» Windows на USB HDD — часть 1

ALEKS200059, а почему именно nnm, туда же как минимум инвайт нужен, или задача широкого распространения не стоит?
И нельзя поподробней о последовательности установки Win7 ? Имеется ввиду релиз от 20-го мая на nnm.

Цитата:

Выложил Windows VISTA срезка Ultimate на USB HDD (Тестовая версия)

отличная сборка ... слава богу что большинство пользователей не смогут убить свои системы не имея возможности что нибудь полезное запустить из под висты.. .....

ALEKS200059
Спасибо за сборку! Unitaz прав, кучу народу спасаешь от убийства стоящих систем ради экспериментов с семеркой. Респект!

Unitaz
Зря столько иронии за Vista. Windows XP при своем появлении была настолько сырая, что я ее нелюбил и предпочитал Win 98. С развитием ХР до SP3 система стала устойчивой. Vista - вообще пролет мелких. Несовместимость многочисленного софта и отсутствие драйверов и глюки самой системы надолго оттолкнули от нее многих в том числе и меня. Сегодня уже есть Vista SP2. А эта система уже устойчивая и заслуживающая доверия в использовании и пока проходят тест релизы семерки Vista на современном железе с внутренней поддержкой драйверами многих устройств хорошо стоит и устойчиво уже работает позволяя нам "иметь возможность запускать многое полезное из софта".
Желание мое раскрыть постановку на USB и Vista толкнуло меня плотно ей заняться и используя последние релизы от мелких, изменить к ней отношение.

однако ситуация с железом с тех пор изменилась кардинально ..... сейчас я работаю с современным железом в котором стоят от Pentium M, C3, C7 ,Atom до многоядерных процов и всё это в совершенно новом оборудовании ,виста не даёт никаких преимуществ кроме тормозных рюшечек ,тем более для тестовых сборок.
P.S. Переход с win98 на XP вполне был оправдан только из за поддержки NTFS

Unitaz
Тестовая сборка - это просто срезка VISTA и даже не в сервис паке. Тест меня интересовал только в части установки и переносе на USB диск на различном железе. По тормозам висты - сегодня актуален SP2, любые рюшки отключаются как груз видеокарты, а для XP нет поддержки нормальной современного железа на ноуты, как это развито в VISTA и Seven, XP надо развивать в поддержке, что не делают мелкие, а VISTA с семеркой резать от многих функций не обязательных для операционки, опуская ее до уровня XP от излишеств. В такой срезке VISTA и Семерка в скорости работы даже превосходит XP за счет не последовательности потоков а паралельности их, а глюки мелкие уже за годы наустраняли в ней.
Для поддержки NTFS в Win98 есть утилита и все работает, но Win98 умер именно из-за DOS архитектуры в ограниченном объеме видимости дисков (порог 137 гб) и отсутствия драйверной поддержки нового железа, USB (хотя тоже утилита есть) и т.д. А так эта была и есть лучшая операционка от Мелких.

однако не встречал железа на которое отсутствуют драйвера XP ....... просто надо помнить мы живём во времена глобального аутсортинга.

Unitaz
Однако нет XP c драйверами с дистре от мелких, а не производителя на поддержку железа современного, хотя SP3 довольно свежий продукт. А сторонние драйвера не идут в реестре структурой CriticalDeviceDatabase как системная необходимость.

ALEKS200059
Однако тут не могу с тобой согласиться Когда хвалят Висту и говорят "...а VISTA с семеркой резать от многих функций не обязательных для операционки, опуская ее до уровня XP от излишеств. В такой срезке VISTA и Семерка в скорости работы даже превосходит XP...", почему-то забывают, что ХР точно также можно "резать от многих функций не обязательных для операционки" до уровня Win2000 А вот ты после этого скорость сравнивай Как пример возьми Wiindows Fundamentals for Leagacy PC - тот же обрезанный самими Мелкими ХР - и он встанет и будет резво бегать на машине, где только что Win98 стоял (интересно, а чего это ты эту версию на USB не пробовал ставить - там, кстати, есть все предустановки для хорошей работы с флешки Жаль только, что поддержки модемных соединений нет...

