» === Zed's Cafe v.XXV ===

Цитата:

Doremi Doredo

 
 У меня тоже вопросы накопились ))) ... телефон бы мне Нот 3  рут права заиметь .Можешь помочь ? И ещё мнение твоё насчёт кенон 5д марк2 .На сегодняшний день устарел ? (со вторых рук за 900евриков предлагают).По цене со вторых рук сравним с никоном д610 .  Или тянутся на марк3 ? (если говорить о фулфрейм )

akaGM

Цитата:

ты что хочешь-то? где "дано" или повтори, плиз, ту фразу, после которой ты поставил "вопросительный знак" (если имеется)...

Началось, если помнишь, вот с этого:

Цитата:

У общественности зреет подозрение, что РАВы совсем НЕ НЕОБРАБОТАНЫЕ данные.

Мне обьяснили, что:
Цитата:

Это "услoвный цвет" сырца, из которого производятся значения какого-нибудь пространства RGB для каждого пикселя конечного изображения.    

И я никак в толк не возьму, где в файле, содержащем только значения уровней яркости каждого пиксела, спрятался "условный цвет"? Если матрица, по природе своей монохромна?
Я пытаюсь понять, как можно улучшать сырой файл и можно ли.
Doremi Doredo

Цитата:

"Она", кстати, "считает"  электроны, которые выбивает поток фотонов из силиконовой мембраны.

Это моё утверждение?
То есть матрице по барабану, есть над ней фильтр или нет?
И на выводах определённой ячейки будет сигнал, пропорциональный количеству выбитых электорнов, т.е. по МОЕМУ разумению чисто яркостный сигнал.
Ткните меня, пожалуйста, носом, где здесь ошибка.

sval

Цитата:

если помнишь, вот с этого:

не помню...

ну фигачат они там что-то своё + доп.информацию для сторонней обработки пихают...
зачем тебе? РАВ-конвертер пишешь?
на Сях говоришь? тогда глянь на dcraw

Цитата:

чисто яркостный сигнал.

..относящийся к ячейке такого-то цвета. Где именно хранится информация, что она такого-то цвета, какой именно цвет какого пространства там, как организованы или упорядочены ячейки - значения вообще-то не имеет. Это всё можно в алгоритме обработки учесть. И "проявлять" для этого нет нужды.

sval


Цитата:

То есть матрице по барабану, есть над ней фильтр или нет?

матрице всё по-барабану - кроме фотонов. )))
А вот значению в конкретной ячейке не по барабану через какой светофильтр эти фотоны прилетели.
С трёх рядом расположенных ячеек(я упрощаю - в реальности "зеленых" значений будет больше в два раза чем синих и красных) будет считано разное значение, определяемое как раз цветом фильтра над ячейкой. (Даже если фотографировали эталонный "серый" - ниже я скажу что имею ввиду).

Так как структура фильтра определена однозначно (в каждой конкретной модели ф/аппарата), то вполне допустимо говорить о значении сигнала с конкретной ячейки в терминах цвета: "красный, синий, зеленый". (Хотя бы потому что такие названия сложились исторически - RGB)
Надеюсь, это тоже понятно и не оспаривается?

Разумеется цвета фильтра над матрицей (над ячейкой) от производителя к производителю могут (теоретически) отличаться(иметь технологический разброс), и даже (допустим) не быть RGB...
Из этого логически вытекает необходимость после оцифровки производить какое-то нормирование (предобработку) - для приведения "сырого" формата к какому-то стандарту, пусть даже и внутрикорпоративного... (не от сюда ли растут уши различия "сырых" форматов и разнообразие "проявщиков" от разных производителей???).

Назовём это "калибровкой". Можно назвать и "обработкой сигнала". Строго говоря любое преобразование сигнала есть "обработка" - Даже процесс преобразования фотонов в электроны...

Поэтому (я думаю) и возникло некоторое взаимонепонимание. Давайте тогда для начала определимся с терминами. Или сформулируйте по-другому вопрос (Задайте его более развёрнуто).

