» Оцифровка/захват видео

у меня вот вопрос какой - все тут говорят, что несжатый захват видео + аудио = 13...15 гб/1 час.
может конечно я чегото не понимаю, но у меня при захвате 640x480x25 получается 11 гб на 12 мин. В чем я не прав?

mrasvlad
На ленте видео хранится в сжатом формате, а на винт, судя по всему, пишется несжатый.

mrasvlad

Цитата:

все тут говорят, что несжатый захват видео + аудио = 13...15 гб/1 час

Это про захват с DV камеры (точнее, не захват, а просто копирование). Там видео сжатое (уже при съемке). И говорить при этом про "несжатое" видео нельзя. Разве что только "без дополнительного сжатия"

Цитата:

у меня при захвате 640x480x25 получается 11 гб на 12 мин

Захват чем (девайс, программа)? Типа с тюнера? Просто не задана компрессия - тут действительно несжатое видео. 640x480x25*(2 байта на пиксел)*720 мин.~11 Гб и будет.

SergFalkon
по мне лучше говорить несжатый чем "без дополнительного сжатия"
а вообще правильно называть это видео DV дижитал видео. это и есть его стандарт


mrasvlad
видео с какой ленты??
с камеры стантарта DV или сонивские Hi8 ??? или вообще старые аналоговые качееты которые проигрываться в любом видео магнитофоне (VHS)??

'
то все разные стандарты видео.

SergFalkon
mukca
Это я оцифровываю обычный VHS с помощью Aver CardBus plus PCMCIA с помощью программы FlyTV. Почему без дополнительного сжатия, да потому что с любым сжатием изображение дергается и имеется много потерянных кадров, а вот без оного все нормально - потерянных кадров - 0, только вот размерчик - огого. А посему вопросец - если подключить винт внешний по USB 2.0 (иных возможностей не имеется - комп - ноутбук Pentium M 1.7/512) будет ли хватаать скорости пропускания сего изврата для нормального усвоения информационного потока - аудио+видео или нет?

Добавлено:
Кстати получается достаточно приличное качество и гребенки правктически нет, конечно в в FlyTV я включил фильтр по ее убору. Сжатие делаю tmpgencxpressv3.0.4 - моя оценка -выше всяких похвал - огромное количество фильтров и возможностей и весьма проста в использовании, а также не особенно чувствительна к железу....
В этом вопросе сжатия я просто потерялся в кодеках - препробовал все что только позволил пакт Klite со всеми мыслимыми возможными и невозможными настройками - результат - этих самых 12 мин видео ну никак не влезают в 100 метров с преемлимым качеством (без квадратов и смазывания отдельных частей изображения) прямо потерялся в кодеках от mpeg1 до divx 5.2.1. Шестерку не хочу даже пробовать ее не поддерживает половина DVD плееров....

mukca

Цитата:

лучше говорить несжатый чем "без дополнительного сжатия"

Не-е, это неправильно в принципе (сам для себя ты как хочешь можешь звать ) - тоже самое, что говорить, что jpeg с фотоаппарата - это несжатое (вот народ и путается). Дальше ты верно говоришь:

Цитата:

правильно называть это видео DV дижитал видео. это и есть его стандарт

Точнее, просто DV (а то масло-масленое). И народ путаться не будет.
mrasvlad

Цитата:

если подключить винт внешний по USB 2.0

Теоретически может хватить, но вот как на самом деле несжатый поток полезет? ХЗ.
И зачем без сжатия? Чудесно большинство захватывает с легким сжатием - кодеки HuffYUV (без потерь, но всего раза в 2 жмет), или PicVideo mjpeg - хватит и быстродействия, и места меньше будет занимать.
Цитата:

потому что с любым сжатием изображение дергается и имеется много потерянных кадров

Любое - какое? Из тех, что в системе стоит?

Цитата:

гребенки правктически нет

Это не показатель качества захвата (наоборот, если ее СОВСЕМ нет - что-то не так). Она (гребенка) уже при съемке возникает (упрощенно говоря).

Цитата:

этих самых 12 мин видео ну никак не влезают в 100 метров с преемлимым качеством

И не влезет своё типовое видео - это ж не DVD-рип, т.е. проф. съемки изначально. У своих съемок качество не то, что сильно затрудняет сжатие без заметных артефактов.
НЕ НАДО пытаться ужать до пресловутых 1час(или 1.5 часа) на CD. Я (и очень многие) делаем DVD - примерно от 1 часа до максимум 1.5 часов на DVD 4.7 Гб.