ЗЫ По мне, так лучшей операционкой от Мелких был и остается Винтукей (он, кстати, хавает драйвера ХР за милую душу и все там также как в ХР без излишеств и работает).

Добавлено:

Цитата:

Однако нет XP c драйверами с дистре от мелких, а не производителя на поддержку железа современного, хотя SP3 довольно свежий продукт. А сторонние драйвера не идут в реестре структурой CriticalDeviceDatabase как системная необходимость.

Однако никто не мешает туда их добавить

Oleg_II
Здравствуй Олег. Я не хвалю Vista и не умаляю возможностей XP. Когда я пытаюсь сказать за подрезку Vista - этим я пытаюсь приблизить уровень операционных систем по их содержанию на сравнение производительности и не более того. К тому же гдето в этом топике я уже сам говорил что я Виста не люблю и больше мое предпочтение XP как более надежной системе. В этом топике идет обсуждение проблем установки Windows на USB HDD без подразделения на XP, VISTA или Seven.
Я в такой постановке на съемное устройство ищу преимущества этого использования. Просто перенеся операционку на съемный диск мы мало получаем преимуществ и даже проигрываем в скорости чтения-записи на этом же диске от скорости работы через USB 2.0 порт. Вынеся операционку на съемное устройство + функции независимости на железо уже несравненно бешенное преимущество в использовании без разницы какая именно система (XP, Vista, Seven) Работа независимо на разных компах с одного диска - это моя цель, которую я поставил.
Использование целой системы или срезок тоже не столь важный факт, каждый сам может определиться что ему надо. При постановке просто на внешнее устройство и задействованием всех драйверов или дополнением от производителя вообще нет проблем (по крайней мере для меня, я их все ставлю) проблема в конфликте устройств при переносимости операционки. Начинают спорить видеокарты, мосты, ядра по задействованности. С XP проще в том плане, что меньшее количество драйверов в системе - меньше вылета системы из-за отсутствия подбора драйверов, работа идет в совместимости, легче редактировать дистр меняя содержание файлов влияющих на формирование реестра. В Виста install.wim распаковался и начинается привязка устройств с наличием всех устройств в реестр. Дальнейшее переключение и вновь функция подбора дров которая чаще дает вылет системы. Именно это и надо менять для реализации в этом идеи универсала Windows.
Win Fundamentals ? А зачем уровень Win XP SP2 и еще без русского пакета родного. Смысл уходить в старое при развитии техники. "Борьба с нищетой ?" Любое действие должно быть обосновано. Срезка для компактности и уменьшения задействованных процессов для флешек - это обоснованно. Но если резать - так SP3 и с языком Родины, так токого типа я уже выкладывал (XP SP3 eXperience RUS и Game Editon). В других случаях смысла кастраций не вижу, кроме как разогнать VISTA в нормальную рабочую лошадь как XP. Лично я многие "рюшечные" функции VISTA и Seven не использую, да и многие другие тоже я думаю, а стабильность в Vista пришла.
Я сейчас вообще сделал оригинал VISTA SP2 c вложенными функциями переноса на USB прямо в дистре, раскрыв прямо в WZTiSO эти функции. Скоро дам его народу.
Резать, не резать, использовать вложенные мною возможности или не использовать дело каждого, хотя я все чаще начинаю задумываться - а нахрена мне все это надо, не копейки не несет, а появляются всякие унитазы и обсирают все на свете.

По мне, так лучшей операционкой от Мелких был и остается Винтукей (Можно подкинуть мне ссылочку данного чуда, я с ним совершенно не знаком) Заранее спасибо.

ALEKS200059
Цитата:

Когда я пытаюсь сказать за подрезку Vista - этим я пытаюсь приблизить уровень операционных систем по их содержанию на сравнение производительности и не более того.

Ну, может где-то она и нужна производительность, не буду спорить. Вообще, понятие это какое-то расплывчатое для обычного юзера. Сейчас вот народ уже и на нетбуках работает - там производительность уж никак не лучше чем на полноценном компе. Вроде как не жалуются. Здесь, наверно, зависит от целей использования. Только у меня подозрение, что те, у кого какие-то особо продвинутые цели, в любом случае не будут использовать подобную "универсальную" систему с USB

Цитата:

Win Fundamentals ? А зачем уровень Win XP SP2 и еще без русского пакета родного.