Или Вы утверждаете что "сырой" формат это не чистые данные с АЦП?
Разумеется, это более чем вероятно, но засада в том, что мы не можем это категорически утверждать, а может только предполагать, так как производители (такие сякие) предпочитают кухню "после АЦП" скрывать.
А если вспомнить мой личный опыт работы с линейками ПЗС, то и перед АЦП без обработки не обойтись. Хотя в своих конструкциях я этим никогда не заморачивался - вся обработка сигнала (точка от лазера) проводилась на стороне ЭВМ (поиск максимума - в пределах значений от 0 до 1024) - благо что по скорости вписывались...
После отсечки заряда (закрытия электронного затвора) заряд в ячейках начинает "расплываться" диффундировать. А так как значения с матрицы(линейки) считываются последовательно, то значения со считанных в последнюю очередь ячеек будут иметь погрешность.
(Хотя, да, проще будет опять же дополнительную коррекцию делать уже после АЦП).

Вполне разумно предположить что в той или другой степени производится обработка (по тому или другому алгоритму) учитывающая дифракцию, паразитные засветки ... и много чего еще...
...
Но это всё на уровне логики и предположений. Всю правду знает только производитель...

Улыбнитесь немного. Я предлагаю вот такой ответ на многие вопросы

Цитата:

Я предлагаю вот такой ответ на многие вопросы

вариация на тему

2as

Цитата:

для начала определимся с терминами.

мне кажется, это одна из самых главных предпосылок для спора/диалога итд (и не только в этом нашем, конкретном, случае ;)

Цитата:

Строго говоря любое преобразование сигнала есть "обработка"

:yes:

Zetetic
А в левой части уравнения у нас какие именно данные? Сырые, абстрактные или как? :)

amnv

Цитата:

А в левой части уравнения у нас какие именно данные? Сырые, абстрактные или как?

А какие тебе больше нравятся? Пусть те и будут. А вот над правой частью уравнения стоит задуматься...

2as

Цитата:

матрице всё по-барабану - кроме фотонов. )))

Цитата:

А вот значению в конкретной ячейке не по барабану через какой светофильтр эти фотоны прилетели.

Вот это я и пытаюсь понять, почему..
Пожалуйста ткните носом!
Чесначесна, у мя нет и в мыслях кого то обидеть!!!!
Я разобраться хочу.....

Добавлено:

Цитата:

Разумеется цвета фильтра над матрицей (над ячейкой) от производителя к производителю могут (теоретически) отличаться(иметь технологический разброс), и даже (допустим) не быть RGB... Из этого логически вытекает необходимость после оцифровки производить какое-то нормирование (предобработку) - для приведения "сырого" формата к какому-то стандарту, пусть даже и внутрикорпоративного... (не от сюда ли растут уши различия "сырых" форматов и разнообразие "проявщиков" от разных производителей???).

Уффф!

Цитата:

Или Вы утверждаете что "сырой" формат это не чистые данные с АЦП?

Именно это я и пытаюсь понять.
Последние лет десять, я был уверен в том, что сырой формат - чистые данные с АЦП.

Цитата:

матрице всё по-барабану - кроме фотонов.

Я утверждал что то другое?

Цитата:

Разумеется, это более чем вероятно, но засада в том, что мы не можем это категорически утверждать, а может только предполагать, так как производители (такие сякие) предпочитают кухню "после АЦП" скрывать. А если вспомнить мой личный опыт работы с линейками ПЗС, то и перед АЦП без обработки не обойтись. Хотя в своих конструкциях я этим никогда не заморачивался - вся обработка сигнала (точка от лазера) проводилась на стороне ЭВМ (поиск максимума - в пределах значений от 0 до 1024) - благо что по скорости вписывались... После отсечки заряда (закрытия электронного затвора) заряд в ячейках начинает "расплываться" диффундировать. А так как значения с матрицы(линейки) считываются последовательно, то значения со считанных в последнюю очередь ячеек будут иметь погрешность.   (Хотя, да, проще будет опять же дополнительную коррекцию делать уже после АЦП).   Вполне разумно предположить что в той или другой степени производится обработка (по тому или другому алгоритму) учитывающая дифракцию, паразитные засветки ... и много чего еще... ... Но это всё на уровне логики и предположений. Всю правду знает только производитель...

