» Выбор CD-RW. Какой лучше?

VdV
да да вот обзор, главная отличительная черта - широкий пучок на 7
http://www.ixbt.com/storage/kenwood-truex.html

Reineke
Цитата:

зачем писать диски по стандарту Red Book из МР3, я не совсем понимаю

здесь все просто - нет у них пк, только плееры
Цитата:

некоторые слышат шумы фирменного Audio CD

еще раз повторюсь: в аудио сд не разбираюсь, потому и спроисл у SerIg, как у специалиста, рассказать поподробней
а в голове у меня следующее (пишу, чтоб поправили):
1) с1-ошибки корректируются любым аудио-плеером, естественно их должно быть как можно меньше, поскольку их кол-во зависит от сд-привода, которые в плеерах хуже чем в пк, и они на плохих приводах могут превратиться в с2
2) с2-ошибки не корректируются всеми аудио-плеерами. их, вообще говоря, на аудио сд быть не должно
3) покупные штамповки аудио сд часто дают уровень с1 выше, чем cd-r, записанные мною. получается, при простом копировании я вношу туда меньше искажений, чем уже есть в оригинале. и если я в подобной ситуации сделал себе копию аудио-сд хоть на 48х, то качество ее ПРАКТИЧЕСКИ (ни один аудиофил не отличит) то же самое, что у оригинала
ЗЫ лично я на своем железе не слышу разницы между мр3-256 и аудио-сд, а собственно аудио-сд мне сравнивать не с чем

Чего-то я вообще ничего не понимаю. А как на Audio-CD могут корректироваться хоть какие-то ошибки? Там же размер сектора полные 2352 байт, а не 2048, как у Data-CD, у которого остальные байты идут на дополнительную коррекцию:

Цитата:

All CD formats use 3,234-byte physical sectors, which allocate 882 bytes to control and error correction data, leaving 2,352 bytes available. Different CD formats use this space differently: audio CDs use the entire 2,352 bytes to store audio data; computer CDs use only 2,048 bytes to store user data, and allocate the remaining 304 bytes to store additional ECC and control data, including header data and synchronization data. (Audio CDs are addressable to within one second; computer CDs must be addressable by sector, or 1/75 of a second.) (с) O'Reilly PC Hardware in a Nutshell, 3rd Edition

Цитата:

не слышу разницы между мр3-256 и аудио-сд

Да, тут пожалуй больше влияет качество оригинала. (как мы понимаем, иногда лента может звучать лучше (хотя вопрос, что такое, это самое --- лучше... мне например не очень-то нравится звук CD, если его сравнивать с LP --- звук у CD металлический. Это кажется еще Гловер говорил в 83-м году)). То ли еще будет, нонче, когда пошли DVD-Audio со своими 24 битами квантования и 192 килогерцами дискретизации... Поводов для спекуляций будет в 256 раз больше

Цитата:

раз такое пишешь, я так понимаю, то ты точно пробовал. вот и расскажи, пожалуйста, только поподробней, с цифрами, на каких болванках и т.д. и т.п. мне было бы интересно

Almaz, пробывал на приводе LiteOn 52x24x52, диски Самсунг по АТИПУ ПроДиск, да к вот, на скорости 24х и ниже пишет когда как, как повезет, то лучше, то хуже, на скорости 32х у меня 3-болванки просто перепалил, когда я вытащил болванку, то в конце каждой было перепал, при этом диск уже не работал!
А по поводу Сони, да к это вообще чудо, (насколько я знаю Сони и ЛайтОн это практический одно и тоже, только прошивка разная), да к сони на скоростях ниже 40х, просто не дожигает диск, причем уже не ПроДиск, а диски Вербатим от Митсубиси! И запись уж идет как повизет, особенно он не дожигает в начале, а дальше как выпалит, вот такие вот пирожочки!
Вот что я и говорил, к каждому сидюкю диски подбирай, а потом и скорость записи! А это плохо.
На самом деле жалко что Тики ушли с производства, и не понятно какие щя Тики ДВД.
Вот теперь и приходится покупать всякие там Сони, и т.п.

Что ты можешь судя из этого сказать?

Боюсь спросить - а что такое "перепалил"?

Про недописаный диск могу сказать одно - софт смени/обнови. У меня Nero тоже иногда недописывал на 48х LiteOn-е, а вот Disk Juggler не сбоил ни разу (за исключением случая черезмерного перепрожига).