А что, СП3 для этой версии Виндов нету или ставить лень? Ну, с языковым пакетом могу согласиться. С натяжкой - чего там непонятного, не по-китайски небось? Тем более, что языком системы можешь выбрать русский и иметь все свои программы на русском и с русскими меню. Или тебе важно кнопку "СТАРТ" и меню в Блокноте тоже по-русски иметь? Впрочем, это я так, к слову эту систему привел, раз ты уж сам скорость работы сравнивать начал.

Винтукей - это Windows 2000. Так его с аглицкого прозвали (2k - 2000). Да и на этом форуме такое название было регулярным. У него другой недостаток (только с моей точки зрения) - не поддерживает загрузку в РАМ...

Oleg_II
Пакет SP3 Fundamentals обновления к операцинке назначением которой является поддержка старых компов, в структуре хоть как это Win XP SP2 по функциям, а чтобы с нас лохов рубить деньги еще много обновлений и пакетов будет. Динозавры должны вымирать, а вот с этой смертью каждый раз платить к новому железу за новую операционку - жаба задушит. И правильно что софт пиратский. Мелкие мир на деньги нагнули привязав всех на свою систему и нафиг нужны все новшества под новыми наименованиями.
На бухенвальде фашисты размещали надпись - "каждому свое". Кому-то (в основной массе) функции универсала не нужны, а кому то это глоток воздуха в этих возможностях. При бесплатном софте и операционке где переход на новое железо - только время потраченное на инсталляцию всех наработок и халявного софта. С мелкими и коммерческим софтом это круче "загажено", где цена старого железа и самого нового компа - ничто с информацией, ее надежного хранения и еще очень многое с чем похоже не сталкивался. К тому же работа на нескольких местах. Осенизатору это все не надо, а считающему за осенизаторами и на нескольких местах зарабатывающем на этом счете - USB система самое то, что доктор прописал. Не говолря о том, что я на такой системе в любую дыру подключусь.

Дополнение (практический случай в необходимости) На сайте Eee Pc с их недоношенными дисками плотно имеет место рассуждение о срезках операционок и возможности загрузки с диска через USB. Я сделал из срезки Семерки, которую для их недоношенных компов кто-то сделал на объем всего 2 гига функцию постановки на USB диск. И все - тема решена. Нормальная работа на нормальном диске со скоростью выше чем в два раза чем на SSID карте в структуре. Один такой вариант - уже решение чей-то необходимости (глоток воздуха).

ALEKS200059
Не путай холодное с тяжелым Это ты начал разговор о производительности Висты и ХР и тут же сам перешел на "срезы" - о каком сравнении производительности может идти речь?

Я не против "облегченных" сборок, сам такой пользуюсь. Но не об этом был разговор


Цитата:

Пакет SP3 Fundamentals обновления к операцинке назначением которой является поддержка старых компов, в структуре хоть как это Win XP SP2 по функциям

Пакет СП3 для Fundamentals - это тоже, что и пакет СП3 для обычной Винды ХР. Никаких особых функций и в СП3 для ХР нет. Версии операционок разные, поэтому и версии СП тоже разные, а файлы внутри в обоих версиях АБСОЛЮТНО те же самые (просто где больше, где меньше в зависимости от первоначальных функций системы).

ЗЫ А вообще Fundamentals - это изначально "срез", как ты говоришь, только от самих Мелких и он сразу шел уже с СП2.

ЗыЗы На сайте Eee Pc народ так и облизывается по поводу Fundamentals и как она на их недо-компах бегает, но тут Мелкие предусмотрительно сделали очень серьезную подлянку с модемными соединениями...

Народ, я думаю нет смысла флудить на тему "что лучше", ветка о другом. Для меня возможность предоставленная ALEKS200059 - это прежде всего обкатать разный софт, в том числе свой, на новой оси, не трогая основные диски и хорошо что нашелся человек который дал возможность сделать это ЛЕГКО, без танцев с бубнами. У меня очень быстро встала, определила железо, настроилась. Класс!