Спасибо!!!!!

sval

Цитата:

И на выводах определённой ячейки будет сигнал, пропорциональный количеству выбитых электорнов, т.е. по МОЕМУ разумению чисто яркостный сигнал.
Ткните меня, пожалуйста, носом, где здесь ошибка.
 

Я, право, уже совсем не понимаю о чём вся эта переписка, повторяющая одно и то же в разных вариантах многословия.

Да, заряд ячейки - это "чисто яростный сигнал", как вы написали. Но не всего света, прошедшего через объектив и попавшего в эту ячейку, а яркость только определённого цвета, потому что над ячейкой есть цветной фильтр.

Если не знать цвета ячейки и считать её заряд " чисто яростным сигналом" не имеющим отношения к цвету, то из таких ячеек невозможно создать конечное цветное изображение и байеровский фильтр нужен как козе барабан.

Преимущество "сырого" формата заключается в возможности передискретизации яркостных цифровых значений цвета в соответствии с любым цветовым пространством, ББ и наложением гаммы, без потери информации по дороге и урона конечному изображению.

Обработка же Raw не отличается принципиально от обработки любого другого вида цифрового изображения, но не влияет на преимущество "сырца".


Senechka

Цитата:

телефон бы мне Нот 3  рут права заиметь .Можешь помочь ?

Можно, наверное, если у вас не чисто яркостная версия сырого смартфона. :)))


Цитата:

Или тянутся на марк3 ? (если говорить о фулфрейм )

Есть куда тянуться в плане дензнаков? Тогда марк-3, хотя бы из-за автофокуса, который в двойке не особенно радует.

Цитата:

чисто яростный сигнал

звучит

Doremi Doredo
Рад вас видеть!
Вот как с вашим появлением оживился наш кабачок.

Цитата:

... И займёмся опять Андроидом вашего телеХвона.

"Всегда готов!" (С) Вот и Семён тоже хочет "порушить" устои своего Андроида.

Подвернулось фото со строго порицаемым "горизонтом посередине" - поругаем?

SinClaus

Цитата:

со строго порицаемым "горизонтом посередине

А его уже давно перевели официально в строго не порицаемые и выдали ему соответствующие справки.


Цитата:

поругаем?

В палате нумер осемь, с девяти утра до двух пополудни, под наблюдением врача поругать можно что угодно, кроме строго запрещённого к поруганию.

вопрос для Я-хостеров...

где посмотреть эти modelid, которые из экзифа получаются...
например, Мазова сонька:

https://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8270355&hid=91148
и все её фотки
https://fotki.yandex.ru/search.xml?grouping=on&modelid=8270355

а пропо, об экзифе...

akaGM
Под фоткой три точки. Выбираешь показать exif

ок, был непонят, переповторю:

где посмотреть
или
modelid, получаемом из экзифа фотки (как смотреть экзиф -- знаю)
или
_как_ посмотреть фотки на Я, сделанные определённой камерой...

например "все фотки сделанные Х-Е1?"

akaGM
Если в Exif указано какой камерой снято, под ней ссылка: другие снимки снятые этой камерой.
На странице https://fotki.yandex.ru/search.xml есть поиск по моделям

evoroz

и что мне даёт такой урл?



или такой?
https://fotki.yandex.ru/search.xml?p=0&type=model


Добавлено:

а, там просто модель вбивать надо...
фигово, но хоть так,
благодарю...

