» Windows на USB HDD — часть 1

ALEKS200059
играюсь с новенькой универсальной типа xp WindowsXP_USB_aleks200059_27.05.2010.arc
вставил в свой домашний комп - DVD не видит, флопик не видит
и почему-то
2 первичных канала ide - оба нерабочие в устройствах (типа ресурсы заняты пишет)
и 2 вторичных канала ide - оба нерабочие в устройствах (типа ресурсы заняты пишет)

загрузился с usb-hdd запускаю новую установку виндовс, она под конец зависает я так понимаю как раз на этапе создания pagefile.sys


кароче, не помешал бы мини, а лучше макси мануал - описание ограничений, нюансов Ваших сборок и пути их разрешения

DrakonHaSh
Это на всех компах так или на одном получилось Через стороннюю винду в папке config снеси все файлы с расширением evt sav log. Похоже у тебя по разным компам одна конфигурация на другую села почему то. Пока такое не встречал. Почему виснет непонятно, но точно что не подкачка создание. Комп сам исправный и питание на шине УСБ нормальное у диска ?

Цитата:

ALEKS200059, может сделаешь плиз 7ку чистую USB чтобы вставало на любой ноут и комп!?

ставлю пока на все конфиги его творение ФИНИШЬ-7 USB с флешки ПОКА проблем не было умно оптимизирована!

Цитата:

Через стороннюю винду в папке config снеси все файлы с расширением evt sav log.

x:WINDOWS\Config\ - вообще чисто


Цитата:

Похоже у тебя по разным компам одна конфигурация на другую села почему то

да, похоже - поудалял все проблемные устройства устройства и обновил конфигурацию оборудования - флопик и двд появились.


Цитата:

Почему виснет непонятно, но точно что не подкачка создание. Комп сам исправный и питание на шине УСБ нормальное у диска ?

вроде да. комп новый, при загрузке с usb-hdd и загрузочных лайв сд работает без глюков.
почему думаю на создание подкачки - при запуске установки файла pagefile.sys на диске куда ставится винда нет, в процессе установки тоже нет, но после того, как перезагружаюсь после зависа - pagefile.sys там уже есть.
я ставил вашу сборку с WindowsXP_USB_aleks200059_27.05.2010.arc и после поудалял все "лишние" не микрософтовские программы через удаление программ. это может иметь значение ?

Цитата:

ставлю пока на все конфиги его творение ФИНИШЬ-7 USB с флешки ПОКА проблем не было умно оптимизирована!

БСОД!

DrakonHaSh
Там программ нет. Только боковая панель. Куча НЕТ - это обновления Микрософт НЕТ.
Трудно сказать что повлияло так.
xaoc747
БСОД - ?????

Цитата:

Почему виснет непонятно, но точно что не подкачка создание. Комп сам исправный и питание на шине УСБ нормальное у диска ?

=>

Цитата:

вроде да. комп новый, при загрузке с usb-hdd и загрузочных лайв сд работает без глюков.

нифига, комп оказался глючный. память с мамкой недружили, как оказалось после долгих выяснений. так что сборка Алекса здесь не при чем.

Сделал новую ХР и обкатал ее в тесте разных режимов. Скоро наверно выложу.
Отличия от ранее сделанных. Совершенно новый подход в редакциях в результате чего на УСБ встает как будто для этого создана изначально. Совершенно пофиг в каком режиме стоит комп. Загружается сразу из любого режима на УСБ (IDE, SATA, AHCI, RAID) При переносах стоит только по одному типу дров порта и не вылетает в чем ранее могла быть проблема.

(В общем мозги измял, но сделал что самому нравится.) Выложу дистром наверно.)

ALEKS200059, ждём, спасибо!

ЗЫ
Кстати, мечтается вот о чём: чтобы Вашу систему можно было поставить поверх уже стоящей (поверх Вашей же, а в идеале - поверх любой) - это чтобы не ставить весь установленный софт с нуля, а чтобы это было типа восстановления/обновления.

wwmax
Такое невозможно. Я в структуре ХР немало меняю и наложения не пройдут. Софт может еще какой то через средство переноса данных.
(На сегодня статистика уже идет что 55-60% сидят пока на ХР 30-35% уже на семерке а на висте всего 3 - 5%) Так что ХР начинает отходить и с СП1 семерки думаю этот процесс значительно ускорится. Так что надо семерку прошибать на устойчивость, а с ХР прекращать все.
..... Попалась информация по возможности задействования подкачки на семерке на УСБ носителе.

