» === Zed's Cafe v.XXV ===

Doremi Doredo
Посмотрел девочку - не моё. Но надо признать, рисунки выглядят как у взрослых, бородатых дядек. Но я-то понимаю, что девочка просто рисует в своё удовольствие. И, на мой взгляд, всё:)

Добавлено:
Могу, кстати, показать фото в тему. Помню, сваял её на одном дыхании. И если подключить Онотоля снитками, то и до Третьяковки не далеко:)

akaGM

Цитата:

я переключился на футбол...

Что ж тебя убивать ? Ты хоть удовольствие получил...

дослужился...
а за что, осмелюсь спросить?

pachatok
Ну вот видите :) Она, конечно же, себе на удовольствие, невинно. "Не ваше" - это понятно. Но заставляет думать об определении искусства.
Осмысленно, всё-таки, как кульминация знания (о чём говорит Кончаловский), или интуитивно? Отшлифованное мастерство и тяжёлый труд, или врожденные талант и умение? Если не содержит строгих форм, то это "рынок и скандал для денег", или отражение происходящего в мозгу визуальным кодом?

... А самое печальное - что создадут ведь ей церковь и будут прихожане и верующие и крестоносцы и служки и учителя в воскресной школе. Она будет рисовать себе на удовольствие в своём замкнутом мире, а ушлые пройдохи будут на этом наживаться.







Добавлено:
pachatok

Цитата:

Могу, кстати, показать фото в тему

Ну конечно же. Долги-то растут. :)

Всё это понятно, но проблеммы не решает. Вопрос ''Что такое хорошо и что такое плохо?'' продолжает давлеть.

Как бы теперь сюда запостить фото? Если я сижу на телефоне?

Doremi Doredo
Цитата:

о пятилетней (!)
девочке аутистке

спасибо за наводку очень интересно. Восхитительные картины. Взрослые. Вобще у меня сразу возникло желание посмотреть видео более продолжительное. Не хотелось бы сомневаться, но существующее видео какое-то не очень хорошего качества. Девочка делает резкие движения и тд. Хотелось бы увидеть именно, как проводятся ровные линии (а они присутствуют). Вобщем для меня например было бы ценным увидеть сам процесс, даже более было интересно чем результат. А вобще спасибо за наводку еще раз вот еще
http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/iskusstvo-v-sebe-risunki-autistov-407805/
и на русском
http://lifeglobe.net/entry/1681

wercatunia
Видео там - это больше пиар, чем запечатление процесса. Но работы настоящие, и, на мой взгляд тоже восхитительные. Это не первый ребёнок-аутист рисующий поразительные изображения. Доберусь до дома, наконец, покажу больше. Такие изображения действуют как психостимуляторы, без культурной базы. Интересно, что под воздействием психостимуляторов взрослые художники рисуют похоже..

pachatok

Цитата:

Всё это понятно, но проблеммы не решает. Вопрос ''Что такое хорошо и что такое плохо?'' продолжает давлеть

Ну, а с чего мы начали? Именно с этого. Я же свазал, что чёрнаый квадрат насмехается и над Онттоле и над "Андроном".


Цитата:

Как бы теперь сюда запостить фото? Если я сижу на телефоне?

Как обычно. Закачайте на хостинг и вставьте ссылку - процесс тот же самый.


Добавлено:
pachatok
"зелёное полотно" Пачатка. :))
Надо посмотреь на него в большом размере, на телефоне сложно понять, есть ли там это самое "нечто", или же ничто.

Уже.
Можно наслаждаться:)

Добавлено:
Да там один рельеф с мазками тянут на Пулитцеровскую премию. А если вспомнить обстоятельства рождения шедевра, то и Нобелевка по химии:)

pachatok
В стирке полиняло? ))

pachatok

сразу извиняй: буду груб и абсолютно нетолерантен...
ты чем кисть держал? а если тем, то лучше...
тройником не разбавляй...

