» Canon EOS 10D,20D,30D,40D,50D,60D,70D,7D(II)

Kassian

Цитата:

Почти каждое (если не каждое) сделанное тобой тут утверждение в той или иной степени ложно.

Ну наверное тогда мы читаем разные форумы. На foto.ru практически в каждом топике где человек спрашивает какую ему купить оптику, местные завсегдатаи всегда скажут что только "L". Таких примеров можно провести очень много.

Kassian

Цитата:

И про похабную цветопередачу всех Сигм тоже.

а это уже как говорится вопрос кому что нравится. Если вам не нравится цветопередача Sigma, то покупайте "L". Меня цветопередача Sigma вполне устраивает.




Цитата:

Ну это просто ЛОЛ!

просто ЛОЛ это то что вы здесь пишете. Как я уже сказал, у меня были 300D, 10D и 20D. 20D на ISO800 и выше заметно лучше чем 300D и 10D. Вы всеми этими камерами вообще сами снимали?


Цитата:

Вообще, на мой взгляд фото.ру -- один из лучших фотофорумов руборда (правда, слабо модерируемый). Советы очень квалифицированные

Оно и чувствуется что ваши понятия о технике Canon именно оттуда....

Cover2sucks

Цитата:

Не забывай, что если ставишь F/3.5 на китовом и снимаешь объект с достаточно близкого расстояния, то практически все позади объекта, на который ты ставишь фокус, будет размыто.

Блин, скоко не пытался, на F/3.5, на коротком конце, не только всё что позади, а всё мыло. Но стоит сократить расстояние до полутора метров, все становится гораздо лудше. На длинном конце мыла почемуто гораздо меньше. Игрался с двумя китовыми, на своей двадцатке и на 300D. Это что, хороший объектив за свои деньги? Еслиб знал, брал бы токо тушку, мне такаяя большая заглушка за 50$ ненужна.

Rouslan

Цитата:

Блин, скоко не пытался, на F/3.5, на коротком конце, не только всё что позади, а всё мыло

Цитата:

Это что, хороший объектив за свои деньги? Еслиб знал, брал бы токо тушку, мне такаяя большая заглушка за 50$ ненужна.

Этот объектив дает неплохие результаты если снимать с дыркой F/8 и меньше. Я им на 300D отщелкал несколько тысяч кадров и был вполне доволен результатами. Как правило, чтобы получить сносные результаты с полностью открытой дыркой надо замахиваться на объектив где-то минимум за $500-600. Хотя говорят что новая Sigma 24-70/2.8 ($400) очень даже ничего на F/2.8. Это наверное будет следующий объектив который я куплю.

Я буду ждать до лета, может ещё чегонибудь сделают хорошего из объективов. Зимой я думаю обойдусь китовым как нибудь.

Cover2sucks

Цитата:

Ну наверное тогда мы читаем разные форумы. На foto.ru практически в каждом топике где человек спрашивает какую ему купить оптику, местные завсегдатаи всегда скажут что только "L". Таких примеров можно провести очень много.

НЕТ! Если человек грамотно задаст вопрос: сразу очертить бюджет и упомянет желаемые фокусные. Я знаком с форумом фото.ру и не надо лишней грязи. Кроме того практически всё по оптике там уже обсосано, так что поиск становится архиполезной операцией.


Цитата:

а это уже как говорится вопрос кому что нравится. Если вам не нравится цветопередача Sigma, то покупайте "L". Меня цветопередача Sigma вполне устраивает.

Это, конечно, дело вкуса. Тут спорить нечего. Мне действительно не симпатична желтизна сигм и теплота тамронов, а также судорожные попытки выправить это дело в raw-конверторе.
Такое же дело вкуса: боке, мягкость/жесткость рисунка, ХА, дисторсия, богатство цветовой гаммы и пр., и пр.

И естественно, все эти технические параметры никак не влияют на гениальность кадра в смысле композиции или подловленного момента или переданного ощущения и т.п.