Кстати, совершенно согласен с оценкой 2000, самая лучшая ось от Билли за всю историю.

http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=129013 VISTA SP2 USB WZTiSO (Полный оригинальный дистр с функциями переноса на USB)

Добавлено:
Oleg_II
Модемное соединение очень легко в Fundamentals раскрывается. И ядра там одинаковые и файлы использованы те же, только в XP сжаты Cabarc а в Fundamentals раскрыты, раскрой ключи модемов, распакуй файлы и засунь в дистр и будет бесполезная работа - в результате тот же XP только менее функциональный.

ALEKS200059
Цитата:

Модемное соединение очень легко в Fundamentals раскрывается.

Ну-ну Раз ты там на формуме появляешься, да и на этом форуме есть отдельная тема, то загляни и расскажи народу как это сделать, чтобы действительно работало То, что модемы устанавливаются при добавлении файлов, это уже известно. Но вот соединения не создаются, выпадает одна и та же ошибка у всех...

Цитата:

И ядра там одинаковые и файлы использованы те же, только в XP сжаты Cabarc а в Fundamentals раскрыты

В Fundamentals файлы не раскрыты, а в точно том же состоянии, что и в Висле - в WIM-инсталляционном архиве.

Цитата:

и будет бесполезная работа - в результате тот же XP только менее функциональный

Вот! Вот об этом-то спор и вышел Коль скоро ты сам про срезы завел разговор, то чего чужие (можно сказать - оригинальные срезы критикуешь? Я и привел тебе в пример эту систему только потому, что ты сам про удаление лишних функций заговорил

ЗЫ Для пользователей сборок: поймите меня правильно, я работу не критикую, мне она, вообще-то, по-барабану. Но если народ качает, значит народу это надо. Соответственно, пусть живет, я тоже сторонник разнообразия и выбора. Спор вышел о другом.

Цитата:

Ну-ну Раз ты там на формуме появляешься, да и на этом форуме есть отдельная тема, то загляни и расскажи народу как это сделать, чтобы действительно работало То, что модемы устанавливаются при добавлении файлов, это уже известно. Но вот соединения не создаются, выпадает одна и та же ошибка у всех...

Я на том форуме не бываю и это мне не интересно. Кому это надо или любопытно сам сделает или разберется.
(В hive...inf файлы залести подредактировать формирование реестра с модемным соединением им религия не поволяет ?)

Цитата:

В Fundamentals файлы не раскрыты, а в точно том же состоянии, что и в Висле - в WIM-инсталляционном архиве.

Олег !!! Я когда-то дистр Fundamentals покрутил, структуру поизучал, что видел в структуре, то и пишу. Недоросли они своим Fundamentals до *.wim пакета, а вот Win XP под семерку в виртуальную машину сделали wim пакетом. Я фундаменталс не критикую, он мне просто по барабану, а вот Win XP из виртуалки мне стал очень интересен. Сейчас ему жизни дам из ограниченного виртуального мира в самостоятельный полет включая и на USB устройства. Эта XPшка уже очень по другому сделана.

Добавлено:

Цитата:

Вот! Вот об этом-то спор и вышел Коль скоро ты сам про срезы завел разговор, то чего чужие (можно сказать - оригинальные срезы критикуешь?

Я не имею бляд,,,кой моды критиковать чужие работы если они будут даже и полным отстоем. Покажи мне на примере чтобы я где нибудь хоть раз что нибудь облажал и давай действительно прекратим флудить не по теме "Windows USB HDD"

скажите, а если вот на простую флешку установлю винду с помощью десктопа, то смогу ли потом грузить с этой флешки свой asus eee pc?

Jsiod
Win XP c драйверами запросто, Win 7 для Eee PC тоже есть, но не для флешки. И Vista которая тест тоже после клонирования станет работать на флешке. Но ВАМ надо учитывать самое главное. Скорость чтения-записи на флешке значительно медленнее чем на диске. Сделайте на внешний диск USB Win XP и будете работать на многих компах независимо вместе с софтом в объеме диска значительно крупнее чем флешка и со скоростью работы малозаметно ниже чем на внутреннем диске (это в 2 раза быстрей с отзывов чем с внутреннего диска Eee PC) Можете ставить полнообъемную операционку (XP, VISTA, SEVEN) и работать на своем Eee PC без всякого чуства ущербленности из-за недостатка объема диска. Все сейчас есть на раздаче.