Кто подкололся на приколе, того мало били в школе. Но если этот шизодевр задел какой-нибудь там нерв, то вот, искусство налицо, на уши, в лоб и на яйцо.

pachatok

Цитата:

Молодца-то молдца, но если посмотреть на ''Почтальона'', это ж почти кубизм.

Вы знаете, иметь музыкальный слух, не означает уметь петь. )
Вот у меня прекрасный музыкальный слух, но пою я только в ванной.
...
Так на мой взгляд и Кончаловский... )
Кстати, а его "Щелкунчика" видели? Впечатления?

Doremi Doredo

Цитата:

"чёрный квадрат" Малевича, который вышел победителем из обоих попыток его "раскрыть

Мда-а ... Я, наверное, соглашусь с Вами, коллега - здря (ох здря!) мы его начали "чесать"! )))


Цитата:

девочке аутистке, рисующей...

Девочка - просто нет слов. Все картины о чем то большом, хорошем, теплом - как майский дождь! Супер.

А вот о Кончаловском - рассуждения о том что рынок убил искусство... Да, не ново, и в дополнительных доказательствах не нуждается...
Мне показалась интересной и новой (для меня) мысль, о том, что рано или поздно для человечества умрут и Леонардо да Винчи, и Рембранд, и Саврасов, и Моцарт, и ....
Не потому что мы потеряем эти произведения - а потому что мы перестанем их понимать (воспринимать)/(чувствовать?).
Станем роботами? Сверхрациональными? Или вообще выродимся во что-то невообразимое? И девочка-аутист станет безразлична и непонятна, но уже всем без исключения? Я например, понял его так...
...
А про то что происходит с талантом при включении его в товарно-денежные отношения, повторюсь, не ново. Например Стругацкие, "Гадкие лебеди"...


Цитата:

Осмысленно, всё-таки, как кульминация знания (о чём говорит Кончаловский), или интуитивно?

Не услышал от Кончаловского что искусство - кульминация знания ... (но видимо что-то пропустил - не важно).
Лично для меня искусство - это в первую очередь интуитивно... НО
Как-то это интуитивное в форму то облечь нужно! И вот здесь без технологии (мастерства, сознания) уже не обойтись...
И чем выше уровень - тем больше оттенков интуитивного вы сможете донести до неблагодарных зрителей, слушателей, etc...
...
А вот если сам процесс РОЖДЕНИЯ происходит от сознания, логики, расчетов - то беда ...
Так как эти самые расчеты и задние мысли неизбежно выпирают, убивая ...
...
Ну вобщем как-то так... )))

Цитата:

Лично для меня искусство - это в первую очередь интуитивно..

, а для меня это особая чувствительность (способность чувствовать обостренно). И вот когда идет совпадение чувствования художника и зрителя происходит "понимание". Вот и черный квадрат одному геометрическая фигура, а другому строго ограниченное пространство где сплошной черный цвет? слишком правильно и ничего не добавить? или может его портрет(в какой-то момент времени? стих есть такой
я похожа на точку,
что в в конце предложенья
все закончилось, дальше
больше нету движенья.
Улетучились мысли,
убежали желанья,
на веревках повисли
цель и смысл мирозданья.
....
Где же ты, Казимир,
ну вот тот, что Малевич,
нарисуй мой портрет,
в этот раз будет легче.
Если вы увидите себя или окружающий мир в какой-то картине, происходит понимание. Если вы увидите цвет который у вас в душе, памяти и он созвучен с цветом на полотне, оно завоюет ваше сердце, так и с музыкой. Тоесть , на мой взгляд, пока существует богатство наших эмоций, чувствований угрозы исчезновению не существует. Угрозу представляет "вытеснение" интереса к искусству интересом к высоким технологиям, но понимание ценности я думаю, будет всегда. А все пиары, аукционы это мишура, главное уметь отделять зерна от плевел.

wercatunia

Цитата:

Где же ты, Казимир,
ну вот тот, что Малевич,
нарисуй мой портрет,
в этот раз будет легче.