PS TCPIP, a SACD то покруче будет чем DVD-Audio, особнно для музыки

TCPIP

Цитата:

Чего-то я вообще ничего не понимаю. А как на Audio-CD могут корректироваться хоть какие-то ошибки? Там же размер сектора полные 2352 байт, а не 2048, как у Data-CD, у которого остальные байты идут на дополнительную коррекцию:

Если не изменяет память - в формате form2/mode2 все равно 24 бита отдается на минимальную коррекцию.

SerIg
Цитата:

пробывал на приводе LiteOn 52x24x52, диски Самсунг по АТИПУ ПроДиск, да к вот, на скорости 24х и ниже пишет когда как, как повезет, то лучше, то хуже, на скорости 32х у меня 3-болванки просто перепалил

Цитата:

да к сони на скоростях ниже 40х, просто не дожигает диск, причем уже не ПроДиск, а диски Вербатим от Митсубиси!

1) у меня лайтон48; в голове откуда-то сидит, что лайтон52 капризней к болванкам
2) я говорил, что у меня без проблем пишется на автомате (smartburn), ты рассказываешь про 24 и 32, попробуй писать на максимуме, но только не на самсунге
3) у нас сейчас самсунг - самый дешевый из всех. я его даже не пробовал, м.б. в болванках все дело?
4) присоединяюсь к Reineke: что такое "перепал", как это выглядит?

TCPIP
Цитата:

А как на Audio-CD могут корректироваться хоть какие-то ошибки?

не знаю, потому и спрашиваю. из соображений здравого смысла: гораздо легче/дешевле поставить простейшую электронику для коррекции ошибок, чем вылизывать оптику/механику, чтоб ошибок не было вовсе. подозрительная цитата, однако

SerIg

Цитата:

Вот что я и говорил, к каждому сидюкю диски подбирай, а потом и скорость записи! А это плохо.
На самом деле жалко что Тики ушли с производства, и не понятно какие щя Тики ДВД.
Вот теперь и приходится покупать всякие там Сони, и т.п.

Бракованый у тя там сидюк, или соф глючный, у меня и у друзей не было проблем с болванками, даже самые дешевые берешь и все пишет ок!

Как-то попались диски от Самсона бракованные, брал пак (200 шт.) 180 вернул, 10 (коробка) запороли, коллективно, а десять успел продать знакомому.
Писали на разных приводах, у меня Плекс премиум ни одной болванки не записал, как и остальные приводы на фирме. Звоню знакомому, у которого 10 брака, а он каким-то чудом 8 успешно записал на LiteOn 52x32x52 и только 2 запорол. Болванки все в разводах, где-то ими в футбол играли, а все 8 записанных читались нормально.

Цитата:

Боюсь спросить - а что такое "перепалил"?

Reineke, перепрожех. Так понятнее? Это на диске сразу видно было.


Цитата:

Бракованый у тя там сидюк, или соф глючный, у меня и у друзей не было проблем с болванками, даже самые дешевые берешь и все пишет ок!

Kush, тоесть все бракованые. Зато тот-же Тик 524, все пишет на ура!

SerIg

Цитата:

тоесть все бракованые. Зато тот-же Тик 524, все пишет на ура!

Не хочу спорить, но ты меня немного не понял, останемся каждый при своем мнении.

Народ, не знаю ваще чаго вы паритесь. Я себе на работу пачку АСУСов взял. Пишут круглые сутки не переставая, всегда на максимальных скоростях... До этого стояли все марки кроме Плексов. Но я лучше АСУСов резаков еще не встречал. Почти любые R-ки 48х пишут на 52х, RW-хи 10х, минимум на 12х, а некоторые даже на 24х. И шума намного меньше, чем от других. Представляете, когда сразу 15 резаков работает? После прожига все диски тестируются, и еще не было ни одного случая, чтобы возникали какие-либо проблемы. Ни один отдел, на обслуживаемых предприятиях, не просил перезаписи. На других марках проблем была куча, даже на Соньках. И проработали эти АСУСы уже дольше других почти вдвое.

SerIg
Цитата:

перепрожех. Так понятнее? Это на диске сразу видно было

а я такого не видел ни разу. как выглядит? темнее, светлее? сплошняком или точками?

Almaz

Цитата:

а я такого не видел ни разу. как выглядит? темнее, светлее? сплошняком или точками?