ALEKS200059, не спорю, надо конечно на 7ку переходить чтобы "в ногу со временем", но тут одна очень серьёзная проблема: есть куча рабочего софта, который может не заработать на 7ке, а обновлений этого софта для 7ки пока нет (да и накладно уж очень его будет покупать ).
Возможно через год-два этой проблемы и не будет, но работать то нужно уже сейчас, и работать хочется комфортно, т.е. пришёл на работу - загрузился с собственной системы - и сам себе хозяин))

wwmax
А вы пробовали работать в Windows Virtual PC запуская XP под Семёркой и используя Windows XP Mode?

Cokpam
Здравствуй. А я виртуалку не МОДЕ пишу, а полную ХР ставлю, зачем огрызок если и так бесплатно
С нее только хлам дров старых вытряхнуть оставив двук и старую видеокарту для поддержки и можно конечно еще прямо из поставленной ХРлайтом поубирать что не надо и настроить.

ALEKS200059
Привет.
Можно и полную, только USB порты сторонними прогами пробрасывать...
Всё зависит от конкретных целей/проблем...
Сама Семёрка в режиме XP Mode тоже неплохо работает, если бы такой режим в сервер встроить...

Цитата:

Windows Virtual PC запуская XP под Семёркой и используя Windows XP Mode?

С виртуалкой к сожалению вариант не прокатывает, т.к. оперативки на рабочих компах и так не хватает для нормальной работы некоторых прог - а с виртуалкой ещё будет откусываться приличный кусок...
А вот Windows XP Mode - это я даже и не знаю что такое, это типа "запуска приложения в режиме совместимости с Windows XP"??

Вообще, проблема с оперативкой - это серьёзное препятствие (особенно когда хозяин компьютерного парка даже и слышать не хочет об апгрейте).
В который раз выражаю благодарность ALEKS200059, что его системы ощутимо менее прожорливы.

wwmax

Цитата:

есть куча рабочего софта, который может не заработать на 7ке

Получается, что вы даже не пробовали...

Цитата:

А вот Windows XP Mode - это я даже и не знаю что такое, это типа "запуска приложения в режиме совместимости с Windows XP"??

Нет, это самая что ни на есть настоящая XP, в том числе хоть и любая малопотребляющая сборка от ALEKS200059 за исключением LPT и COM портов, USB есть.

Цитата:

Вообще, проблема с оперативкой - это серьёзное препятствие (особенно когда хозяин компьютерного парка даже и слышать не хочет об обгрейте).

У меня была подобная проблема. С половины компов поснимал по 256MB, а другую довёл до 512. На половину на барахолке закупил планок по 512MB. На бухгалтерский комп поставил 756MB и XP Mode. Как оказалось можно работать и на 512MB... XP SP3 на 256 просто тупили по сравнению с Семёркой на 512. А если всё брать от ALEKS200059, то может и нормально всё будет...

Цитата:

С виртуалкой к сожалению вариант не прокатывает, т.к. оперативки на рабочих компах и так не хватает для нормальной работы некоторых прог

Тогда нужно давить на производственную необходимость и небольшую цену вопроса...

Цитата:

а с виртуалкой ещё будет откусываться приличный кусок...