Цитата:

просто ЛОЛ это то что вы здесь пишете. Как я уже сказал, у меня были 300D, 10D и 20D. 20D на ISO800 и выше заметно лучше чем 300D и 10D

А потом ты добавил, что НЕ отключал при тестах встроенный шумодав. Соответственно и цена твоим тестам и заявлениям -- грош. А то, что у 20d встроенный шумодав лучше, чем у пред. моделей, -- это и так общее место.


Цитата:

Вы всеми этими камерами вообще сами снимали?

Нет, я снимал и снимаю только на 300d. Потому и пытался некоторое время назад выяснить, как у 20d с шумами. И знаешь через сколько таких умников, как ты, мне пришлось продраться? Которые утверждали, что 20d рвет всех как тузик грелку. А потом выяснялось, что они снимают вообще в jpeg.

Насколько я понимаю, никаких принципиальных улучшений в смысле шумов у 20d нет. Если только ухудшений нет -- плотность пикселей-то выше.


Цитата:

Оно и чувствуется что ваши понятия о технике Canon именно оттуда....

Не буду утверждать обратного. Мои (действительно очень-очень скромные) познания в соответствующей области частично оттуда.


Rouslan
1. китовый объектив сильно гуляет по качеству.
2. я не знаю, каковы твои представления о резкости. Если ты привык к перешарпу на мыльницах типа сони 828, то...
3. даже с самыми резкими L'ками (скажем, 70-200/2.8L) в C1 я, к примеру, дергаю ползунок шарпа до трети, если не до середины.
4. резкость не единственный ведь параметр и качественных фотографий ты все равно на нем не получишь (это если ты перфекционист по натуре).

Kassian
Да не перфекционист я, скорее всего ты прав, успел привыкнуть к перешарпу. Поэтому я здесь, больше спросить не у кого. В приципе я догадывался что у сони перешарп, он там даже не выключается, также пробовал в шопе дёргать его родимого, результат похожий, ничего не скажеш.

Цитата:

1. китовый объектив сильно гуляет по качеству.

Какие будут рекомендации по его использованию? Снимать токо на длинном?

Цитата:

Насколько я понимаю, никаких принципиальных улучшений в смысле шумов у 20d нет. Если только ухудшений нет -- плотность пикселей-то выше.

У двадцатки чип какойто на матрице прям стоит, как я понял он даёт 20D фору когда ISO 800 и больше, по крайней мере когда у мне 300D приносили я пробовал снимать и сравнивать. На 1600 разница видна невооружённым глазом, для меня по крайней мере, про 3200 и говорить нечего (на 300D стояла альтернативная прошивка). А вообще, я хотел брать 10D как раз из за плотности пикселей,но его в Москве я не нашёл, 20D по приемлемой цене взял с трудом. Пока жалеть не собираюсь, фоткаю в основном на ISO 400 и доволен на все 100.

Kassian

Цитата:

А потом ты добавил, что НЕ отключал при тестах встроенный шумодав

Я также добавил, что шумодав работает только на выдержках больше одной секунды. Следует учесть что если снимают с выдержкой больше одной секунды, то делают это со штатива и ISO 800+ использовать в этом случае совершенно незачем. Отсюда и вывод что шумодав или нет - разницы нет, потому что на тех выдержках где я использовал ISO800+ шумодав не включался


Цитата:

Насколько я понимаю, никаких принципиальных улучшений в смысле шумов у 20d нет.

Еще раз повторю, что на ISO800+ даже сравнивать нечего - 300D/10D проигрывают по всем статьям.

http://www.pbase.com/image/37683145/original.jpg (700+ K)

12mm, f/8, 1/13 sec, ISO 3200

вот и делайте выводы насчет "принципиальных улучшений в смысле шумов нет."

Cover2sucks
Дык RAW'ы надо смотреть, RAW'ы! А не jpg.