Вот и я не видел, очень редко бывает что при неправильном считывании ATIP и калибровке лазера подается чуть большая мощность чем нужна при записи и после записи рабочая сторона выглядит чуть темнее чем обычно. Но все это лечиться перепрошивкой (с поддержкой новых болванок) или заменой болванок. А с SerIg я уже устал спорить месяца 4 назад, не добившись никаких аргументированных ответов кроме: а у знакомого, а мне сказали, а я где-то видел...
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=83&topic=0007&start=1400,#17
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=83&topic=0007&start=1420#13
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=83&topic=0007&start=1460#8
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=83&topic=0007&start=1460#11
SerIg
Без обид, могу привести кучу графиков снятых KProbe на приводах SonyCRX210/Lite-On LTR48246S и SonyCRX230/Lite-On 52327S на разных прошивках, болванках, разных скоростях записи/чтения, опровергающих твои утверждения. Да и не только я : http://geones.narod.ru/pp/premium.htm
Просто надоело слушать сказки. Если привод бракованный - в гарантию. Если нормальный то отлично пашет.

Greyhaund

Цитата:

Если нормальный то отлично пашет.

Я ето тоже все пытаюсь ему доказать...

Помогите, кто может! CD-RW LG 8625B не пишет на болванку больше 650 метров.
Почему? (ХР SP1, Nero6.3.0.3, Alcohol120% 1.4.7 build1005)

Добавлено
Извените! Ошибочка LG GCE 8525B прошивка 1.03

CHEBURASHKA

Цитата:

CD-RW LG 8625B не пишет на болванку больше 650 метров

Как это проявляется? Что за болванки по ATIP? Ошибка вылазит какая-нибудь?

Болванки нормальные:Samsung premium 48x 700 Mb/80min; Msonic 52x silver-silver - это R-ки. RW- Digitex 16x-24x ultra speed 700Mb/80min (Nero выдаёт 703 Мb/79min59sec). Брал у товарища Verbatim - результат тот же!

Добавлено
А вот log записи:
16.4.2004
CD Copy
9:01:44 #1 Phase 90 File dlgbrnst.cpp, Line 1800
Buffer Underrun Protection activated

9:01:44 #2 Text 0 File Reader.cpp, Line 118
Reader running

9:01:44 #3 Text 0 File Writer.cpp, Line 124
Writer HL-DT-ST CD-RW GCE-8525B running

9:01:44 #4 Phase 48 File dlgbrnst.cpp, Line 1800
Analyzing disc

9:01:44 #5 CDCOPY -1 File CDCopy.cpp, Line 1896
The CD is copyrighted

9:01:44 #6 Text 0 File CDCopy.cpp, Line 2116
_Index0_ _______Index1_______ PostPause ___LastBlockOfTrack_
Track 1: 0 0 ( 0:02.00) 343381 343380 ( 76:20.30)

9:01:44 #7 Text 0 File CDCopy.cpp, Line 840
Copy options: copy on-the-fly: ON
read ISRC/MCN: OFF
use jitter correction: ON
data options
ignore read error: ON write defekt blocks OFF
read raw data: OFF read r-w subchannel data: OFF
audio options
ignore read error: ON
read indexes: OFF read r-w subchannel data: OFF
source disc does not look like CD Extra
01. 0 - 343381 = 343381, data (TRM_DATA_MODE1, block size 2048)

9:01:44 #8 Text 0 File Burncd.cpp, Line 3101
Turn on Disc-at-once, using CD-R/RW media

9:01:45 #9 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 240
Last possible write address on media: 359847 ( 79:59.72)
Last address to be written: 343380 ( 76:20.30)

9:01:45 #10 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 245
Write in overburning mode: FALSE

9:01:45 #11 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 2085
Recorder: HL-DT-ST CD-RW GCE-8525B;
CDRW code: 00 97 25 31; OSJ entry from: INFODISC Technology Co., Ltd.
ATIP Data:
Special Info [hex] 1: 00 00 00, 2: 00 00 00 (LI 0:00.00), 3: 00 00 00 (LO 0:00.00)
Additional Info [hex] 1: 00 00 00 (invalid), 2: 00 00 00 (invalid), 3: 00 00 00 (invalid)

9:01:45 #12 Text 0 File DlgWaitCD.cpp, Line 406
>>> Protocol of DlgWaitCD activities: <<<
=========================================

9:01:45 #13 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 779
Setup items (after recorder preparation)
0: TRM_DATA_MODE1 (1 - Data (mode 1))
2 indices, index0 (150) not provided
original disc pos #0 + 343381 (343381) = #343381/76:18.31
relocatable, disc pos for caching/writing not required/not required, no patch infos
-> TRM_DATA_MODE1, 2048, config 0, wanted index0 0 blocks, length 343381 blocks [HL-DT-ST CD-RW GCE-8525B ]
--------------------------------------------------------------