Он не сможет нарисовать - только закрасить черной краской...
Может быть родив еще один фетиш... но это навряд ли...

wercatunia
Я вам аплодирую. Честно. Без капли цинизма и сарказма. :)

2as

Цитата:

Мне показалась интересной и новой (для меня) мысль, о том, что рано или поздно для человечества умрут и Леонардо да Винчи, и Рембранд, и Саврасов, и Моцарт, и ....
Не потому что мы потеряем эти произведения - а потому что мы перестанем их понимать (воспринимать)/(чувствовать?).

Как и я, вы несомненно прочли прекрасный текст wercatunia...

А я добавлю кое-что. Рассуждения о "смерти для человечества" на самом деле подразумевают культурную микросреду. А человечество - оно огромное и не имеет одной "правильной" культурной базы - их великое множество, этих баз.
И все они в той, или иной мере служат ограничением восприятия, интуиции и способности смотреть на мир непредвзятым взглядом. как там насчёт Вагнера в Китае, Индии, Корее, или Японии? А Рембрандта в Африке? А ваше музыкальное ухо умеет ценить четверти тона восточной музыки?...

"Слухи о моей смерти слегка преувеличены" написал когда-то Сэмьюэль Клеменс он же Марк Твен. И о культурной смерти человечества слухи "слегка преувеличены". Та технология, которая может быть и шелухой, мишурой - она открывает двери и сметает преграды для культурного обогащения человечества. И всегда шли рука-об-руку и поклонения золотому тельцу и духовное/интеллектуальное развитие.

А Малечич... Ну что Малевич? Заставил думать, спорить, искать определение искусству, аргументировать и пытаться понять? Он своё сделал, хотел он этого, или нет. А дохлая акула - не больше чем курьёз, мишура, побочный эффект.

Хорошо-то как в кафешке вдруг стало... :))))

Цитата:

Без капли цинизма и сарказма. :)

а я немножко Станиславского включю :)

Цитата:

Хорошо-то как в кафешке вдруг стало... :))))

:)

Цитата:

А ваше музыкальное ухо умеет ценить четверти тона восточной музыки?...  

Вопрос не мне, но я хотел бы и в свой адрес услышать подобный вопрос. Казалось бы, какое мне дело до Востока, ведь с детства слышал другую музыку, повзрослев стал слушать Битлз, какое то время не чужд был и тяжелый рок. И все же, восточные мелодии всегда вызывали и вызывают во мне особый отклик. Что то завораживающее есть в этих мелодиях, особый строй что ли.
К чему это? К тому, что наличие одной культурной базы не влечет за собой

Цитата:

И все они в той,  или иной мере служат ограничением восприятия,  интуиции и способности смотреть на мир непредвзятым взглядом.  как там насчёт Вагнера в Китае, Индии,  Корее,  или Японии?  А Рембрандта в Африке?  А ваше музыкальное ухо умеет ценить четверти тона восточной музыки?...  

"ограничением восприятия,  интуиции и способности смотреть на мир непредвзятым взглядом" обладает лишь одна сила на Земле - религия, точнее её радикальные ответвления.

Zetetic
фигня...
я слушаю... не скажу :)

Цитата:

Хорошо-то как в кафешке вдруг стало...  )))

Глядишь и о фотографии когда нибудь поговорим )

evoroz

убить тебя что ли...

или сам дефис поставишь....

Zetetic

Цитата:

... обладает лишь одна сила на Земле - религия, точнее её радикальные ответвления.

Религия - она везде, не только в храмах.
Атеизм - это религия, коммунизм - это религия, наука - это религия, глобальное потепление - это религия, еда - и она религия. И в любом проявлении есть "радикальные ответвления", готовые убить неверных.

И религия является неотъемлемой составной культурной базы любой антропологической группы. В какой культурной среде находится человек - так он и смотрит на мир, по умолчанию.

А что бы увидеть что-либо за горизонтом своей культурной среды, требуется большое желание, смелость и бесконечная потребность учиться и переучиваться.

