36
CheRt

Цитата:
Оставь их, пущай тявкают
Да пущай. Просто кто-нибудь может подумать, что выложенные на пропагандистском сайте кракозяблы что-то доказывают.

mmt

Цитата:
И аргументация та же - никакая
По-моему становится только хуже. Если раньше встречались хоть какие-то ссылки на более или менее интересные материалы, то теперь какой-то 100%ный левак пошел. Выдыхается политотдел-то
Автор: mmt
Дата сообщения: 10.08.2009 13:49
tch2000

Цитата:
Раньше ник был как бы мужской - Николай (правда - zd) , а сейчас Матиэтта...

Пол сменил ? отсюда и -
Цитата:
становится только хуже


Цитата:
100%ный левак пошел



Ici Chacal

Цитата:
Выдыхается политотдел-то

Просто очередной виток - попытка промывки мозгов ВООБЩЕ без аргументов. Обкатка новых технологий
Автор: tch2000
Дата сообщения: 10.08.2009 13:53
Ici Chacal

Цитата:
Выдыхается политотдел-то

Кризис, батеннька... Кого сократили... И зарплату урезали... Да и темка ведь уже не актуальная... Теперь штоп Грузии в НАТО попроситься - ей надо признать нынешнюю границу - без Осетии и Абхазии... А признают это они нескоро.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 10.08.2009 15:07
Ici Chacal
Цитата:
Таким образом в этой фальшивке, если б её потрудились изготовить нормально, должны были бы быть года рождения погибших. 1953, 1974, 1980, 2000 и т.д. Чего явно не наблюдается. Как говорится - порожняк. Голимая лажа.
Вывесили они свои кракозяблы. Аргументишко, итить
Знаешь, какое у них, у кракозябл, достоинство? Мало текста, а следовательно их можно распечатаь, скомкать, разровнять, опять скомкать, опять разровнять и пойти поддтереться.
Ты передай там в своё правительство, что лоханулись они конкретно. Помимо того, что весь PDFник из кракозябл состоит, но он еще и неполон. Мамука Мамукович, якобы, погиб в селе Мамукали... А вы берите и проверяйте. Очень серьезный аргумент.
Оценил cписок погибших жителей Южной Осетии на наличие года рождения. Как минимум у 50-ти не указан. Голимая лажа?


Добавлено:

Цитата:
Пойдем в суд.
Разве что в Басманный...
Цитата:
Газета «Коммерсантъ» № 119 (4174) от 04.07.2009


Вчера председатель следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин заявил о том, что практически завершено расследование уголовного дела о геноциде мирных жителей Южной Осетии в августе прошлого года. Судебной перспективы это дело в России и Цхинвали не имеет, так как заочно подозреваемыми по нему проходят руководители подразделений Минобороны и МВД Грузии, находящиеся в Тбилиси. Материалами дела следствие рассчитывает в том числе доказать обоснованность исков, поданных сотнями осетин в Европейский суд по правам человека. Представители Грузии, также обратившиеся в Страсбург, считают, что жертвами геноцида стали грузины в Южной Осетии.

Уголовное дело по статьям 105 (убийство мирных жителей и миротворцев) и 357 УК РФ (геноцид граждан РФ — осетин по национальности) следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил еще в самый разгар боевых действий в Южной Осетии. Первые следователи прибыли в Цхинвали 8 августа. В то же время свое уголовное дело завела генпрокуратура Южной Осетии. Это дело еще расследуется, а возбужденное в России, как заявил вчера председатель следственного комитета Александр Бастрыкин, практически завершено.

Из материалов дела следует, что организаторами геноцида в отношении осетин выступали четыре командира бригад минобороны и МВД Грузии, атаковавших Цхинвали 7 августа. Имена их следствие не называет, да и, как стало известно "Ъ", юридический статус генералов не определен. Во всяком случае, постановление о привлечении их в качестве заочно обвиняемых до сих пор не вынесено. Президент Грузии Михаил Саакашвили, являющийся главнокомандующим силовыми структурами республики, привлекаться по уголовному делу не будет. Как пояснили "Ъ" в следственном комитете, президент Грузии в соответствии с нормами международного права не попадает под уголовное преследование со стороны России.

Обратиться же с требованием о привлечении господина Саакашвили к ответственности за геноцид осетинского народа, например, в Международный уголовный суд в Гааге (не путать с Международным судом ООН) Россия не может, поскольку не является его членом.