Цитата:

препробовал все что только позволил пакт Klite

О-х, не полезен кодек-пак, если видео обрабатывать собираешься. Я в таких случаях говорю - ты знаешь ТОЧНО зачем каждый кодек/фильтр/декодер из кодек-пака нужен? Если нет - зачем ставить бездумно что не знаешь. Если знаешь - тогда и кодек-паки не нужны - все ставится отдельно и только то, что надо, а не про запас.
И еще, сразу - ты писал, что захват 640х480 25 к/с. Рекомендуется захватывать 576 строк по-вертикали для PAL/SECAM, а 480 - для NTSC сигнала.

SergFalkon


Цитата:

Если знаешь - тогда и кодек-паки не нужны - все ставится отдельно и только то, что надо, а не про запас.

На это есть отдельный топик по кодекам
А вообще, это как в том анекдоте про учителя русского языка –армянина ("сол, тарелька")
«—это понять невозможно, это надо запомнить…»

apexfmm

Цитата:

На это есть отдельный топик пр кодекам

Да там, блин, в основном только кодек-паки и обсуждаются. Ну и, честно говоря, у меня тут все в порядке - ни разу ни ставил ни одного кодек-пака за лет 8 работы с цифровым видео, но любое видео играется и обрабатывается без проблем.

SergFalkon
не. как то
без дополнительного сжатия
это тупо. выходит что архив в архиве а насчет видео DV ты прав. не подумал что писал
mrasvlad
при захвате используй програмный кодек DV/ поищи в инете их есть пару чту. весят мало. работают отменно

SergFalkon

Цитата:

Рекомендуется захватывать 576 строк по-вертикали для PAL/SECAM, а 480 - для NTSC сигнала

я пробовал различные форматы захвата и везде есть поля либо по вертикали, либо по горизонтали, а вот в таком формате 640x480 полей нет - то есть картинка на всесь экран разворачивается и обрезать ничего не надо.

Привет. У меня вопрос. Я захватываю видео с камеры Canon MV830 через WinDV. В результате, получившиеся ролики идут с удвоенной скоростью. Из-за чего это может произойти. Все делалось по инструкции http://www.capture.ru/more/windv.html.

не могу понять:
(Panasonic NV GS 27 EE) если захват через DV кабель (IEEE1396) - то качество DV-AVI (756*не помню сколько) - т.е. максимальное (178М на минуту)
а если через USB 2.0 - то это качество не доступно (максимум 640*480, что ли)
причем, через USB Ulead, Nero вообще камеру не видят, только WMM
подскажите, плиз

От чего, при захвате видео-потока с четырёх камер, могут появляется цифровые артефакты (не квадратики, а тонкие короткие линии в тех элементах изображения, которые, отноительно предыдущего кадра, изменились). Захват производится программой Video Net установленной на Win2k3 с идущими в комплекте с программой кодеками.

RussianNeuroMancer

Цитата:

короткие линии в тех элементах изображения, которые, отноительно предыдущего кадра, изменились

Через строку? Интерлейс?

VU Irvine
В теме по обработке ответил. Кратко. Для вашей камеры - никаких USB. Не умеет полноценно по нему видео сливать.

Добавлено:
Birichina
Съемка и воспроизведение (при захвате) в одном режиме SP или LP были?
Можете посмотреть свойства захваченного файла (в VirtualDub 1.6.хх, GSpot)?

SergFalkon
На первый вопрос я затрудняюсь ответить=). А в VirtualDub этот файл вообще не открывается, говорит, что формат не тот. GSpot у меня нет. Сейчас скачала - посмотрю

подскажите пожалста!На днях купил плату 1394 (Via)>подключил,а комп пишет:Запуск этого устр-ва невозможен(Код10).Что делать?Может дрова установить какие-нибудь?

nikitos00
Э-Э. Ай эм сори.... но звучит по идиотски... (без обид ...., просто ты грамотней обьясняй )

Цитата:

подскажите пожалста!На днях купил плату 1394 (Via)>подключил,а комп пишет:Запуск этого устр-ва невозможен(Код10).Что делать?Может дрова установить какие-нибудь?

... А как же без драйверов то?? Ты плату то с драйверами покупал? Ну так и сделай PnP...
(гы.. плэг энд рлэй... плэг энд прэй. ... старый добрый юмор... )

nikitos00

Цитата:

подскажите пожалста!На днях купил плату 1394 (Via)>подключил,а комп пишет:Запуск этого устр-ва невозможен(Код10).Что делать?Может дрова установить какие-нибудь?

