» Штативы / триподы

AlexSCR
Правильное решение на счет Манфротовского комплекта.

Приветсвую всех, вопросик к гуру - подыскал на местном рынке неметцкий Hama Tripod Omega Premium III (картинки), для пробы, в качесте типа универсального, так сказать стартового. Пойдет для начала? зеркалка + 18-200.
- 3D голова
- вес: 3.8 kg
- высота 70 - 173 cm
- нагрузка до 4 kg
- центральная часть может использоваться как монопод ( 54 - 158 cm)
- можно использовать для макро сьемок
- уровень

slavpa
зависит от цены конечно, для меня по хар-кам был бы слабоват :-?

для начала купи супер дешевое Г до 20 баксов, потом поймешь чего не хватает ;)

xy
порядка 140 евро

Добавлено:

Цитата:

дешевое Г до 20 баксов

да, а потом тушка грохнется вместе с ним

slavpa
140евро - это очень много
я за такие деньги взял штатив манфортто 055проБ + голова 804рц2
это дело весит порядка 3кг, сделано из какого-то сплава
не карбон конечно, но зато вмеру тяжелый и жесткий
аллюминиевые штативы - полное фуфло, только для использования внутри помещений и то осторожно надо пользоваться

шаровая голова вроде как удобна для репортажа/спорта, для меня эти жанры чужды (особенно со штативом), поэтому помоему оптимально брать 3д-голову ;)

такие мои наблюдения ;)




Добавлено:
да, и максимальная нагрузка там около 7кг на моём штативе, точно не знаю, но для меня не актуально :)

slavpa

Цитата:

да, а потом тушка грохнется вместе с ним

Но xy-ша тоже прав. Я тот самый "говенный" штатив использую для установки вспышки. Сгодится все На практике, самый лучший штатив-железный и тяжелый Поэтому я забил на Гитцов и люблю Манффрото

xy
drop
Manfrotto 055PRO PRO TRIPOD - на сайте написано "material - aluminum"

Цитата:

я за такие деньги взял штатив манфортто 055проБ + голова 804рц2

у нас выйдет больше 200 евро такой комплект.
Наверно точно, взять для начала за 15 евро для пробы

slavpa

Цитата:

у нас выйдет больше 200 евро такой комплект.

Да, они не дешевые. Ты еще на вес штатива смотри и максимальную нагрузку.

slavpa

Цитата:

да, а потом тушка грохнется вместе с ним

У меня штатив noname (на самом-то деле конечно "брэндовый", но так как
"брэнд" этот - hama, то всё равно что noname) купленный за ~20 евро c D50
вполне успешно справляется. Разве что нужно следить за тем, чтобы зажим
вертикального наклона затянут был, иначе объектив (даже сравнительно
лёгкий 18-70mm) может перевесить тушку и камера "кивнёт", что может иметь
довольно неприятные последствия для объектива (было уже пару раз - к счастью,
успевал камеру поймать). Впрочем, думаю, это любых штативов касается.

Manfrotto я себе всё-таки куплю обязательно - очень уж
радует его настраиваемость и удобство.

...

Набрёл тут на страничку местной конторы Berlebach, занимающейся производством
деревянных (sic!) штативов и возник вопрос - в чём "фишка"?
Цена вполне Manfrotto'вская, масса - в районе 3-4 килограмм,
одна лишь "эксклюзивность" такого штатива?

GeMir

Цитата:

в чём "фишка"?

В той самой причине, по которой из ясеня делают бейсбольные биты, хоккейные клюшки, тенисные ракетки, приклады снайперских винтовок и укрепляющие ободы музыкальных инструментов: прочность, эластичность, погодоустойчивость и поглощение вибраций.

GeMir

Цитата:

в районе 3-4 килограмм

Это как раз плюс, штатив должен быть тяжелым

GeMir
Вопрос пока отложен, одолжил у знакомых "Bilora Pro", со временем прикуплю что тут советовали, заодно и на практике пойму что мне от штатива и головы более всего надо

Nikon Fanboy
мне почему-то кажется, что деревянный штатив, даже супер качественно обработанный, не очень то устойчив к воздействиям враждебного мира ;)

slavpa

Цитата:

на сайте написано "material - aluminum"

оч. странно, на самом деле там сплав их какой-то фирменный, впрочем не важно.. по сравнению с моим предыдущим штативом - небо и земля в смысле жесткости ;)
примерно как советская аллюминиевая ложка против современной, vinzer например :)

xy

Цитата:

мне почему-то кажется, что деревянный штатив, даже супер качественно обработанный, не очень то устойчив к воздействиям враждебного мира

Это вроде как особый "шик", как в машинах деревянная отделка идет и пр.

xy
drop
Не "шик" и не "отделка" а качества, недоступные металлу. Даже экзотичным сплавам. :-)
Дерево очень медленно нагревается, очень медленно мёрзнет и намного лучше поглощает вибрацию, при меньшей массе. Разница очень ощутима с объективами весящими 5-6 кг. :-)

У меня деревянный штатив производства Ries, почти тридцатилетнего возраста. Все испробованные современные железяки были очень-очень далеки от его качества, с объективами 300-400мм.

Nikon Fanboy

Цитата:

, с объективами 300-400мм.

А, понятно. Я чесговоря с такими линзами редко общаюсь. Ну а его "живучесть" как? И сколько сие чудо стоит?

Nikon Fanboy
и даже карбон не противостоит :-?

xy

Цитата:

и даже карбон не противостоит :-?

