» Windows на USB HDD — часть 1

qwert111

Цитата:

Подскажите , как расширить  Vhd с зонами в мультике.

Я что-то не понял вашего вопроса. В самом мультике никаких Vhd нет, а размер его в распакованном виде порядка 3,5 Гб. плюс сборки ОСей в VHD размером по 3750 Мб. (Win8 и 8.1 - по 5000 Мб.). Вот и считайте какой размер флешки (или активного раздела на USB-HDD) вам необходим: (MS-3,5) + (XP-3,5) + (7-3,5) + (8-5,0) = 16 Гб. Значит что бы были все виды систем с сопутствующими программами нужна флешка от 16 Гб. а если ставить какую-то одну систему, то можно и 8 Гб.

welic

Цитата:

Я что-то не понял вашего вопроса

Комплект "MultiSystem"
Конечно, имелись в виду сборки ОСей в VHD c суффиксом(MS).
Вопрос был не о требуемом размере флеш.
Как расширить , например, W7-Pytex.v3(MS)
добавлено
Ранее, в первой версии "MultiSystem", Вы не рекомендовали расширять
сборки с Win_7 в VHD из-за возможных проблем с монтированием.
Эти рекомендации по прежнему в силе?

qwert111

Цитата:

Ранее, в первой версии "MultiSystem",  Вы не рекомендовали расширять
сборки с Win_7 в VHD из-за возможных проблем с монтированием.
Эти рекомендации по прежнему в силе?

Все семерки и восьмерки здесь имеют однозонный EWF, а пользовательские папки вынесены во второй раздел при помощи Свойства>Расположение. Поэтому здесь это легче сделать. Сначала верните пользовательские папки с файлами в папку Х:\Users\Admin. Затем увеличте размер VHD утилитой "Vhd Resizer", затем в дисковом менеджере (Paragon или Aomei) переместите второй раздел в конец VHD, оставив зазор в 5-6 Мб. не размеченного пространства, затем там-же расширьте первый раздел на величину не размеченного пространства, затем из семерки, работающей с диска С:\, примонтируйте VHD, зайдя в управление дисками, присвойте системному разделу букву Х:\, а второму разделу букву U:\, затем ПКМ на втором разделе> Изменить букву...>Добавить>Обзор>Выделить диск Х:\>Создать>Новая папка>ОК, затем ПКМ на первом разделе Х:\>Открыть>удалить папку Users>ПКМ на Новой папке>переименовать в Users. Затем по новой переместить пользовательские папки во второй раздел. Вот как то так.

P.S.
Вся эта процедура необходима из-за того, что при перемешении второго раздела изменится его GUID и все старые ссылки на его предыдущий GUID окажутся не действительными.

welic, здравствуйте. Эти слова, что написал раньше и дают ключ чего хочется:
(SYST - 4 буквы, как ВООТ и папки без точек): - \SYST - \SYST\Win7 - \SYST\Win8 - \SYST\Win8_1 - \SYST\WinXP Названия файлов поменял тоже: W7_Ptx3.vhd; W8_Ptx1_4.vhd; W81_9385LBN.vhd
Править bootmgr не дошли руки - но кое-что понял как делать. Каждый комплект будет иметь свою папку: SS69, STEA, SYST, 2k10
Уважающие себя авторы мультисборок уже так делают - свои мультизагрузочные комплекты в своих же папках со всеми загрузочными файлами и папками - stea, conty, xemom, NIKZZ - не мешаясь с другими

SYST - кратко и можно отказаться от папки BOOT для вашего комплекта мультизагрузок и пользоваться модифицированным bootmgr (bootwelic, bootwelic7, ..., wel7ptxnopae, wel7ptxpae, .. и соответствующим BCD, B7A, B7B, B7C, ....насколько фантазии хватит), а папку Boot оставить в покое

НазванияПапокИФайловБезТочек_и_безпрерывные стараюсь со времен DOS. Хватит того, что подражая вашему стилю, несколько страниц раньше описал каким должен быть пункт меню (а не так, как я наяву делаю)

Править bootmgr руки уже дошли...

stasys44

Цитата:

Каждый комплект будет иметь свою папку

Вот теперь понял ваше стремление. Но для себя я не вижу в этом никакой пользы, а только вред. Это получается, что мы искусственно даем каждой ОСи свой набор программ и тем самым заставляем пользователя каждый раз перезагружаться в ту ОСь, в которой находится необходимая ему в данный момент программа. Да меня заплюют за это.
Или я снова чего-то недопонял.

stasys44
Не хотелось бы что бы
Цитата:

Уважающие себя авторы мультисборок

слепо следовали вашему примеру...
Например у меня флэшка на 512 ГБ (у кого нет, так через год будет...) и я хочу разместить на ней все интересные сборки. Так зачем мне в корне диска нужны все эти папки? На мой взгляд гораздо лучше разместить их всех в одной общей папке Boot. В ней же и все загрузчики. А грузить всё из корневого загрузчика...

Цитата:

Править bootmgr руки уже дошли...

Вот и отлично...

Цитата:

НазванияПапокИФайловБезТочек_и_безпрерывные стараюсь со времен DOS.

По моему это уже атавизм. К примеру в последней ФС ReFS вообще нет поддержки формата DOS.
Я прекрасно обхожусь без него и вспоминаю как страшный сон... И, естественно, где только можно стараюсь писать по-русски, с точками и пробелами. И не имею проблем с 2007 года!!!
И только в очень редких исключительных случаях пишу по английски без пробелов. Поэтому и не люблю GRUB и *nix'ы, но даже тут можно найти выход. Сейчас как раз пишу уроки по настройке хостинга на CentOS6 для работы веб сайтов с пробелами и кириллицей...

Цитата:

искусственно даем каждой ОСи свой набор программ

ОС остается та самая - поменяется только названия, папка Programs остается на месте (ведь не программы выбирают ОС, а на оборот)
Испытал на практике - ничто не теряется. Прошлая суматоха была поводом такое сделать. Ну это дело индивидуальное (как и применение симлинков)
Если наберется десяток таких мультисистем - можно собрать все в одну папку BOOT

ALL
Начинаю понемногу заливать и отдельно-работающие сборки с исправленной геометрией:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=3250&start=4480#8

Cokpam 14:34 29-08-2013
Цитата:

где только можно стараюсь писать по-русски

Цитата:

И не имею проблем с 2007 года!!!

Это вам просто везет. С папками на кириллице у некоторого буржуйского софта бывают проблемы.
Даже здесь на РуБорде довольно часто пишут про такие случаи. Так стоит ли овчинка выделки?

WatsonRus

Цитата:

Даже здесь на РуБорде довольно часто пишут про такие случаи.

Я много раз просил здесь предоставить мне такие программы, но ни разу мне их не дали... Один раз было связано с БД Oracle, но когда я начал установку, то понял, что проблема JavaScript. Сама версия была древней и при запуске обновлённой версии данной проблемы след простыл. А это было уже три года назад. С тех пор больше никто мне ничего не смог предоставить для тестов... Русскую XP и ранее я в расчёт не беру. Хотя и с ними я дружил и описывал как то как подружить 1С с русской XP... ADOBE только доставала, но сейчас одумалась уже давно... А то что часто пишут, так часто и руки кривыми бывают... По моему опыту обычно происходит так: первый раз устанавливают какую нибудь неизвестную программу. Она по каким то причинам не идёт. Обращаются к специалистам, те советуют переустановить Windows на английскую версию. Вторая установка проходит уже с учётом предыдущего опыта и более внимательно, после прочтения инструкций. И естественно всё работает. После чего пользователь убеждён, что проблема в русской Windows. Но я много раз проводил эти эксперименты с контрольной установкой и убеждён, что просто никто не производит повторную установку на русскую локализацию после её сноса. Вот такие пироги... Начиная с Висты идёт полная поддержка русского языка. И только древний софт привязанный к конкретному компу с Win98 или XP лучше оставить доживать вместе с тем компом... Конечно некоторые исключения возможны, но кто держал в руках эти программы и тем более имеет желание их приобрести? Ведь это в основном древний софт... Лет шесть назад я подавал объявления на обслуживание компов и установку программ. За последующие три года было переустановлено множество систем во многих фирмах больших маленьких, в том числе и на производствах... Системы проектирования, 1С и прочие... И за всё время не нашлось ни одной программы, кроме Адобовских, которые бы вызвали какие то проблемы. Но последние несколько лет, начиная с Семёрки, я и 3D MAX и Corel и Фотошоп ставил исключительно на русскую винду. Есть у меня один постоянный клиент - главный художник театра имени Качалова... Проблем за всё время не было...
Тем не менее от греха подальше и для верности, я не даю папкам пользователей русские имена. Исключительно цифры. А с помощью файла desktop.ini делаю отображение в проводнике естественным. А под контроллером домена нормальное имя пользователя берётся непосредственно из параметров учётной записи... Со стороны системщика допускаю английский язык. Без этого никак. Но для конечного пользователя делаю всё для того, что бы он видел как можно меньше английских букв и хотел бы, что бы и все русскоязычные программисты стремились к этому, а не призывали забить на русскую локализацию и пользоваться исключительно английской, как "настоящие" программисты...
Посмотрел бы я на этих настоящих английских программистов, если бы их посадили за комп с клавиатурой на трёх языках...