А ОС какая? У меня никаких драйверов не требовалось для нормальной работы устройства.

nikitos00
энто дрова в комплекте шли??? (лично видел плату на которую винда xp дрова свои не поставила. пришлось ставить из комплекта + джамперы на плате есть ??? + а это ты её точно всовываеш туда куд она преднозначена???)

Возможно, не в ту тему пишу
Не подскажете, как правильнее захватить видео на ТВ-тюнере (формат, параметры)? У меня Aver Media Studio 507, поддерживает запись в форматах MPEG 1, MPEG2, AVI, VCD, SVCD, DVD, с некоторыми параметрами (своим софтом, идущим в комплекте). По умолчанию (видимо, встроенный кодер аппаратный стоит или что уж там) - MPEG2. В формат AVI можно писать в несжатом виде (но размер файла будет огромным) или использовать установленные кодеки (правда, у меня это не получилось - пробовал подключить шестой DivX, но почему-то полученная авишка содержит только звук). Качество картинки в режиме просмотра ТВ выглядит хорошо. Записанные же с этой же программы файлы в формате MPEG2, даже с максимальным качеством, имеют при просмотре в любом, насколько помню, софтовом плеере грубую гребенку интерлейса на подвижных объектах, причем чем больше ставлю разрешение, тем гребенка выражена сильнее , притом, что неподвижные объекты при этом смотрятся куда лучше чем при разрешениях менее 640*480. Видеостандарт установлен в Авто.
Гребенка напрятает. Что делать? Если хотя бы плеер какой мог норм проиграть.
И вообще, записанный при этом видеофайл в формате MPEG2 получается прогрессивным или чресстрочным? (плохо знаю о цифровом видео и ТВ, и профи становиться нету желания, потому вот 3-й день лазаю по инету в поисках объяснений). А если авишку несжатую - чресстрочная будет? Пробовал несколько деинтерлейсных фильтров, в т.ч. под AVISynth - впечатление, что фильтр не срабатывает, да и тормозит жутко, и не совсем понятно, как перегнать файл, создав обработанный его вариант (((

Stass1977
1. Захватывать надо всегда с 576 строк по-вертикали для PAL/SECAM или 480 для NTSC.
2. НОРМАЛЬНЫЕ софтовые плеера (PowerDVD, WinDVD, Elecard, Media Player Classic или BSPlayer и ZoomPlayer с MPEG2 декодерами от первых трех) умеют делать деинтерлейс MPEG2 при просмотре (когда размер кадра по п.1)

Цитата:

А если авишку несжатую - чресстрочная будет

Дык, это определяется исходным видеосигналом (в первую очередь) и настройками программы захвата, а не методом сжатия и файловым контейнером (avi, mpg и т.п.).

Цитата:

встроенный кодер аппаратный стоит

Нету в Aver Media Studio 507 аппаратного кодера, все чисто программно делается.

Цитата:

не совсем понятно, как перегнать файл, создав обработанный его вариант

Подаете ваш *.avs в Canopus Procoder, CCE, TMPGEnc - жмете в MPEG2. Или в VirtualDub - жмете в avi.

Цитата:

как правильнее захватить видео на ТВ-тюнере (формат, параметры)?

Я делаю так (раньше с тюнером AverMedia 103, сейчас карта захвата XCapture)
1. Захват 720х576 25 к/с, видеокодек - PicVideo mjpeg с малой компрессией, звук - несжатый РСМ 16 бит 48 кГц. Правда, софт захвата - iuVCR, родным не пользуюсь.
2. Монтаж. (в принципе, не всегда обязательно, можно и в AVISynth'е вырезать явный брак и все).
3. Сжатие в MPEG2. Я или в монтажке делаю (AVid Liquid Edition), или в Canopus Procoder.
Битрейт - из расчета не более 80 мин. на DVD 4.5 Гб. Звук жму в DD2.0 (АС3 стерео).
4. Авторинг DVD.
5.Прожиг.
И все - на телеке неотличимо от исходника (VHS, Hi8 камера, miniDV камера). На компе - см. выше плеера, что деинтерлейс (типа ВОВ с переводом в 50к/с) при просмотре делают.

SergFalkon
Спасибо, немного уточню.

Цитата:

4. Авторинг DVD. 5.Прожиг. И все - на телеке

Этого мне не нужно, просматривать собираюсь в основном на компе, а не на телеке.