Как заявил вчера господин Бастрыкин, факты геноцида в отношении жителей Южной Осетии уже доказаны следствием. Жертвами геноцида, по его словам, стали 162 мирных жителя республики, еще 255 человек получили ранения. Всего же пострадавшими от геноцида признаны 5600 человек.

При этом дальнейшая судьба уголовного дела пока не ясна. В следственном комитете при прокуратуре РФ "Ъ" сказали, что часть материалов дела уже направлена в Европейский суд по правам человека. Ранее в Страсбургский суд обратилось более 300 осетин, являющихся гражданами РФ и Южной Осетии, которые пострадали в ходе боевых действий. Материалы дела, как отметили в следственном комитете, доказывают, что в отношении их Грузией была нарушена Европейская конвенция о правах человека. Главным образом речь идет о фундаментальном праве на жизнь (статья 2 конвенции). Дело может послужить и основанием для подачи иска в тот же Европейский суд и со стороны правительства России к Грузии. .....
После завершения расследования дела в рамках договора о правовой помощи часть его материалов передадут в Южную Осетию, где также ведется расследование. Поступит ли "российское" дело в суд и какой именно, пока не известно. Участники расследования говорят, что многое будет зависеть от действий МИДа и Минюста России, так как фигуранты дела находятся на территории другого государства. В МИДе и Минюсте "Ъ" вчера не смогли сказать, как эти ведомства намерены поступить с уголовным делом. Дело в том, что предложение российских властей о создании некоего международного трибунала по расследованию событий в Южной Осетии так и не было реализовано.

Между тем обнародованные вчера господином Бастрыкиным данные о жертвах геноцида уже вызвали скандал. Хотя в следственном комитете утверждают, что 162 погибших цифра не окончательная, а истинное количество жертв установить не представляется возможным, поскольку эксгумировать тела всех погибших их родственники по разным причинам следствию не позволили, эти данные никак не соответствуют статистике, приведенной вскоре после событий августа прошлого года. Тогда представители властей России и Южной Осетии уверенно говорили о полутора-двух тысячах жертв грузинской агрессии ....
.....


Автор: haxx0r
Дата сообщения: 10.08.2009 16:19
Вообще надо отдать должное Кремлю — он знает, кого защищать и поддерживать, руководствуясь сиюминутными интересами, как-то: хамас, радикальных иранских исламистов, "бывших" чеченских террористов и т. д. и т. п. Обидно лишь, что расплачиваться за амбиции этих лавровых с путенами приходится 18-летним пацанам.


Инцидент произошел 29 ноября в поезде, следовавшем с призывниками из Северной Осетии в Хабаровск. Когда поезд подъезжал к Мариинску (Кемеровская область), двое призывников выпрыгнули из окна туалета. Павел Садовничий, по данным республиканского военкомата, призванный из Владикавказа, разбился насмерть. Сергей Карпов, несмотря на полученные травмы, сам добрался до Мариинска, где его поместили в больницу. Состояние пострадавшего врачи оценивают как средней тяжести. Выживший призывник и рассказал, что они спрыгнули из поезда, не выдержав издевательств со стороны призывников-осетин, которых было большинство в вагоне (около 50 человек).


***


О том, кто в доме хозяин, осетины начали показывать сразу после завершения боевых действий. Когда первые партии российских военных покидали территорию Южной Осетии, на границе их подвергли настоящему шмону — проверяли вещи покруче самой строгой таможни. “Неположенное” изымали. Это у тех, кто вчера еще сражался и рисковал жизнью за их родину. У тех, кто был до зубов вооружен и еще не остыл от войны. До перестрелки (читай уничтожения) на постах не доходило каким-то чудом. А “неположенным” оказывалось… натовское обмундирование — ботинки, камуфляж. Военные захватили их на складах в Гори и взяли себе по комплекту — своя-то форма поизносилась в горах.


Остаётся лишь надеяться, что ЮО не станет Чечнёй-2.




Автор: mmt
Дата сообщения: 10.08.2009 17:25
haxx0r

Цитата:
хамас, радикальных иранских исламистов, "бывших" чеченских террористов и т. д. и т. п.

Кремль с Лондоном не попутал?
Автор: mariet
Дата сообщения: 10.08.2009 17:25
Spectare

Цитата:
cписок погибших жителей Южной Осетии

365 человек к 28 октября 2008.

Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» опубликовала список погибших в количестве 365 человек
В тоже время Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» оказалась недоступна для работников HRW и Мемориала, которые пытались выйти на контакт с ними для уточнения подробностей.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/465244.html

А не так давно уверяли что погибших было 2000.

К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагенству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек

Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.

Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии).

11 августа официальный представитель МИД РФ Борис Малахов сообщил, что по уточнённым данным в зоне конфликта погибли примерно 1600 мирных граждан.
16 августа министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев заявил, что окончательная цифра погибших пока неясна, но уже ясно, что погибло более 2100 человек.

Итоговые официальные данные были сообщены 20 августа; по словам Ирины Гаглоевой, всего в ходе конфликта Южная Осетия потеряла 1492 человека погибшими.

При этом в прокуратуре Южной Осетии сообщили 20 августа, что «в результате вооруженной агрессии грузинской армии» «установлена и задокументирована» гибель 69 жителей Южной Осетии, включая трёх детей. По словам сотрудников прокуратуры, этот список будет расти, так как в нём не учтены погибшие в сельских районах.[234]
20 августа замглавы Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Борис Салмаксов заявил, что пока невозможно точно установить число погибших в Цхинвали в результате агрессии Грузии. По словам Б.Салмаксова, возможность определить число погибших появится «только тогда, когда будут допрошены все беженцы, которые находятся, кроме Владикавказа, в различных регионах Южного федерального округа, и по стране разъехались, и за границу уехали». Б.Салмаксов заявил, что СКП располагает данными о 133 погибших. Он подчеркнул, что многие захоронения, оставшиеся в Южной Осетии после нападения Грузии, не вскрыты.

22 августа вице-спикер парламента Южной Осетии Торзан Кокойти заявил, что число погибших в Южной Осетии в результате агрессии Грузии, по предварительным данным югоосетинского МВД, составило 2100 человек.

28 августа генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев заявил: «По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях — погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии».

5 сентября глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан

17 сентября генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев сказал в интервью о 1694 погибших в войне, включая 32 военнослужащих и сотрудника МВД республики

3 июля 2009 глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что жертвами геноцида стали 162 мирных жителя и 255 получили ранения[244]. Однако, по его словам, это не окончательные данные
Материал из Википедии

Вопрос о гражданских потерях в Южной Осетии
[more=Читать дальше..]
С самого начала конфликта вопрос относительно числа гражданских потерь в результате грузинского наступления был и остается спорным .
Первоначальные цифры , которые озвучивались российской и осетинской сторонами

Уже с 8 августа с российской и югоосетинской стороны неоднократно говорилось , что погибли от 1 400 до более 2 тыс . гражданских лиц . В частности :

* 8 августа президент Южной Осетии Эдуард Кокойты , ссылаясь на информацию от родственников , заявил , что убито немногим более 1 400 человек .
* 9 августа российский посол в Грузии Вячеслав Коваленко заявил , что в Цхинвали погибли по меньшей мере 2 тыс . жителей .
* 10 августа замминистра иностранных дел России Григорий Карасин сообщил , что « по последним данным », в результате нападения Грузии на Южную Осетию погибло не меньше 2 тыс . человек , большинство которых – осетины .
* 11 августа официальный представитель российского МИДа Борис Малахов заявил , что в результате вооруженного нападения Грузии на Южную Осетию было убито около 1 600 гражданских лиц .
* 20 августа руководитель югоосетинского Комитета по печати и информации Ирина Гаглоева заявила , что , « по уточненным данным », в результате грузинского нападения погибло 1 492 жителя Южной Осетии . [200]

Эти первые , и весьма значительные , цифры потерь служили основанием для обвинений в геноциде , которые Россия использовала для оправдания своего военного вмешательства . С другой стороны , они существенно повлияли на общественное мнение в самой Южной Осетии . Так , некоторые местные жители в интервью Хьюман Райтс Вотч оправдывали грабежи и поджоги в « анклавных » грузинских селах ссылками на « тысячи убитых гражданских лиц », о которых говорилось на российских федеральных телеканалах .