9:01:45 #14 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 948
Prepare recorder [HL-DT-ST CD-RW GCE-8525B ] for write in CUE-sheet-DAO
DAO infos:
==========
MCN: ""
TOCType: 0x00; Session Closed, disc fixated
Tracks 1 to 1:
1: TRM_DATA_MODE1, 2048/0x00, FilePos 0 307200 703551488, ISRC ""
DAO layout:
===========
__Start_|____Track_|_Idx_|_RecDep_|_CtrlAdr_
-150 | lead-in | 0 | 0x00 | 0x41
-150 | 1 | 0 | 0x00 | 0x41
0 | 1 | 1 | 0x00 | 0x41
343381 | lead-out | 1 | 0x00 | 0x41

9:01:45 #15 Phase 36 File dlgbrnst.cpp, Line 1800
Burn process started at 24x (3 600 KB/s)

9:01:45 #16 Text 0 File ThreadedTransferInterface.cpp, Line 2264
Verifying disc position of item 0 (relocatable, no disc pos, no patch infos, orig at #0): write at #0

9:01:45 #17 Text 0 File Mmc.cpp, Line 14883
StartDAO : CD-Text - Off

9:01:45 #18 Text 0 File Mmc.cpp, Line 19487
Set BUFE: supported -> ON

9:01:45 #19 Text 0 File Mmc.cpp, Line 15170
CueData, Len=32
41 00 00 14 00 00 00 00
41 01 00 10 00 00 00 00
41 01 01 10 00 00 02 00
41 aa 01 14 00 4c 14 1f

9:06:00 #20 SCSI -1135 File Cdrdrv.cpp, Line 1431
SCSI Exec, HA 2, TA 0, LUN 0, buffer 0x04205000
Status: 0x04 (0x01, SCSI_ERR)
HA-Status 0x00 (0x00, OK)
TA-Status 0x02 (0x01, SCSI_TASTATUS_CHKCOND)
Sense Key: 0x03 (KEY_MEDIUM_ERROR)
Sense Code: 0x0C
Sense Qual: 0x00
CDB Data: 0x5C 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 0x0C 0x00 0x00 0x00
Sense Data: 0x71 0x00 0x03 0x00 0x00 0x00 0x00 0x0A
0x00 0x00 0x00 0x00 0x0C 0x00

9:06:00 #21 Text 0 File Cdrdrv.cpp, Line 1277
09:06:00.202 - HL-DT-ST CD-RW GCE-8525B\H2 T0 : Queue again later

9:06:04 #22 SCSI -1064 File Cdrdrv.cpp, Line 1431
SCSI Exec, HA 2, TA 0, LUN 0, buffer 0x04820000
Status: 0x04 (0x01, SCSI_ERR)
HA-Status 0x00 (0x00, OK)
TA-Status 0x02 (0x01, SCSI_TASTATUS_CHKCOND)
Sense Key: 0x05 (KEY_ILLEGAL_REQUEST)
Sense Code: 0x21
Sense Qual: 0x02
CDB Data: 0x2A 0x00 0x00 0x05 0x3B 0x40 0x00 0x00 0x20 0x00 0x00 0x00
Sense Data: 0x71 0x00 0x05 0x00 0x00 0x00 0x00 0x0A
0x00 0x00 0x00 0x00 0x21 0x02

9:06:04 #23 CDR -1135 File Writer.cpp, Line 301
Write error
HL-DT-ST CD-RW GCE-8525B\H2 T0

9:06:04 #24 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 229
all writers idle, stopping conversion

9:06:06 #25 Text 0 File dlgbrnst.cpp, Line 1658
Set remaining time: 0:00,000 (0ms) -> OK

9:06:06 #26 Phase 38 File dlgbrnst.cpp, Line 1800
Burn process failed at 24x (3 600 KB/s)


Existing drivers:
File 'Drivers\PXHELP20.SYS': Ver=2.02.62a, size=20016 bytes, created 28.10.2003 13:02:00 (Prassi/Veritas driver for win 2K)
File 'Drivers\atapi.sys': Ver=5.1.2600.1106 (xpsp1.020828-1920), size=86912 bytes, created 29.08.2002 2:27:50 (Adapter driver for rec)
File 'Drivers\imagedrv.sys': Ver=2.23.0.0, size=89184 bytes, created 19.12.2003 20:48:40 (Adapter driver for src)

Registry Keys:
HKLM\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\WinLogon\AllocateCDROMs : 1 (Security Option)

Цитата:

а я такого не видел ни разу. как выглядит? темнее, светлее? сплошняком или точками?

Almaz, в конце прожига, темная полоса!!!
Greyhaund, я на работе лично тестил, и такого качества как у Тика не добился! А вот АСУС очень к этому близок, а Соне далеко.
А по поводу я видел, ты сейчас тоже графики привел, по этому это не доказательство, если интересно даже могу обьяснить. Просто с этими тестами был уже случай!