Цитата:

Дык, это определяется исходным видеосигналом (в первую очередь) и настройками программы захвата, а не методом сжатия и файловым контейнером (avi, mpg и т.п.).

Источник видеосигнала в даном случае - именно обычный аналоговый телевизионный канал. Из Ваших слов я так понял, что если я буду писать с этого телесигнала тв-тюнером, то независимо от того, какой формат сохранения я задам - ави или MPEG2, или DVD - все равно видео в этом файле будет интерлейсным (field-based) - верно? И даже если я буду писать с тюнера левой программой (той же допустим iuVCR или вообще фрапсом )? А что, левый софт лучше своего тюнерного (в первую очередь имею в виду для захвата телесигнала)? Про захват именно телесигнала инфы ваще мало, все про камеры да про камеры =))

Цитата:

3. Сжатие

Насколько я понимаю, Вы все же советуете ни перед сжатием, ни при сжатии не использовать деинтерлейсинг, а только при просмотре?

прочитал весь пост, периодически всплывает вопрос о том что видеокамера не определяется при захвате через fire wire. пришла мысль о том что порт fire wire мог просто напросто выгореть на видеокамере. поясню. где-то пол года назад с разницей притмерно в неделю два моих знакомых купили себе mini dv камеры panasonic и sony. модели не помню. обои их подсоединяли к компьютеру с включенным питанием. у обоих порты на камерах выгорели буквально в течение дня. насолько я знаю fire wire должен быть hot plug. как usb. но факт есть факт. потмоу свою камеру я втыкаю/вытыкаю только с выключенным питанием на камере. и все окей.

Stass1977

Цитата:

И даже если я буду писать с тюнера левой программой (той же допустим iuVCR или вообще фрапсом

Ну, про Fraps не скажу - это совсем изврат А iuVCR далеко не левая программа захвата с аналога (в основном). И часто альтернативный (а не "левый" - родной бывает "левее" альтернативного) лучше.

Цитата:

Про захват именно телесигнала инфы ваще мало

Дык, какая разница (если аналоговая камера имеется в виду, от захвата с DV камеры, конечно, отличие есть). Ставится нужная ТВ-система (PAL/SECAM/NTSC), соответсвенно размер кадра (см. мой прошлый пост). Захват с малым сжатием (с сильным сжатием сразу - IMHO, только для случая посмотрел-стер).

Цитата:

ави или MPEG2, или DVD - все равно видео в этом файле будет интерлейсным

Да, если при захвате не сделаете деинтерлейс (если софт умеет). Или кинофильм часто по ТВ имеет прогрессивный кадр (т.к. с КИНОпленки делался), но видео-сигнал все-равно чересстрочный - иначе телевизор (обычный, не плазма и ЖК) не поймет.

Цитата:

Вы все же советуете ни перед сжатием, ни при сжатии не использовать деинтерлейсинг, а только при просмотре?

Я так поступаю, но я DVD нормальные делаю и не с ТВ-программ (бывает, но редко), а со своих съемок (раньше с Hi8 камеры, сейчас - miniDV). И смотрю в основном на телевизоре с плеера. В этом случае деинтерлейс категорически противопоказан.
Если вы ТОЛЬКО на компе смотреть будете, да еще и кинофильм с ТВ цифровали (т.е. как минимум проф. съемка), то можно и сделать деинтерлейс.

Та же ситуация, что и уStass1977, т.е. - есть тюнер AverMedia 305, и желание переводить в цифру фильмы (а особенно мультфильмы )
SergFalkon

Цитата:

Захват с малым сжатием

каким именно?
Я захватываю програмой Fly2000TV (или все таки лучше iuVCR ? - просто Fly2000TV - единственная программа, которая меня удовлетворяет и как просмотрщик ТВ каналов, и как рекордер, но если Fly2000TV хуже чем iuVCR - буду записывать iuVCR.)
При захвате использую кодек MJPEG из набора ffdshow (тот, что стоит у меня в системе отдельнго - сильно тормозит - пропадает много кадров) с битрейтом 10000.

Проблема №1 (самая важная) - несинхронизация звука с видео.
Причем - просматривал "исходники" (в формате MJPEG ) - сдвиг около полсекунды, но постоянный на протяжении всей записи.
А после кодировки (в формат DivX 5) - звук уже не совпадает. Причем - уже нелинейно
Что делать?

Проблема №2 - размывание быстро движущихся сцен.
Насколько я понял - это из-за того, что для захвата использвуется тюнер, а не плата захвата.
Или как мне сказали - из-за деинтерлейса.
Подскажите - что делать?