Cokpam
Это весело до первого затыка с какой-нибудь корявой поделкой, которая по закону подлости сильно нужна.

Цитата:

просто повезло

zakataika

Цитата:

до первого затыка

У меня на такой случай куча альтернатив. Первая не использовать никогда таких корявых поделок...
Ну а во вторых у меня дома сервак на котором я могу запустить любую виртуалку и архив программ и систем за многие годы... В том числе и настроенные некогда работавшие XP-шки в архиве в VHD формате с на тот момент проблемным софтом при переходе на семёрку... Ну и несколько фирм на обслуживании в которых есть компы разной стадии древности в кладовках...

Добавлено:
Но это добро за всё время мне так и не пригодилось ни разу для решения подобного "затыка"...

Cokpam
Мб мб, но ситуации иногда такие бывают, что ни в сказке сказать, и нет под рукой никаких свободных серваков и альтернатив и кругом пустыня...

zakataika
Ну так дайте мне эту проблему решить хоть раз. Я на каждом углу кричу, провоцирую людей. Но не очень то мне дают поразбираться в проблеме. Практически всегда всё заканчивается гипотетичекими историями про пустыню в которой ни одного компа с английской виндой
В крайнем случае можно иметь в системе дополнительную учётку с именем пользователя на латинице или в цифре и всех делов...

Cokpam
ААА!!!111 )) [more=Спровоцировал]
Цитата:

Сейчас как раз пишу уроки по настройке хостинга на CentOS6 для работы веб сайтов с пробелами и кириллицей...

Цитата:

для конечного пользователя делаю всё для того, что бы он видел как можно меньше английских букв и хотел бы, что бы и все русскоязычные программисты стремились к этому, а не призывали забить на русскую локализацию и пользоваться исключительно английской, как "настоящие" программисты...

Цитата:

Ну так дайте мне эту проблему решить хоть раз. Я на каждом углу кричу, провоцирую людей.

Сервак с CentOS, на которой крутится IP-телефония (WELLtime). В веб-морде порты абонентов на русском, а на телефонных дисплеях транслитерируются в латиницу (сами же телефоны кириллицу держат). В самом центосе поправил кракозяблы в миднайте заменой в файле /etc/sysconfig/i18n строки
LANG= «en_US.UTF-8» на строку LANG= «en_RU.UTF-8». Но получил при подключении к CentOS:

Код: -bash: warning: setlocale: LC_CTYPE: cannot change locale (en_RU.UTF-8): No such file or directory
-bash: warning: setlocale: LC_COLLATE: cannot change locale (en_RU.UTF-8): No such file or directory
-bash: warning: setlocale: LC_MESSAGES: cannot change locale (en_RU.UTF-8): No such file or directory
-bash: warning: setlocale: LC_NUMERIC: cannot change locale (en_RU.UTF-8): No such file or directory
-bash: warning: setlocale: LC_TIME: cannot change locale (en_RU.UTF-8): No such file or directory

VV2006

Цитата:

Спровоцировал

Уточняю. Примеры гарантированно рассматриваю для Win 6.X

Цитата:

и не люблю ... *nix'ы

и всё что ниже Win 6.X, уже не раз писал...
А за CentOS взялся из за безвыходности, как промежуточный вариант перед полным переходом с Апача на IIS 8.5 Сейчас для чайников пишу, как закончу, тогда думаю уже получше буду разбираться и в более сложных нюансах. Пока могу только создавать каталоги и файлы на кириллице с пробелами и отображать это в веб. А конвертировать могу, пока, только то, что сам создаю, проходящее по цепочке браузер-апач-php и обратно... Но уверен, что задача решаема, просто обращение не по адресу...
Я пока использую только:
LANG="ru_RU.UTF-8"
SUPPORTED="ru_RU.UTF-8:ru_RU:ru"



Добавлено:

Цитата:

Ужос от пропажи-утраты живёт да, с того самого доса. ))

У меня тоже было пару раз. Только я не перестал любить из за этого русский язык, а вместо этого стал недолюбливать оси не дружащие с русским языком и взял за правило делать бэкапы и настраивать теневое копирование...
Извиняюсь за

я-то чайник и про апачей и семинолов не знаю, только знаю, если у меня на ОС локаль не выставлен русский язык, то текстовые файлы по-русски могу читать только Акелпад, мало кто додумывается писать форматом UTF-8, а некоторые программы пестрит вопросиками. Конечно, это оффтоп

Цитата:

Установка Windоws 7 на USB диск

сылка ведет на форум осзона. там в описании ошибка
вместо 2.    Создаем VHD файл, рекомендую разместить его на компе, на жестком диске. Впрочем в этом манулае так и поступим. В том же окне diskpart вводим
Create vdisk file=C:\FileName.vhd maximum=15000 types=fixed 15000 – это размер в мегабайтах. types=fixed тип диска, фиксированный... ждем, процесс не быстрый. В результате у нас будет файл на диске С: FileName.vhd размером в пятнадцать гиг.
надо 2.    Создаем VHD файл, рекомендую разместить его на компе, на жестком диске. Впрочем в этом манулае так и поступим. В том же окне diskpart вводим
Create vdisk file=C:\FileName.vhd maximum=15000 type=fixed 15000 – это размер в мегабайтах. types=fixed тип диска, фиксированный... ждем, процесс не быстрый. В результате у нас будет файл на диске С: FileName.vhd размером в пятнадцать гиг.

ALL
Перезалил сборку W7-STEA_NoPAE(MS).7z Windows на USB HDD переделав ее с ноля, время загрузки уменьшилось.
Добавил одиночную сборку XP.SP3_betssaf_(C).7z Windows на USB HDD работающую с диска С:\, вычистил сборку от многих инсталлированных в нее программ, которые свободно можно заменить портабельными версиями.

stasys44

Цитата:

только знаю, если у меня на ОС локаль не выставлен русский язык

Как может быть не выставлена русская локаль в русской винде 6.Х? Вывод напрашивается сам собой - винда изначально была с английской локализацией...
Ставили бы русскую проблемы бы и не было... А если на английской винде есть желание читать русский текст, то без настройки локали всё равно не обойтись. Так что это не причина отказываться от русской локализации...

Цитата:

текстовые файлы по-русски могу читать только Акелпад

Ну, скажем не только он...

Цитата:

мало кто додумывается писать форматом UTF-8

А почему? Почему те кто устанавливают Windows конечным пользователям не устанавливают сразу правильно все необходимые настройки для русской локализации? Потому что это не профессионально? А профессионально русскоязычным пользователям устанавливать английскую винду и убеждать их что это круто и профессионально? Почему те кто знают об этом не учат других и тем более не делают предварительных настроек в программах подобных AkelPad, встроенных в большинство сборок Total Commander без которого не обходится практически ни одна сборка Winows? Пользователи бы и не догадывались, что пишут в UTF-8. Им то фиолетово, главное что бы по-русски... За несколько лет проблема бы сама уже давно рассосалась... Почему такие медийные личности как дизайнер Артемий Лебедев пишут статьи о ненужности буквы Ё? Почему дизайнеры допускают возможным писать Diзайн вместо Дизайн? Yандекс вместо Яндекс... Это всё тоже ведь с лёгкой руки Лебедева... Хорошо, что Яндекс отказался от его услуг и стал нормальным Яндексом, а не непонятно как написанным... И т.д. и т.п.
Не думаю что это оффтоп, так как непосредственно относится и к сборкам и сборщикам...