Как выяснилось, не такой уж и большой, да и то лишь для тех компов для которых реально нужен будет режим совместимости. А если начальству на мозги не капать, то они ничего делать не будут пока комп окончательно не сломается...

wwmax
XP Mode - это таже Виндовс ХР только сделанная специально в виртуальную машину как бесплатное приложение к максимальной и корпоративной версии семерки. Ее отличие от обычной только в том, что она полнофункционально работает в виртуалке семерки, надо чтобы процессор поддерживал виртуализацию (потерял нить инфы - мелкие прорабатывали также ХР без поддержки виртуализации в процессоре.) Создавалась ими именно на случаи несовместимости софта с семеркой чтобы быстрее осуществить переход с ХР на новую систему.
Недостаток работы в виртуалке - это отсутствие поддержки директх, эмуляция виртуалки самой на уровень пентиума 2-3-4 (4 - это уже варька и параллельс)
Существуют 4 ведущих системы виртуальных машин. Халява - от мелких и виртуал бох (опытно сейчас имеет поддержку директа) и платные - варька и параллельс.
Если мощи компа хватает - семерки бояться не надо и возможности и комфорт выше. На гиге памяти можно уже работать с виртуальной машиной в которой сидит ХР. Основная (на 95% часть массового софта с семеркой совместима)

P.S. Было у меня желание сделать из моде ХР систему простой постановки без виртуалки, да остыл в этом.
Мелкие умно поставили свою систему ХР на смерть. Слишком быстро она актуальность начинает терять. А СП1 семерки планируют выпуск на ноябрь. В общем ерунда срок остался.

Добавлено:
Дополнение. Кстати инфу писал с флешки ново сделанной ХР. Раскрыл УСБ в загрузку, что инсталлится даже без внутренних редакций под УСБ порт а это скорости дало нормально и на флешке в этом релизе скорость работы довольно таки нормальная. Не шик, но допустимо по сравнению с тормозами ранее.

Cokpam, нет, 7ку под рабочие задачи ещё не пробовал, хватило того что года 3 назад напарился с вистой: проблемы с дровами, проблемы с совместимостью/работоспособностью софта - вобщем так и пришлось вернуться на ХП. Думаю до выхода 1го СП для 7ки даже и дёргаться не буду - а там уже посмотрим.
С оперативкой далеко не всё так просто: можно было бы скомбинировать с разных машин, но проблема в том, что во-первых на всех рабочих машинах явный её недостаток под ставящиеся задачи, а во-вторых, эти машины ещё и разбросаны по разным точкам города... короче - засада, а платить за оперативку из своего кармана, пусть даже и копейки - значит приучать работодателя к халяве))) и так уже бОльшую часть работы делаю на домашней машине.

ALEKS200059, понял на счёт XP Mode... отпугивают 3 момента:
1. опять же виртуалка - а значит опять кризис оперативки
2. отсутствие поддержки директ х - для работы со звуком это необходимый элемент
3. процессорная поддержка виртуализации - это надо сначала пробовать, особенно на старых 1200ом и 1400ом целеронах прошлого века. Кстати, вообще не факт что они потянут 7ку...
В общем надо пробовать, а для этого надо найти свободное время (кто-нибудь может поделиться им?))) )

Интересный очень эффект при найденном новом способе постановки систем на УСБ. Ранее на флешке были дикие тормоза которых сейчас нет. Скринов скорости на флешке не осталось, но по памяти могу сказать, что скорость после размещения
взамен подкачки еБоост на выходе в кеше была одинакова примерно что на флешке что на диске. Разница по типу флешки была примерно от 40 до 70 раз.

Размещаю скрины результатов сейчас и два первых - это на внешнем диске из раздач ранее.



На диске внешнем скрины из раздач релизов ранее

На флешке в режиме АНСI

На флешке в режиме IDE

Диск снаружи

Диск внутри (IDE режим)

SSD накопитель ACHI режим на УСБ порту

SSD накопитель IDE режим на УСБ порту

По результатам. Скорость работы на диске внешнем стала выше в полтора раза и не отличается при внутреннем подцеплении.
На флешке скорость стала приемлимая и даже в характеристиках доступа выше чем на диске, но по кеше в 2-4 раза ниже
чем на диске. Система в зависимости от режима компа имеет разные выходные характеристики с кешем.
На ССД накопителе скорость выше чем и на диске и на флехе, кешь по выходу одинаков независимо от режима.

Я сделал чудо. В результате новый подход дает возможность использования флешек как носителя и при формате УСБ 3.0 уже есть наработки как
раскрыть работу системы на нормальную быструю работу.

После ХР таким способом обработаю семерку и посмотрю результат.