Добавлено:
В принципе - чуствую, что обе мои проблемы решаются сменой кодека DivX на MPEG-2... но все равно - хотелось бы услышать мнение специалистов

MechanicCDRR

Цитата:

чуствую, что обе мои проблемы решаются сменой кодека DivX на MPEG-2

Источник проблемы не в этом.
Если захватывать в avi вообще без компрессии сдвиг тоже происходит?

Alex_ufa

Цитата:

Если захватывать в avi вообще без компрессии сдвиг тоже происходит?

да. Но не такой сильный.
Хотя точно сказать затрудняюсь. У меня только 5минут несжатого видео сейчас умещается...

Добавлено:
Но все равно - когда пишу в MJPEG - сдвиг хоть и есть - но он СТАБИЛЬНЫЙ по всей записи. .. кажется?... но я не замечаю такой нестабильности сдвига, какая получается после кодировании в DIVX. А стабильный сдвиг лечится очень быстро и просто. Или я как раз ошибаюсь?

MechanicCDRR
Я использую PicVideo mjpeg для захвата с максимальными настройками качества (quality=20). Захватывал без рассинхрона со звуком уже начиная с Celeron 900.
Насчет Fly2000 - точно про нее не скажу, не пользовался ни разу, только iuVCR. Так вот в iuVCR хорошо реализован механизм "отлова" рассинхрона видео и звука. Поэтому я с ним не имел рассинхрона даже на 2-х - 3-х часовых непрерывных записях со старых VHS.
Комп у вас какой? Особенно жесткий диск(и) сколько свободного места имеет? Дефрагментацию делаете?

Цитата:

желание переводить в цифру фильмы (а особенно мультфильмы

С каких источников? В каком формате конечный результат получить хотите?

Цитата:

А стабильный сдвиг лечится очень быстро и просто. Или я как раз ошибаюсь?

Да нет, не ошибаетесь. Или в любом видеоредакторе, или даже в VirtualDub'е. Нелинейный - да, много хуже.

Цитата:

размывание быстро движущихся сцен.
Насколько я понял - это из-за того, что для захвата использвуется тюнер, а не плата захвата

Нет, не из-за этого. По большому счету, более-менее современные тюнеры (и AverMedia 305 в т.ч.) нормальную картинку дают.

Размер кадра какой задаете? Я ставлю 720х576, т.к. DVD делаю.

SergFalkon

Цитата:

Комп у вас какой? Особенно жесткий диск(и) сколько свободного места имеет? Дефрагментацию делаете?

Celeron 2.53, 512 - память, (видеокарточка - не помню... вроде 64М видеопамяти. GeForce какая-то..) винт - SATA 160Гб.
Пишу на самый последний раздел. Специально для записи больших фильмов сделал его NTFS. Дефрагментацию последний раз делал... на этом винте - никогда.
(при записи пропущеных кадров почти нет. Иногда пропускается кадров 1-3 - но это я сам виноват - паралельно работаю на компе)

Цитата:

С каких источников? В каком формате конечный результат получить хотите?

Телеканал 1+1 (Интер, и другие). Кабельное ТВ.
Формат конечного результата... до этого я все кодировал в DivX. Но теперь сильно сомневаюсь, что хочу дальше кодировать в этот формат.
Насчет размера, тоже незнаю. Раньше получалось приблизительно 300Мб на 20 минут.
В общем, вся моя технология оцифровки, которая, как я думал - у меня отработана - оказалась неправильной, поэтому с конечным форматом прислушаюсь к советам.

Цитата:

Размер кадра какой задаете? Я ставлю 720х576, т.к. DVD делаю.

ставил 640х480 сжимал в 512х384. Но снова ж таки - теперь сомневаюсь в правильности своих действий.
Во всяком случае, исходник у меня выглядит намного лучше конечного результата (да и звук к тому же рассинхронизирован)

Цитата:

Насчет размера, тоже незнаю. Раньше получалось приблизительно 300Мб на 20 минут.

я лично хватаю в DV а потом пережимаю во все что угодно (1 час видео 13 гб)


Цитата:

размывание быстро движущихся сцен.
Насколько я понял - это из-за того, что для захвата использвуется тюнер, а не плата захвата

скоре всего это из-за кодека который картинку на лету жмет..

вот сравнительный тест кодеков.
http://proart.narod.ru/dvcodecs/
найти их можно без проблем на просторах инета
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=DV+codec&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8