До настоящего времени ни российская , ни югоосетинская сторона не прояснили , откуда взялись эти цифры и насколько они подтверждаются фактами . Не последовало и публичного признания того , что более поздние оценки российских официальных лиц и международных наблюдателей называют на порядок меньшие цифры потерь . В частности :

* 21 августа Следственный комитет при прокуратуре РФ заявил , что им документирована гибель 133 человек ; [201] в октябре эта цифра выросла до 159, [202] в конце декабря – до 162. [203]
* По итогам своего посещения региона председатель созданного ПАСЕ комитета по изучению ситуации в России и Грузии Люк ван ден Бранде 29 сентября заявил , что « независимые источники называют общее число погибших в пределах 300 – 400 человек , включая военных », отметив , что « это намного ниже , чем те цифры , которые первоначально озвучивались , в особенности Россией », и предложив всем сторонам согласиться с тем , что первоначальные цифры были завышенными ». [204]
* Докладчик Комитета ПАСЕ по юридическим вопросам и правам человека Христос Пургуридис 1 октября также отмечал , что « число осетинских ( гражданских ) жертв грузинского наступления (« тысячи » - согласно первоначальным заявлениям российских властей на основании « предварительных данных ») представляется сильно преувеличенным ». [205]
* Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии ведет список убитых в ходе конфликта , в котором на 8 ноября значилось 365 фамилий . [206]

Проблема учета гражданских и военных потерь российской стороной

Остается неясным проводится ли российским Следственным комитетом различие между гражданскими лицами и осетинскими ополченцами и если да , то по каким признакам ( потери среди миротворцев и военнослужащих учитываются отдельно ). Что касается Общественной комиссии , то , как признает ее председатель Ольга Костина , ее список такого различия не предполагает . [207]

В ходе наших собственных исследований в Южной Осетии нами было установлено , что свидетели нередко называют ополченцев « гражданскими », подразумевая , что они не состоят на регулярной военной службе . Однако по международному гуманитарному праву ополченцы считаются комбатантами , а не гражданскими лицами .

В списке Общественной комиссии значатся 74 женщины ( включая пожилых ), 37 пожилых мужчин ( старше 60) и семь несовершеннолетних ( моложе 18). Можно с достаточной долей уверенности предполагать , что многие из этих людей не принимали участия в военных действиях . Статус остальных 247 нуждается в дальнейшем уточнении . В списке в не приводятся дата и время гибели , в большинстве случаев не сообщается о месте , а информация об обстоятельствах приводится предельно кратко (« убит во время военных действий », « убит осколками »).

Некорректные цифры гражданских потерь , озвучиваемые Грузией

Грузинская сторона, в свою очередь, неоднократно некорректно заявляла, что за время грузинского наступленияпогибло всего 44 мирных жителя. При этом грузинские официальные лица, в том числе президент Михаил Саакашвили, без основательно ссылались на Хьюман Райтс Вотч, в частности – на один из нашихп ресс-релизов. Такие ссылки прекратились после того, как Хьюман Райтс Вотч направила соответствующее опровержение в газету Washington Post, где было напечатано одно из таких заявлений,[208] и письмо президенту Саакашвили, разъяснив, что мы никогда не называли таких оценок.
Хьюман Райтс Вотч и цифры потерь в Южной Осетии

Хьюман Райтс Вотч не располагает возможностями , чтобы с определенностью оценить число гражданских потерь . Число убитых и раненых гражданских лиц в любом конфликте – это , безусловно , один из важнейших вопросов . Наша задача в такой ситуации – установить , имели ли место случаи гибели или ранения гражданских лиц и при каких обстоятельствах , и , главное , было ли это следствием нарушения норм международного гуманитарного права .

Во время первого посещения Южной Осетии нашими сотрудниками были собраны некоторые данные об убитых и раненых . Эти сведения были получены как от их родственников , так и от медицинского персонала и местных чиновников .

В частности , в августе врач цхинвальской больницы сообщила Хьюман Райтс Вотч , что с 6 по 11 число включительно к ним поступило 44 трупа – как военных , так и гражданских , все из Цхинвали . Городской морг в ходе боевых действий был разрушен , и убитых привозили непосредственно в больницу . [209] 6 – 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым – как военным , так и гражданским из Цхинвали и окрестных сел . По словам врача , их больница была единственной в городе , где оказывали помощь раненым . Военные среди раненых преобладали , всех раненых впоследствии отправляли в Северную Осетию . По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось . [210]