бред какой то, утверждать что вся продукция компании плохого качества только по одному конкретному экземпляру привода. за последний год я пять Лайт-ОНов поустанавливал в разные компьютеры и никто не приходил жаловаться на качество. до этого Сони были и тоже работали.

интересно, как можно сказать что TEAC качественно пишет, а вот Sony - нет? это типа утверждать что BMW лучше Volvo ездит - они либо ездят, либо нет.
ну вот записал диск, прочитал, проверил и чё дальше? что может быть плохого в приводе который выполняет свои функции? у меня, например, диски читаются потом на других приводах и даже на бытовом DVD проигрывателе.

по-моему, это или просто привод глючный (данный экземпляр), что решается его простой заменой у поставщика, либо устройство "руки" установленно не в тот слот, что, по-видимому, уже не исправишь.

Было время когда TEAC было синонимом отменного качества, но увы, эти времена канули в Лету. Теперь хороший Тик большая редкость (Японцы на рынке не появляются). Китайские приводы отличаются шумом и ошибками при записи, а ведь не так давно по ошибкам, Тики Плекстор вставляли...

Reineke

Цитата:

бред какой то, утверждать что вся продукция компании плохого качества только по одному конкретному экземпляру привода

ну купил я лайт-он поставил - стал кино с диска копировать , так шум был такой что ЩА ВСЕ ВЗАРВЕТЬСЯ. (болванка плохая? мой NEC9100 в перевернутом виде (поворот привода на 180* по вертикали) прочитал на 32той скорости без единого звука!
LITE-ONы маст дай! поставлю завтра Plextor. а этот разобью.


Цитата:

BMW лучше Volvo ездит

сравнил танк с запорожцем Volvo давно уже не та, и все там просто ДИКО сыпеться, в то время как BMW лишь хорошеет день ото дня -)

Plextor.... Plextor.... Plextor.... Plextor.... сплошной Plextor!

ОК, премного наслушавшись об уважаемой компании решил провести небольшое исследование (несколько не в той области - DVD-RW, но всеже). Исходя из сравнения цен на записывающие приводы можно сделать след. выводы:

1. Стоимость 1 привода Plextor = 3-м приводам Sony = 3.7 приводам Lite-On
2. Три "менее качественных", но реально работающих привода, могут дать в сумме 24х запись на три диска одновременно.
3. Жизненный цикл у записывающих приводов, как и у большинства компьютерной техники, сейчас составляет не более 3 лет, после чего появляются новые, более совершенные технологии.
4. На сумму, потраченую на 1 привод Plextor (опять же DVD-RW), можно купить более половины ТЕРАБАЙТА (~600Gb) накопителей в виде более традиционных жестких дисков (добавьте сюда еще стоимость СD носителей и себестоимость привода еще возрастет)
5. Через 3 года этот Порше компьютерной индустрии не будет стоить и трети своей нышешней цены, не говоря уже о его устареющих характеристиках.

Вывод:
Может лучше приводя доводы за или против как то их аргументировать?
Например: - Мне не жалко бабла на клевую вещь и я ее покупаю.
Или: - А у меня фиговина за полцены работает и меня устраивает.
Можно и...: - Нужна хорошая, но недорогая рабочая лошадка, поработает - выкинем.

Kush
А что по моему вопросу?

Reineke
ИМХО, каждому свое.
Кому мерс, кому 30 запоров

TVN
Спааааасибооооо!

Нужен вразумительный совет по покупке железа: все (почти) оптические носители.
Мой Creative infra 4800 тихо умирает, или линза, или механика не знаю, но читает день ото дня всё хуже и хуже. Лечить не знаю как.

Итак, встаёт вопрос о покупке приводов.
Нужны надёжные, тихие и читающие все форматы
DVD-RW пока не столь актуально.

Как по надёжности и качеству похоже Plextor никто не переплёвывает - лидер, но дороговат
Lite-On качественный, но шумноват
Sony - на уровне предыдущего, но менее шумноват.
Teac - старые модели вроде как очень ничего, новые не очень
за остальных пока не могу ничего сказать не было в руках

хотелось бы услышать ваше мнение по поводу выбора оптимальных приводов

Solenaja
ИМХО - ASUS CRW-5232AS

TVN
аргументы ?!

Solenaja

Цитата:

Lite-On качественный, но шумноват
Sony - на уровне предыдущего, но менее шумноват.

Не так уж сильно и шумят, для своей цены в самый раз, я бы посоветовал!!!