"Искусство" - не универсально, оно отражает накопленную культурную базу, в ногу с ней, или в желании разбить привычные границы.
Или же оно отражает внутренний мир, связи которого с внешней культурной средой могут полностью отсутствовать - как у аутистов, например.

Восточная музыка вас завораживает? Прекрасно.
А африканская? :)


Добавлено:
evoroz

Цитата:

Глядишь и о фотографии когда нибудь поговорим )

Ну что вы, на ночь глядя... Тфу три раза, сплюнуть и перекреститься на портрет Адамса. :)

Doremi Doredo

я тя уважаю... а посему...

Цитата:

А африканская?

http://www.youtube.com/watch?v=LfdI-Nw0kkM
например такая? Нету границ в этом случае, это все с одной чаши, но с разными приправами)).
а в доказательство "корявый", но понятный перевод комента:
"Хотя я не понимаю язык, он пел в, но песни дал мне радость это раннее утро воскресенья. Бог сохранить эту великую певицу долго на этой планете во имя Иисуса, аминь"

evoroz
ну ты же не туда пристроил...

akaGM
А посему я поеду следующим поездом? :)))

Добавлено:
wercatunia

Цитата:

например такая? Нету границ в этом случае, это все с одной чаши, но с разными приправами)).

Это уже "фьюжн" - сплав разных течений.
Lambarena делают такие вещи.

Попробуйте "Бах в Африку" - http://youtu.be/9sjXfkSDciI

Doremi Doredo

Цитата:

И о культурной смерти человечества слухи "слегка преувеличены"

Я так глобально вопрос (и Кончаловский) не ставлю.
Речь идет конкретно о тех, признанных и вознесенных на Олимп конкрентых представителей которыми мы восторгаемся сейчас, но не факт что ими так же будут восторгаться наши пра-пра-пра. )))

2as

Цитата:

но не факт что ими так же будут восторгаться наши пра-пра-пра

А они должны? :)


Цитата:

Я так глобально вопрос (и Кончаловский) не ставлю

А я ставлю именно глобально, потому что мир становится глобальным, и, потому что рассуждения об итальянском художнике и австрийском композиторе русского режиссёра - глобальные. В узких же границах, где их провести?


Добавлено:
Сеньор Пачатка, ну что там с этим зелёным полотном и шнобелевской премией? :)

Цитата:

Как-то это интуитивное в форму то облечь нужно! И вот здесь без технологии (мастерства, сознания) уже не обойтись...

, знание это основа, но этого мало. На какой-то странице было фото мальчика мраморного лежащего на кровати. Безупречная работа и мастерство, но не цепляет. Зачастую нарочито искаженные деформированные формы и "беспорядочные" мазки и штрихи могут рассказать гораздо больше. Вот рисует кто-то) гипсовую голову, подошел преподаватель и резинкой черкнул на "щеке" рисуемой головы блик и рисунок преобразился и "заиграл". Чего-то не хватает и вот оно что. Такой "момент истины".

Цитата:

Глядишь и о фотографии когда нибудь поговорим

это конечно ваша "парафия, но думаю это тоже самое, но другими методами. Таже композиция, тоже освещение , тоже ловля сюжета. Цветовое решение.

Doremi Doredo

Цитата:

Хорошо-то как в кафешке вдруг стало...

Щас я вам тут всё...
или продолжить? )
Ладно, продолжу. тем более, что именно это я и хотел сделать вместо многоточия. Но это надо мне настучать, и хочется покороче, дабы а) не утомлять и бе) стать более близким родственником сестре таланта =)
Так что, пока всё-таки картинкой скажу кое-что. Эту я кое-как нарисовал в фш, по той причине, что не нашёл в сети оригинал - карикатуру, которая была когда-то в какой-то газете или журнале... уже не помню. Может быть, и "Крокодил", да неважно. Текст точно такой же, а фигурки - уж извините - те шейпы, чем богат фотошлёп