Пресловутая цифра «44» получила широкий резонанс , поскольку некоторые ошибочно приняли ее за названную нами окончательную цифру потерь , а другие на этом основании обвиняли нас в предвзятости . Мы неоднократно говорили средствам массовой информации и в полной мере осознаем , что предоставленные цхинвальской больницей сведения не являются исчерпывающими . Некоторых убитых из Цхинвали и особенно из окрестных сел вообще туда не привозили , кого - то хоронили прямо во дворе . [211]

При этом у нас остаются сомнения относительно появившейся в первые дни цифры 1,4 – 2 тыс . убитых и методов подсчета . Мы подчеркивали и подчеркиваем , что ее нельзя считать убедительной , поскольку неясно , как можно было так быстро сосчитать убитых – уже 8 и 9 августа , в обстановке всеобщей неразберихи . Мы также выражали обеспокоенность в связи с последствиями таких заявлений для общественного мнения в Южной Осетии .

Наконец , и главное , Хьюман Райтс Вотч считает , что этот вопрос нуждается в дальнейшем изучении , поскольку вполне можно ожидать появления новой информации о фактах нарушений международного гуманитарного права ; о ранее неизвестных случаях ( в том числе последующей смерти в результате ранений ); о людях , которых считали погибшими , но которые на самом деле на какое - то время пропали из поля зрения и впоследствии объявились ; а также о невольном « двойном счете » убитых .

Российские следственные органы должны обеспечить полную прозрачность в этом вопросе и предоставлять российской общественности и международному сообществу актуальную проверенную информацию – вплоть до того , чтобы при необходимости корректировать заявления официальных лиц , делавшиеся в начале конфликта .
http://www.hrw.org/ru/node/79863/section/14
[/more]

Уважаемый Spectare а кому надо верит ? Вообще кажется там не погиб ни один вооруженный осетинец(все миролюбцы однако).
Тогда кто убил миротворцев из Смешанных сил по поддержанию мира?

В ночь на четверг, в течение дня и вечером в результате обстрела грузинских сел в зоне юго осетинского конфликта погибли 10 и ранены около 50 человек. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил представитель МВД Грузии.

По данным ведомства, среди 10 погибших - двое военнослужащих грузинского миротворческого батальона Смешанных сил по поддержанию мира, остальные - мирные жители грузинских сел. Среди 50 раненых подавляющее большинство также составляют жители грузинских сел, остальные - военнослужащие грузинского миротворческого батальона.
http://obozrevatel.com/news/2008/8/7/252648.htm
http://www.newsru.com/world/08aug2008/war.html
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 10.08.2009 17:43

Цитата:
Кремль с Лондоном не попутал?

Да меня Лондон как-то мало интересует в контексте рассматриваемого вопроса.
«Гарнитур генеральши Поповой меня интересует несколько меньше. Интересует, но меньше.»(с)
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.08.2009 17:47
Spectare
Вам лишь бы спорить со мной. Ну что ж. Голимо интересно.
Только видите ли в чем дело, разговор начался с заявлений СКП, а следовательно, вы должны отослать меня к ним, а не к ЮО.
Кроме того. Неужели вы не видите разницу в качественном составлении списков? Неизвестные кракозяблы неизвестно о чем без указания дат, а скорей всего и мест рождения и гибели, и один из языков ООН с указанием и дат и мест захоронения.
Космополитизм - он сильно вреден.
Цитата:
Разве что в Басманный...
И далее противоречие самому себе
Цитата:
Материалами дела следствие рассчитывает в том числе доказать обоснованность исков, поданных сотнями осетин в Европейский суд по правам человека.
Дальше не читал.
Автор: mariet
Дата сообщения: 10.08.2009 23:35
Ici Chacal

Цитата:
Неужели вы не видите разницу в качественном составлении списков?

Разница видна, ощутима, осязаема.

Надо познакомится с русско-осетинского первобытно-общинного информационного тумана дабы понять спектакль со списками :

Список погибших жителей Южной Осетии неофициальный

1. Весьма значительная часть этого "гражданского" списка не только состоит из лиц мужского пола военнообязанного возраста, но и являются профессиональные военные.
Пример:
Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Плиев Тамаз Суликоевич, 1965 г.р. Сотрудник ОМОН МВД РЮО. Погиб при исполнении служебного долга. Похоронен во Владикавказе.

2. Странно, но ни один не перезахоронен.. Почему понятно - не можно удостоверить с уверенность наличие остатков погибшего. Вот, на кладбище можно
Пример:
Аджиев Вадим Рутенович, 1981 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома.