А вообще на самом деле это та-акой мутный вопрос оказался: у кого шумов больше. У меня просто руки опускаются

Rouslan

Цитата:

1. китовый объектив сильно гуляет по качеству.

Какие будут рекомендации по его использованию? Снимать токо на длинном?

Положить его на полку
Иметь 20d и снимать на 18-55, мама-миа!
Поснимав на всякие бюджетные объективы (в т.ч. хваленые Tamron 28-75/2.8 и Sigma 70-200/2.8 APO EX), я лично быстро купил 28-70/2.8L и 70-200/2.8L. Дело было в Москве: за б/у $700 и $560 соответственно. Вряд ли это дорого для человека, который может себе позволить 20d.

И кстати, как ты думаешь, у кого фото будут лучше (только по техническому исполнению, естественно): у тебя на 20d + kit или у меня на 300d + L ?

Kassian
Cover2sucks

не переходим на личности, подобные дискуссии засоряют форум!

Rouslan

Цитата:

Да не перфекционист я, скорее всего ты прав, успел привыкнуть к перешарпу.

Бери качественные стекла. Две упомянутые модели Tamron и Sigma в принципе бывает, что не уступают соответствующим L'кам (но только по резкости, а есть еще много чего другого) -- соответственно их надо при покупке выбирать из нескольких и тестить тщательно.
Снимай только в raw. Всю постобработку делай _только_ в raw-конверторе: Phase One C1 Pro (ББ, экспозиция, шарп). Про шоп желательно забыть вообще.
Хотя в Шопе, конечно, проще кадрировать, то снимать надо так, чтобы кадрировать НЕ приходилось! Как на пленку люди снимали.
Еще в шопе есть несколько полезных примочек: умное повышение dpi (Extensis pxl SmartScale) и еще плаг Kodak Digital Sho Pro (но лучше снимать так, чтобы им пользоваться не надо было).

лучше для обсуждения оптики выделить отдельную тему, переходим сюда пожалуйста:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0250#1

Kassian

Цитата:

И кстати, как ты думаешь, у кого фото будут лучше (только по техническому исполнению, естественно): у тебя на 20d + kit или у меня на 300d + L ?

Не спорю, понимаю, я по этой причине как говорил выше хотел 10D + оптика. А в реале, за то время что был в Москве пришлось выбирать между 300D + оптика и 20D с китом. Решил взять двадцатку и пока до летнего отпуска есть время хорошо подумать какой объектив к нему взять. Деньги конечно есть, но не так много чтоб брать объектив что называется в попыхах, а потом пытатся его сплавить кому нибудь. (Один раз с фотокамерой попал уже)

Цитата:

Иметь 20d и снимать на 18-55, мама-миа!

Я думал если его в комплекте продают, то он хоть на что нить сгодится. В приципе, щас у нас на улице -30, и для фото дома - на работе его хватит.
Есть экстрим вопрос, кто нибудь снимал 20D при -30? Мне кажется хороший объектив не стоит так испытывать, кит не жалко, а вот камера наверно сдохнет.

Rouslan

Цитата:

Есть экстрим вопрос, кто нибудь снимал 20D при -30? Мне кажется хороший объектив не стоит так испытывать, кит не жалко, а вот камера наверно сдохнет.

На поминаемом выше "комедийном" форуме этот вопрос обсасывали несколько раз. Быстро разрядится аккумулятор. Камере вроде не должно ничего быть.


Цитата:

хотел 10D + оптика

И все-таки лучше 300d + еще немного более хорошая оптика. Особенно, если в 300d залить васину прошивку.

Kassian

Цитата:

На поминаемом выше "комедийном" форуме этот вопрос обсасывали несколько раз. Быстро разрядится аккумулятор. Камере вроде не должно ничего быть.