Doremi Doredo

Цитата:

если у вас не чисто яркостная версия сырого смартфона

Ну вот .Ещё не начали ,а уже поселили во мне неувереность в окончании ))) с комплексом неполноценности в обнимку . Это чего это Ноте3 сырой и яркостный ))) . Если потому что под Андроидом то я бы охарактеризовал этими словами именно эту ОС . По моему мнению тот недостаток что эта система загаживается и начинает тормозить уже через 3 месяца пользования и уже ничем не вычистить это самый серьёзный недостаток .Я даже думал купить что нить с вин8 .У друга после года пользования телефон работает так же быстро как и на момент покупки ,Там какая то фишка не позволяющая так просто влезть чему то постороннему . Но преимущества телефона со стилусом -огромная,Из за этого стилуса я и остаюсь поклонником нота .

Хм... У меня Андроид и после двух лет работы так же как в момент покупки. И даже снимать до сих пор умеет.

Senechka


Цитата:

По моему мнению тот недостаток что эта система загаживается и начинает тормозить уже через 3 месяца пользования и уже ничем не вычистить это самый серьёзный недостаток

Улыбнуло. :) Попробуйте купить супер-ультра-навороченый брендовый комп (или ещё лучше -ноут) с Win8 и сравните его с собственоручно собранной системой " через 3 месяца пользования". К счастью, имея доступ админа, можно вычистить 10 тонн говна из брендовой машины, которые туда запихали добрые производители и по дороге убить 300 ненужных фоновых служб, автообновлений и рекламных модулей, которые установили милые разработчики софта, включая монстров Adobe, Apple, Sun и Microsoft.

Андроид может быть тоже "чистеньким". Но рутированный. Как страшно жить. :)

раз пошла андроидная пьянка...

вопрос:
что за россыпь XnView для андроида? а простой просмотршщик есть?

или второй вопрос:
что бы такое (лёгкое и простое) использовать в качестве штатного просмотрщика (если на Большом Брате не признавалось ничего кроме оговоренного XnView)?

Senechka

Цитата:

и уже ничем не вычистить

В крайнем случае всегда есть возможность сбросить на заводские установки...
(Сохранив, естественно, перед этим контакты и прочее важное).

Цитата:

всегда есть возможность сбросить на заводские установки.

Ну почему в жизни это невозможно, а?
Эх... Жена уже не двадцатилетняя - сбросил на заводскую установку; дети отбились от рук - сбросил; старая псина опять щенком обратилась; даже окаянный отросток вдруг функционирует как с заводского конвеера. Но сохранить важное перед сбросом - это обязательно. :)))

Doremi Doredo

Цитата:

К счастью, имея доступ админа, можно вычистить 10 тонн говна из брендовой машины

И натрахаться с железом.
Senechka

Цитата:

По моему мнению тот недостаток что эта система загаживается и начинает тормозить уже через 3 месяца пользования

Это реально только твое мнение. На самом деле надо просто ухаживать за техникой. Главное следить, чтобы постороняя фигня туда не лезла. Тогда и будет долго и быстро.

Doremi Doredo

Цитата:

Ну почему в жизни это невозможно, а?

А надо ли? Только тонкие настройки произвел, под основные фичи подстроился, и на тебе -всё с нуля...
Детям, щенкам жопы мыть, по ночам от воплей не спать, разрисованные обои, погрызенные тапки менять, ремнёй колотить ... Уж больно хлопотный процесс, несмотря на возможность сохранить контактные телефоны... )))

2as
Так вы знаете, оказывается, почему не стоит телефон сбрасывать на заводские настройки каждые три месяца :)

evoroz

Цитата:

И натрахаться с железом.

Как категорично, аж мурашки приятные по ягодицам ползут. :) Не понимаешь что делаешь - не лезь "улучшать", тогда и секса с железом не будет. :)


Цитата:

Главное следить, чтобы постороняя фигня туда не лезла

Здорово звучит. А что это означает на деле? Следить за чем именно? У меня ~350 приложений на галакси S3 и ~600 приложений в ходу на Note 4 Еdge. Проследил, враги просочились? :)

Добавлено:
akaGM
Бесплатная QuickPic Gallery

Doremi Doredo

Цитата:

Fast, lightweight,...

ух ты, прям что До...ктор прописал,
благодарю...