ALEKS200059
а посредством чего это делать? Нашел тут программу USBReanimator, думаю с помощью нее попробую
а насчет внешнего винта, да я тоже думал, но во-первых он дорогой, во-вторых я решил что лучше куплю бокс для винта, и поставлю туда свой старый 120 гиговый винт, и ежик будет качать все ночь торренты туда (бесшумно ведь)

и да, xp мне нужна чтобы играть, игры будут на самом еее, так что скорости особо много не нужно )

Jsiod
http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=123537 Ссылка на XP. Реаниматор не при чем. Специально отредактированный дистр с инсталляцией на внешний диск или флешь.
http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=125561&start=45 Ссылка на Win 7 для Eee PC срезка на внешний USB диск. (Универсалом как Win XP на разные компы не будет, но может и совместить, как повезет.)

ALEKS200059
а больше негде нету? а то там по инвайтам, а у меня нет инвайта )
а реаниматором технически тоже же можно сделать такое?

Jsiod
Реаниматором никак, у него другое назначение. Я сейчас кроме ннм-клуба нигде не раздаю, но поиском посмотри - через файлообменники многие мои релизы сливают.

ALEKS200059
хз, в описании написано, что "USBreanimator позволит установить с флешки Windows или загрузиться с флешки как с обычного винчестера"

ладно, попробую инвайт попросить туда, может и дадут, но наврятли, ибо рейтинг меньше 1 на других трекерах. А с 100 ссылок 1 винду лень качать )

во всяком случае спасибо большое!

Для всех кто интересуется Windows на USB, но недопонимает разницы между USBreanimator (WinPE с набором софта) и Windows на USB как полнофункциональная система.

( Моя попытка чуть-чуть стать педагогом на уроке начальных классов.)

В интернете встречается огромное количество Windows USB как реаниматор системы и другого назначения. Это также может быть и система на CD диске. Наиболее сегодня известные INFR@ CD, USBreanimator, BartPE и т.д. Чтобы понять что это такое чуть-чуть экскурс в историю развития фирмы Билли Форточкина. (MicroSoft). Не в таком далеком прошлом компы были разные, с разными прцессорами от разных производителей и на компах этих стояла разная операционная система. CP\M, TR\DOS, Sincler и т.д. Все операционки и процессора были между собой несовместимы и это было плохо как для производителя, так и для потребителя. В те времена мой первый комп был БК8 с 16 кб памяти, который я купил в огромной коробке с объемом книг в 15 раз больше чем сам комп, не говоря за его возможности, объем памяти на этой советской восьмиразрядке говорит сам за себя. Делавшая первые шаги на рынке в то время фирма IBM искала производителя операционной системы для их компов. Обращалась в фирму производитель операционки CP\M (кажется MultiProlog) но цена за создание операционки для нового компа с процессором INTEL была высока и они обратились к почти никому нахрен не нужной лавочке двух кентов - который один из них и есть Билли Гейс с предложением сделать операционку для них с получением денег с каждого в дальнейшем проданного ими компа за это.

Бедность этих двух сторон в сделке создало структуру MS-DOS для Intel процессоров (Сильно-сильно недоношенный кусок Unix халявной операционки, из-за слабости процессора). Появившийся текстовой редактор дал толчок развитию компов в работе кроме как вычисления типа SuperCalc и DBase. IBM дико на этом развивалось и Форточких при этом бабки греб лопатой. Остальные производители с разных процессоров ушли в структуру Intel совместимости и для них операционка продавалась за деньги и развитие операционки шло за развитием процессора именно INTEL.
Не у нас в стране, а за бугром "капитализма" эту сделку IBM и MicroSoft приводят при обучении экономистов как пример каких сделок не должно быть !!!!
В дальнейшем фирма Xerox придумала к операционке оконную систему для удобства работы, а не с черным экраном, что взяло на вооружение себе фирма IBM и Microsoft.
Обе фирмы выпускали операционки (DOS совместимые DOS - это Дисковая Операционная Система) и работали независимо над созданием "окон" IBM делала OS (OS2) Билли делал Windows. Обоим фирмам в супе что то не хватало и они для создания операционки объединились. При этом Билли дедостающее ему утянул от IBM и свою Windows на рынок вытолкнул первым. IBM OS выпустила позднее и она даже была лучше. Но кто первым встал - того и тапки. Все сели на Windows и OS "при совместной работе" успешно оказалась просрана. После чего эти две фирмы не дружат и понятие "понты" существует не только в Росси. IBM вкладывает миллиарды долларов в развитие бесплатной операционки Linux и Unix систем.