Они не упомянули самого главного.... если потом зайти в помещение, то вашу камеру можно будет сразу выкидывать. При резком перепаде температур внутри камеры образуется вода, ну а что будет при появлении воды внутри зеркалки я думаю объяснять не надо.

Камеру надо еще на улице положить в полиэтиленовый пакет (без дырок) и наглухо этот пакет закрыть, чтобы туда не попадал никакой воздух. После этого заносите камеру в помещение и даете ей там некоторое время "отстояться." Только после этого камеру можно вынуть из пакета.

У меня однажды был случай зимой в зоопарке. Ходил я с 300D по улице (наверное было около нуля по Цельсию), а потом зашел в помещение для тропических птиц... камера стала мгновенно вся покрываться водой. Я сразу оттуда выскочил и к счастью все обошлось

Cover2sucks
Я сам не пробовал и собственно ничего не утверждаю. Там народ делился конкретным опытом и как-то все не так категорично и трагично было.
Кстати, подозреваю, что в павильоне с птицами нехило повышенная влажность была и дело в этом.

Kassian

Цитата:

И все-таки лучше 300d + еще немного более хорошая оптика. Особенно, если в 300d залить васину прошивку.

Как говорил выше, глядел я 300D была возможность. Камеру хотел надолго взять, тебе скорее всего 300D подходит потому что скорее всего будеш ждать другую бюджетку и перескакивать. Мне такой вариант не подходит, это не компьютер. А оптика... Что оптика, купим, до лета далеко.

Rouslan

Цитата:

Камеру хотел надолго взять, тебе скорее всего 300D подходит потому что скорее всего будеш ждать другую бюджетку и перескакивать

Угу. 1Ds называется
Эх, мечты-мечты.

Kassian

Цитата:

Угу. 1Ds называется

Хм. Это как, лудше 20D + ещё больше L оптики? Так чтоли по твоему? А если серьёзно, моё мнение таково: ждать тут нечего, 1Ds врятли подешевеет, я уже говорил что это не компьютер, даже если выйдет чего круче, 1Ds это инструмент и таковым останется.

Ну вот и началось. Обнаружил что на всех фотках своей 20D, где есть в определённом месте однородное изображение с плавным переходом тонов, типа вечернего неба, какието круглые полупрозрачные пятнышки (четыре штуки) всегда в одних и тех-же местах. Особенно на закрытой диафрагме, на коротком конце, в RAW, объектив китовый. Объектив смотрел, он чистый. Может кто подскажет как проверить что это, битые пиксели или пыль на матрице? Пятнышки я усмотрел и на снимках которые делал в первый день покупки, жаль что сразу не увидел. Я вот слышал что наличие пыли на матрице можно проверить, только не знаю как.

Цитата:

Я вот слышал что наличие пыли на матрице можно проверить, только не знаю как

Снять что-нибудь типа чистого неба на закрытой диафрагме и длинной выдержке.

Если пятнышки темные, то это скорее пыль. Если светлые, то битые пиксели.

На битые пиксели проверить: снять темноту (напр. крышку на объектив навернуть) на секундной выдержке и на разных ISO.

Снял небо на F22, ISO 100, выдержка 1/25. Пятнышки стали очень хорошо видны, стали тёмными и их оказалось не четыре а девять. Странно, я думал раз фотик новый там пыли быть не должно. Фотик сам распаковывал, прямо на складе, он нулёвый. Почитал инстукцию по очистке матрицы, совсем запутался (русская). Там с начала написано что почистите матрицу и поверните рычажок в OFF, а потом тут-же примечание с восклицательным знаком и предостережением что ни в коем случае не переводите рычажок в OFF ! Я не пойму, в какой последовательности её чистить, вообще чистил кто нибудь двадцатку?

Добавлено
Нашёл ещё вот это http://www.ixbt.com/digimage/pil.shtml
Там написано что эфективнее прямые руки и пылесос. Есть соображения?

Добавлено
Kassian

Цитата:

На битые пиксели проверить: снять темноту (напр. крышку на объектив навернуть) на секундной выдержке и на разных ISO.