там проблема закрепления плеча. У всего современного - это телескоп и добиться отсутствия паразитных колебаний по всей длине штатива сложно (наверное даже очень сложно) а в деревянных штативах это решено иначе.
Я сравнивал с подобной деревянной треногой, но под маленький телескоп - разница большая при большой массе оптической системы (от 2 до 6 кило). На дереве нет колебаний и тряска зеркала фотоаппарата не так страшна как на Манфротто 055ProB
Испытывалось с Рубинаром 1000/10. После всех этих опытов он лежит у меня в стороне как реликт Хотя качество изображения отличное для таких увеличений.

drop
Да, чем больше масса оборудования на штативе, тем проблематичнее амортизировать вибрации, а резкие изменения температуры усиливают внешний резонанс металла.

xy

Цитата:

и даже карбон не противостоит :-?

Карбон не металл. :-) С точки зрения поглощения вибраций, карбон не хуже дерева, если общая масса меньше 6кг. Карбон становится хрупким на морозе и не любит влагу.
Карбонные штативы хороши для альпинистов, со сравнительно лёгким оборудованием. :-)

Nikon Fanboy

Цитата:

а резкие изменения температуры усиливают внешний резонанс металла.

Да, я заметил. Но собственно нагрузить штатив сеткой с камнями тоже помогает. Если конечно камни есть...

Nikon Fanboy

Цитата:

резкие изменения температуры усиливают внешний резонанс металла.

Поподробнее можно?
Для тех, кто в танке?

sval

Цитата:

Поподробнее можно?

Квантовая физика - резкие изменения вибрационной энергии частиц приводят к изменению вибрационной частоты, т.е. к вибрационным преобразованиям молекулярной структуры.

Просто говоря: резонансовые свойства зависят от молекулярной структуры, а молекулярная структура подлежит температурным изменениям. Резонанс металла увеличивается при резких температурных изменениях.

Если требуется ещё подробнее, можно посмотреть на принципы Резонансовой Спектроcкопии Рамана (Resonance Rаman Spectroscopy) определяющей резонансовые свойства молекулярных структур, а Спонтанная Спектроскопия Рамана (Spontaneous Raman Spectroscopy) используется для изучения температурной зависимости спектра Рамана в молекулах.

Nikon Fanboy ну ты даешь!
Воистину не знал, что танкисты на ночь читают принципы резонансной и спонтанной спектроcкопии Рамана

Nikon Fanboy

Цитата:

Резонанс металла увеличивается при резких температурных изменениях.

В каких пределах температур?
Что нужно сделать со штативом, чтобы произошли
Цитата:

преобразованиям молекулярной структуры

Nikon Fanboy

Цитата:

резкие изменения вибрационной энергии частиц приводят к изменению вибрационной частоты, т.е. к вибрационным преобразованиям молекулярной структуры.

нечего ядерные реакторы изнутри снимать %)%)

sval

Цитата:

В каких пределах температур?

Зависит от температуры резонансового покоя определённого сплава.
Если предположить стандартную температуру резонансового покоя +20°С для "типичного металла", то изменения окружающей температуры в пределах +/- 20°C приведут почти к четырёхкратному увеличению резонанса. Это значит, например, что определённая масса штатива из "типичного металла", будет амортизировать вибрацию в четыре раза хуже при температуре 0°С и при температуре +40°С.


Цитата:

Что нужно сделать со штативом, чтобы произошли ....

Не со штативом, а с пониманием что "преобразования молекулярной структуры" и "вибрационные преобразования молекулярной структуры" это разные вещи.
Вибрационные преобразования относятся к вибрационной энергии и определяют "проходимость" резонанса в определённой молекулярной структуре.


Добавлено:
xy

Цитата:

нечего ядерные реакторы изнутри снимать

А как у них вообще с портретами на плёнке? Может купить маленький реактор для рентгено-съёмки? Cколько сегодня стоит подержанный реактор? Ты можешь мне гарантировать ядерное качество подержанного реактора, или нет? :-):-):-)

Nikon Fanboy

Цитата:

Вибрационные преобразования относятся к вибрационной энергии и определяют "проходимость" резонанса в определённой молекулярной структуре.

Как хорошо, что я не задумывался об этом раньше, а снимал сорок лет с любых штативов, которые были в доступе....
Я бы, наверное, помер от расстройства, если бы понимал, что колебания от хлопка зеркала уйдут в землю с "неправильной резонансной частотой"....

Прошу прощения за оффтоп....

В России матом не ругаются, на нём разговаривают. (с) О. Мандельштам.
Как хорошо сказано, ибо, кроме мата сия дискуссия ничего на вызывает.
КАК СТРАШНО ЖИТЬ!

kulan

Цитата:

Как хорошо сказано, ибо, кроме мата сия дискуссия ничего на вызывает.

Не нравится - не читай.
А мне, например, жутко интересно.

sval

Цитата:

бы, наверное, помер от расстройства, если бы понимал, что колебания от хлопка зеркала уйдут в землю с "неправильной резонансной частотой"....

ЛОЛ, я в общем то тоже все время снимал на то что продавали в СССР, а потом на что денего хватало, а потом уже и Манффротт прикупил. С ним вроде тоже все ясно-в землю/снег/болото загнал его и если он сцука и при этом прыгает, то есть у Манффротта "педаль" из стропы, которая одновременно и ремень для переноски. Встал в нее одной ногой и собственно считай что все деревянно-дорогие штативы отдыхают... ну особенно если фотограф под 100кг

Добавлено:
А кстати вот деревянный штатив можно использовать в походе-всегда если чего, сухие дрова под рукой Хуже с карбоном, ни те в драке помахать им, ни те поснимать на ветру... зато молодым глупым барышням нравится Штатив должен быть тяжелым и все тут