3. Почему большая часть женщин "похоронена" во Владикавказе ? Почему понятно - не можно удостоверить с уверенность наличие остатков погибшего. Вот, на кладбище в ЮО можно. Вероятно часть является как неучтённых вынужденных беженцев-переселенцев, которые не хотят возвращаться.
Пример:
Алборова Натела Зауровна, 1956 г.р. Погибла от разрыва снаряда БМ 21 «Град». Похоронена во Владикавказе.

Странно, еще утром 2 августа 2008 Власти Южной Осетии проводили эвакуацию женщин, детей и стариков из зоны грузино-осетинского конфликта в Северную Осетию
08.08.2008 грузинские власти сделали гуманитарный коридор для эвакуации женщин, детей и мирных жителей из столицы Южной Осетии.
Убыло в Южную Осетию 33218 человек. Зарегистрировано в Северную Осетию по форме 1-ЧС – 34 589 человек.

В.Путин: "С 2 по 9 августа, по официальным данным, границу Российской Федерации перешло и зарегистрировалось в миграционной службе 34 тысячи человек. Часть этих людей вернулась. По нашим оценкам, 22 тысячи остались на российской территории, 13 600 - в Южном федеральном округе."
С.Шойгу: "Первый - это оказание помощи беженцам в пунктах временного размещения как на территории Северной Осетии, так и на территории Южного федерального округа. Для этого подготовлены пункты емкостью на 11 тысяч человек. Плюс к этому 12 тысяч размещено у родственников.


Список военнослужащих Минобороны Южной Осетии, погибших в августе 2008 года неофициальный

4. Только 26 (вкл.3 погибших 2 августа) жертв ? Они какие то супер -пупер солдаты.

Все похоронены на кладбище или перезахоронены.
Пример:
Майор Багаев Амиран Павлович. Погиб 8 августа. Был похоронен в огороде своего дома, перезахоронен в Згудер.

Рядовой Кабисов Анатолий Тотрович. Погиб 2 августа. Похоронен на кладбище в селе Мугут.

5. Странно и того что нет информация о местожительство погибшего, так как в грузинском официальном списке.
"Вася Пупкин погиб идя за водкой... Нет никакого васи пупкина" (c) Ici Chacal .


Официальный список гражданских лиц погибших в Грузии
Пример:
Абуашвили Карло Александрович, Гори

6. В официальном списке за публикованую информацию понятно КТО несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а в НЕ официальном никто.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 10.08.2009 23:36
CheRt
Цитата:
неужели охота лай пытаться перекричать? Оставь их, пущай тявкают
Не стоит подниматься до уровня Ici Chacal.

Looking
Цитата:
Было бы проще изнать или подчинить осетин на первом этапе агрессии.
Проще было ещё до развала Союза не воспитывать А/ЮО сепаратизм в отношении Г. Не подстрекать, не вооружать, не обучать (в том числе Басаева), не воевать вместо А/ЮО, не участвовать в геноциде грузин. И так 20 лет. И называть это миротворчеством.
Про Аджарию уже не вспоминает никто. Обошлось без "миротворцев" и без насилия.

Ici Chacal
Цитата:
Космополитизм - он сильно вреден.
Только не Вам. У Вас к нему иммунитет и предрасположенность к противоположному.


Автор: Looking
Дата сообщения: 11.08.2009 02:07
dorine13
Цитата:
Про Аджарию уже не вспоминает никто.
Думаешь турки забыли?
Автор: Astap450
Дата сообщения: 11.08.2009 08:10
Забыли...
Автор: mmt
Дата сообщения: 11.08.2009 09:32

Цитата:
CheRt
Цитата:
неужели охота лай пытаться перекричать? Оставь их, пущай тявкают
Не стоит подниматься до уровня Ici Chacal.

Послушай умного человека, он совершенно прав, не стоит подниматься, лучше опуститься до уровня dorine13, а то их мало осталось таких...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 11.08.2009 10:31
Ici Chacal
Цитата:
Вам лишь бы спорить со мной. Ну что ж. Голимо интересно.
Если вы пытаетесь убедить меня в справедливости своей позиции, то без спора не обойтись. Если же не пытаетесь, то о споре и не стоит говорить.