Цитата:

Добавил одиночную сборку XP.SP3_betssaf_(C).7z Windows на USB HDD работающую с диска С:\,

У меня оно выглядит так на локальном диске

Cokpam
Оффтопить так оффтопить.

Цитата:

Почему те кто устанавливают Windows конечным пользователям не устанавливают сразу правильно все необходимые настройки для русской локализации? Потому что это не профессионально?

Именно не профессионально. Имхо это очевидные вещи. Вся документация по большому счету, все общение разработчиков, вся разработка ведется на английском, да и все остальное с этим связанное. Тогда уже надо русифицировать вообще все вместе с англоязычным сектором интернета. А то получается баги обсуждаем на английском, инструкция на английском, новый мануал на английском, в гугле по какой-либо проблеме русского хрен чего найдешь, а интерфейс пусть будет на русском, чтобы еще себе головняка добавить.

Цитата:

А профессионально русскоязычным пользователям устанавливать английскую винду и убеждать их что это круто и профессионально?

Не "круто", а неизбежная необходимость. Никто никого не убеждает. Абсолютному большинству юзеров, ставящих русские редакции абсолютно по боку, и их эти вещи практически не затрагивают. Плюс не забывайте, что при локализации неизбежно появляется потенциальных скрытых глюков в дополнение к уже имеющимся, т.к. это не только банальная локализация интерфейса.

обновлю сборку - дровишки (не вызывающие синьку) софтину, если у welic будет время переделет в vhd

zakataika

Цитата:

А то получается баги обсуждаем на английском, инструкция на английском, новый мануал на английском, в гугле по какой-либо проблеме русского хрен чего найдешь, а интерфейс пусть будет на русском, чтобы еще себе головняка добавить.

Получается "искусство ради искусства", а о пользователях никто не думает... только,
Цитата:

чтобы еще себе головняка добавить

не случилось... а разве головняк системных администраторов и сборщиков заключается не в том что бы взять на себя весь этот головняк и избавить от него конечных пользователей?

Цитата:

т.к. это не только банальная локализация интерфейса.

Не убедили. Так как Win 6.X это не Win 5.X. И нет никакой разницы, если я в английской винде поставлю русскую локаль и дам папке пользователя русское имя...

Цитата:

неизбежно появляется потенциальных скрытых глюков в дополнение к уже имеющимся

так что никаких новых глюков кроме имеющихся не будет. По вашему выходит что лучший выход это ставить всем русским английскую винду. Прекрасно!

Цитата:

все общение разработчиков, вся разработка ведется на английском, да и все остальное с этим связанное.

Не совсем правда. Скорее сами русскоговорящие разработчики и MVP стремятся к этому. Сама же MS давно прилагает невероятные усилия что бы было наоборот... Но нам всем внушается, что это не профессионально...

Cokpam
Цитата:

Скорее сами русскоговорящие разработчики и MVP стремятся к этому.

А как думаете, почему они это делают?

Цитата:

И нет никакой разницы, если я в английской винде поставлю русскую локаль и дам папке пользователя русское имя...

Дыма без огня не бывает. Если бы никаких проблем не существовало, то никто об этом и не говорил бы. И если у самой винды такого рода проблемы да данном этапе практически искоренили, то существует еще и софт, который может вообще понятия не иметь о русских символах.

Цитата:

По вашему выходит что лучший выход это ставить всем русским английскую винду. Прекрасно!

Выход не лучший, но имхо весьма не плохой.

Цитата:

а о пользователях никто не думает...

Ну почему же. Пользователи сидят себе на русской винде и такого рода проблемы их не очень затрагивают. В том числе и поэтому:

Цитата:

а разве головняк системных администраторов и сборщиков заключается не в том что бы взять на себя весь этот головняк и избавить от него конечных пользователей?

Цитата:

MS давно прилагает невероятные усилия что бы было наоборот...

Единственное, к чему прилагает усилия МС, как и любая нормальная корпорация - это к зарабатыванию денег. Все остальное сопутствующий ущерб вторичные цели, прямо или косвенно помогающие это делать.