Это все предистория, но в ней суть работы операционки Windows, которая выжимая с мира деньги MS-DOS до Win ME одела в оконную систему, а в NT и т.д (XP, VISTA, SEVEN) окна одела уже прочно, хотя до UNIX сильно не доросла.

Принцип загрузки операционки остался древний как мир. С уровня INTEL совместимости времен царя гороха и Брежнева, при начальной загрузке создается виртуальная память в нее загружается минимальная сегодняшним днем операционка INTEL совместимая с стандартными устройствами, объем виртуальной памяти может создаться максимум 256 мегабайт для этого и оттуда начинается читаться BIOS, производится распаковка файлов дистра на диск и т.д. Переход в защищенный режим, сброс настроек из виртуалки и работа уже на распакованных файлах, связь с железом по уровню реализации, привязка "на в халяву только уксус сладкий" (коммерческая защита)
Принцип работы всех этих Windows систем и основан на том, что система начальной загрузки уровня "древнее Intel совместимое железо стандартного компа" задекорировано под окна с графикой уровня желательно пониже (на все про все максимум памяти 256 мб и под операционку в памяти и графику и еще софту надо работать) Софт ставится предустановленный малообъемный чтобы можно было работать. Программы можно ставить, только мелкие, они уйдут при инсталляции в память и исчезнут вместе с сбросом системы. Вот все это и есть Windows USB в структуре BartPE (Барт - это фамилия человека, который научился пластать под эти функции дистры мелких, сделал халявную под это прогу и "остальное дело техники" под что хочем под то и используем.

"Педагог подошел к главному"

Я под понятием Windows на USB имею развитие полнонормальной операционки на USB порту, которая не привязана на один вид железа, а работает на разных компах в нормальном полном составе "как Форточкин сделал".

Вот и все описание и вся разница.
(Надеюсь все должны понять, это не флуд, раздел Windows на USB HDD, топик один - а вид операционки при этом разный по содержанию и функциональности)

ALEKS200059
здравствуй!
я прошел по ссылке http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=123537, хочу скачать ХР, но там только через торрент можно скачивать.
У меня провайдер, видимо, не любит торрент, потому что спокойно качаю гигабайтами с рапиды, депозитфайла и др., а вот с торрентом вечно какие-то заморочки и тормоза.
Может этот дистрибутив есть где-то на рапиде или депозите?
Заранее благодарю.

можно ли добиться того, чтобы внутренний диск от нотбука (DEll XPS M1330) с работающими ХР и Вистой заработал на том же компе как системный диск с USB без полной переустановки системы?

Можно - надо проинтегрировать ходивший тут в теме REG файл и переключить винчестер на USB-IDE/SATA переходник. По желанию выбрать в BOOT Menu / BIOS Setup утройство загрузки и вперёд осваивать.

Iacoyn, cпасибо!
по Вашей ссылке нашел двумя станицами выше "статью о клонировании", помещенную RW3DVK, где упоминется controller.reg а также другой пост, где говориться о USBBOOT.REG
в связи с этим еще один вопрос: какой из этих файлов нужно применять и относятся ли к моему случаю (когда ничего не меняется кроме перехода с SATA на USB) рекомендации из "статьи о клонировании"?

http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?p=1116991 Еще одна срезочка VISTA SP2 для работы с USB HDD. Миниатюрность - после инсталляции всего 2,74 гига, скорость работы шикарная, имеет пропатченные файлы тем и рабочий стол в стиле Windows 7.