Цитата:
разговор начался с заявлений СКП, а следовательно, вы должны отослать меня к ним, а не к ЮО.
С какой стати? В своей реплике я всего лишь применил выдвинутый вами критерий голимой лажи (отсутствие года рождения погибших) к списку погибших осетин. Теперь не знаю, как воспринимать этот список.
Цитата:
Неужели вы не видите разницу в качественном составлении списков? Неизвестные кракозяблы .... и один из языков ООН...
О да, "великий и могучий" - это весомый аргумент. Кракозяблы "βιβλία" сравниться с ним не могут.
Цитата:
неизвестно о чем
О людях, может быть даже православных.
Цитата:
с указанием и дат и мест захоронения.
О датах я уже говорил. Количество строк с "Место захоронения неизвестно." можете сами посчитать.
Цитата:
Космополитизм - он сильно вреден.
Либо вы просто не умеете это блюдо готовить, либо ваш организм не приспособлен.
Цитата:
И далее противоречие самому себе
Противоречий не вижу. "Басманный" в Москве одного сорта с "Басманным" в Страсбурге.



Автор: mariet
Дата сообщения: 11.08.2009 14:19
Ici Chacal

Цитата:
Неужели вы не видите разницу в качественном составлении списков?

Разница видна, ощутима, осязаема.

mmt

Цитата:
CheRt
не стоит подниматься,..

"Подниматься" как полет черепахи с высокой скалы? Полет фантазий

Цитата:
CheRt
лучше опуститься до уровня dorine13

А как? Если и бежал бы навстречу dorine13 все равно не догонит его.

Цитата:
а то их мало осталось таких...

Правда.
Автор: mmt
Дата сообщения: 11.08.2009 14:56
mariet

Цитата:
"Подниматься" как полет черепахи с высокой скалы?

Поподробнее. Интересная алегория, вы, батенька поэт?
Цитата:

А как?

Перевести ресурсы (кровообращение для начала)с мозга на язык и руки

Может все же перейдешь на ссылки по серьезным материалам, а то в последних постах даже смотреть не на что, раньше интересней было
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.08.2009 14:56
Spectare

Цитата:
Если вы пытаетесь убедить меня в справедливости своей позиции
Убедить вас? Свят, свят, свят. Упаси меня Бог от таких попыток. Можете спокойно ставить знак равенстве между всем, что вам угодно и выдавать мою позицию за позицию СКП. Всё, что угодно только не дискуссия на таком уровне, где вы выискиваете некие несоответствия на полуофициальном сайте и связываете его с совсем другой историей, а на официальном - ничего не видите.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 11.08.2009 15:35
Ici Chacal
Цитата:
Убедить вас? Свят, свят, свят. Упаси меня Бог от таких попыток.
Этот вариант учтен в словах "Если же не пытаетесь, то о споре и не стоит говорить".
Цитата:
на официальном - ничего не видите.
Кроме бодрых реляций об успехах в деле расследования там ничего не видно. Страна продолжает гордится бессмертным подвигом очередных неизвестных солдат... Тайна следствия, мля... Зато фамилии Бастрыкина да Наговицина чуть-ли не в каждом СМИ.

Автор: mariet
Дата сообщения: 11.08.2009 15:38
mmt

Цитата:
Может все же перейдешь на ссылки по серьезным материалам, а то в последних постах даже смотреть не на что, раньше интересней было

Нет интересные темы а и ряды флеймеров совсем оредели. Много "убили" а част перешла на хоботе. Революционные времена были а сейчас как результат кризис "батенька ". Вообще скучно и неинтересно стало. Жалко.

ps. Уже народ и политически трезвеет понемногу. В такие лихие времена общество мудреет не по годам, а по часам

Цитата:
И аргументация та же - никакая

Е, хотя бы один пост для тебя сделал.

Looking

Цитата:
Ну да. Было бы проще изнать или подчинить осетин на первом этапе агрессии. Поведение других вариантов миротворцев прогнозируется на основании поведения миссии ОБСЕ, которая смылась перед атакой Грузии.
А потом было бы, как в Ираке. Где во время войны погибло с обоих сторон на порядки меньше, чем после, в "мирное" время.

Не пей, Иванушка, — свиньей станешь. (Аленушкина мудрость). (Владимир Колечицкий)

Автор: Spectare
Дата сообщения: 11.08.2009 16:18
mariet
Цитата:
Вообще скучно и неинтересно стало.
Крутые горки укатали Сивку?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354

Предыдущая тема: Президентские полномочия должны быть увеличены до 6 лет.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.