ALEKS200059

Цитата:

На ССД накопителе скорость выше чем и на диске и на флехе, кешь по выходу одинаков независимо от режима.

Цитата:

После ХР таким способом обработаю семерку и посмотрю результат.

Супер!
Буду ждать результатов...

а ну тоесть редакция ембедед.да она поражает скоростью с флешки

nikrus1
Все на скринах. И именно от тебя я услышал вопрос что я сделал - ембеба семерка на флешке нормально работает. После этого я стал разбираться с принципом что мелкие понаделали. Голый он не срабатывал никак, я понамутил до результата на ХР и в семерке надо тоже делать двойной ход на эти функции. И от меких брать и свое вкручивать.

Тут не способ постановки сказался, а иное. Система не видела УСБ как загрузочное устройство и ее прокалываешь в загрузку - при этом как на диск. Разный тип устройств и поэтому вся скорость просто гасла. Распечатав на то что система нормально воспринимает на чем она сидит, работа начинается именно по характеристикам устройства, а не на обмане, что это диск.

но я заметил увеличение быстродействия именно с флешкой.по HDD
уже не так заметно...

nikrus1
Диск система и видела как диск, а флешка имеет другой тип и принцип записи - вот и сказывалось это. Похоже ограничение на УСБ порту и будет именно в характеристиках носителя.
Диск заметно быстрее и не пошел. Его общее соотношение всего раза в полтора, а вот флешки - в десятки раз изменилось и даже в прямом доступе быстрее, хотя тормозят на отдаче.
Поэтому реадубост функцию они на внешнее вынесли по скорости доступа.

короче я понял только одно.если у тебя получится увеличить скорость работы семерки с флешки до уровня ембедед это будет фантастика.уже активированная готовая к работе скоростная семерка на флешке-это будет бомба!!

а главное это СВОБОДА.от компьютера.от проверок от много от чего.дело только за объемом флешек

nikrus1
С семеркой меньше проблем чем с ХР. С ХР задачи поставленные себе решать интересней. Думаю семерку раскрою тоже. Да и дело не в флешках. Их объемы растут вверх, а цена идет вниз. Я на днях барахло перетряхивал и флешку нашел на 64 мб. Она не так давно немаленькая была и когда брал жаба за деньги душила.
SSD накопитель (та же флеха только круче в надежности и скорости по прогнозам в цене дисков будет максимум через 1.5 - 2 года. Диски повымирают как кассеты магнитофонные. С пару недель назад на 128 гигов такой накопитель в продаже видел за 9500 рублей. Еще полгода назад это стоило не менее 14 тысяч. Диск купил за 2 тысячи на 250 гб. Год назад это обходилось в 3500 примерно.

Ничего понять не могу. Показатели по скринам тестов и на старом релизе так же идут и это идет доступ в устройству. Проверил старый релиз на флешке. Разница по времени инсталляции в 5 раз, скорость работы разница огромная а цифры одни. Даже и не знаю чем протестить.

ALEKS200059
Вероятно тестовые утилиты обращаются к устройствам напрямую, минуя "Windows API".
При этом и показывают скорость работы без учёта влияния настроек системы...

Cokpam
Попробовал тест через япошку утилиту CrystalDiskMark 3.0 из сторонней системы и в работе на флешке. Скорость чтения записи идет совершенно одинаково по характеристикам. Как в старом будет - не знаю, терпенья часов пять на флешку инсталлить по новой у меня нет. На диске видна разница и то что на УСБ идет на пределе порта, а на внутреннем подцеплении быстрее, только это не ощущается.

P.S. Попробуйте поверить на слово что скорость сильно различается, скоро выложу - сами попробуете.
(Нравится при этом при инсталле дикая скорость форматирования и потом копирования файлов быстрее чем на диск, а вот сам инсталл на флешку идет помедленнее чем на диск раза в полтора.) Старый релиз (от 16,03,2009) инсталлился на эту флешь часов пять и в работе только бостер помощник, а эта сама без него прилично движется.

Добавлено:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3074903 выложил ХР

Windows 7x86 USB+Office2007 nik(rus) 21.07.2010
Версия: Windows 7 Embedded

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3073326