Вроде в темноте снимал пятен небыло. Там что, если чисто чёрный квадрат получится без точек как я понял светлых, то это значит битых пикселей на матрице нет ?

Rouslan

Цитата:

Снял небо на F22, ISO 100, выдержка 1/25. Пятнышки стали очень хорошо видны, стали тёмными и их оказалось не четыре а девять. Странно, я думал раз фотик новый там пыли быть не должно.

У меня тоже самое. Методом, который описан в инструкции хорошо не почистишь. Надо применять вот такой метод: http://www.sergesmart.com/photography/PhotoTech/htm/Sensor%20Cleaning.htm
Хотя если пятна видны только на F/22, то я бы не чистил пока.

На битые пиксели проверяется очень просто. Делаются снимки с закрытым объективом на разных ISO и выдержках (объектив конечно надо поставить на manual focus). Снимать надо в RAW. Потом файлы RAW конвертируются в TIFF и каждый файл проверяется вот этой программой: http://www.starzen.com/imaging/deadpixeltest.htm

Cover2sucks

Цитата:

каждый файл проверяется вот этой программой:

зачем программа? глазами тоже можно, ИМХО черный фон на прежмет точек проверить - это не проблема

xy

Цитата:

зачем программа? глазами тоже можно, ИМХО черный фон на прежмет точек проверить - это не проблема

Затем что намного быстрее, особенно когда снял кадров 20 на разных ISO/выдержках. К тому же программа показывает не только "мертвые" пиксели, но и "горячие" тоже.

Cover2sucks
ладно-ладно, уговорил %)

Как вы думаете, когда в следующем году стоит покупать камеру? Зимой или ближе к лету?

Сейчас у нас тушка стоит 1467 евро - кусается, однако. Рождество пройдет, а вот когда цены упадут еще немного?

cendant

Это вопрос к "Canon Inc" или заказать с оказией из USA, там столько-же
но в баксах...

cendant

Цитата:

Как вы думаете, когда в следующем году стоит покупать камеру? Зимой или ближе к лету?

Цена упадет как только на горизонте появится новая камера. Если учесть, что Canon D60 анонсировали 22-Feb-02, Canon 10D анонсировали 27-Feb-03, а Canon 20D анонсировали 19-Aug-04, то можно предположить где-то год-полтора пока появится следующая камера. Цены на 10D держались примерно до середины лета 2004 года, то есть стали падать где-то за 1-2 месяца до появления 20D. Так что я думаю где-то в конце лета, начале осени 2005 года цены на 20D могут существенно упасть.

На данный момент самая низкая цена в США на 20D без объектива $1,339.00. С объективом (18-55) $1,438.50

Я брал у "своих" прямо на складе в Москве, куда они "прилетают". Там мужики сказали что после нового года десятка и двадцатка подорожают. И ещё, по сбственному опыту говорю, то что вы видите на интернет страницах магазинов слишком виртуально! Я когда реально хотел 10D купить (у своих не было), наткнулся на тот факт что их вообще нет ни в магазинах, ни на складах и там вопрос стоял не где дешевле, а где есть хотя бы одна! А в это время, заходиш в интернет, там их пруд пруди, выбирай типа где дешевле, да вот токо ни у кого на складе то их нету.....

Добавлено
Cover2sucks

Цитата:

На данный момент самая низкая цена в США на 20D без объектива $1,339.00. С объективом (18-55) $1,438.50

Если там брать, не забудте про пошлину и гарантию.

Rouslan
Cover2sucks
При -30 еще есть шанс, что матрица может сдохнуть %(


Цитата:

да вот токо ни у кого на складе то их нету.....

Смотря где вы физически находитесь, вот пожалуйста - стоят пылятся в магазинах.


Цитата:

Если там брать, не забудте про пошлину и гарантию.

Он там живет, поэтому все уже included