2zakataika молодец!
2Cokpam используя русский язык в критически важных ситуациях вы не заботитесь о совместимости со старым софтом (как вы говорите nix-ы и все что ниже висты вы за системы не считаете, но от этого они не перестанут существовать)


Добавлено:
2welic
Вы разобрались на каком этапе подготовки сборок происходил сбой в геометрии? Интересно узнать, благодарю!

newquaker

Цитата:

используя русский язык в критически важных ситуациях вы не заботитесь о совместимости со старым софтом

Какие это такие важные ситуации? Если я возьму в руки древний софт то я его и поставлю на ось которая его поддерживает. А если софт действительно важен, то предварительно протестирую на совместимость/выделю отдельный комп. Банки, к примеру, очень любят заставлять выделять отельные компы под своё ПО, которое не идёт на современных системах... Но я переубеждаю бухгалтеров открывать счета в нормальных банках с нормальными онлайн клиентами и поддержкой...
И на счёт того, что я не забочусь о совместимости это вы сильно заблуждаетесь. Просто здесь я кричу о другом... Я не спроста на столько глубоко ушёл в виртуализацию. В большой степени и из за необходимости обеспечения совместимости со всем и вся...
А насчёт nix-сов скажу, что их сообщества заботятся о русском языке гораздо сильнее, чем в сообществе Win и это видно по тому как стремительно они русифицируют всё и вся... и даже я заставил себя начать в них разбираться. Как они к русскому языку, так и я к ним...
А что касается ОС-ей ниже Висты, то я ещё до неё организовал структуру папок подобную существующей сейчас, без папки Documents and Settings с пробелами и переход на висту был для меня лёгким и понятным. Но я тогда предпочитал использовать английскую русифицированную версию сервера 2003 для избежания глюков. Тогда это было действительно актуально...

newquaker

Цитата:

Вы разобрались на каком этапе подготовки сборок происходил сбой в геометрии? Интересно узнать, благодарю!

Я уже коротко писал об этом.
"Bad sector count." - был во всех сборках из-за того, что при создании томов внутри VHD средствами самой винды, последний том создается по умолчанию впритык по размеру оставшегося не распределенного пространства, не оставляя небольшой его области в самом конце контейнера. Из этого можно сделать вывод, что данное условие является надуманным со стороны разработчиков testdisk-a, иначе бы MS предусмотрела выполнение этого условия в своем менеджере дисков.
"Warning: Bad ending cylinder <CHS and LBA don't match>" - был в некоторых сборках. Устраняется выравниванием раздела с помощью "Paragon Alignment Tool". На каком этапе появляется - пока не знаю, т.к. новых сборок пока не делал, исправляю пока старые. Но могу сказать, что на всех доступных мне компьютерах, почти все активные разделы HDD, с установленными в них операционными системами, по тесту Paragon-a требуют выравнивания, но однако-ж прекрасно работают и без него. Поэтому в общем то я не верю, что из-за этого на HDD может не пойти загрузка системы из лежащего на нем VHD (иначе бы MS предусмотрела выравнивание раздела при установке винды или отдельной прогой), но, чтобы не было таких претензий в дальнейшем, делаю исправления ранее сделанных сборок по рекомендациям разработчика testdisk-a.

Интересная здесь тема - то, десяток страниц посвящается проблемам геометрии (с летальным исходом). Собираются на консилиум Риманы с Лобачевскими. Две прямые параллельно провести не могут. От большого ума, наверное. То (внезапно), вспыхивает дисскуссия по вопросам языкознания. Наступили кому-то на любимую мозоль. Ну и тЁзка одного невинно убиенного философа предлагает всеобъемлющие меры по повсеместному внедрению родного (для него) языка. Почему за всех сборщиков должен тут Велик отдуваться? И почему именно в этой теме? Накапливались ведь десятилетиями, решить быстро и окончательно с кондачка не получится. Нужно отдельную ветку (и не одну) создавать. Это сильно связано с контейнерными сборками? Кроме того, демократическим путЁм такие вопросы решаются плохо - только, в волевом порядке. По-сталински. Так что, проблемы с путями, кракозябрами и вопросиками (вместо букв) иметь будем ещЁ долго. Ведь Россия, к сожалению, не Родина слонов. Мы свой шанс, в своЁ время, благополучно просрали. Пока боролись с продажными девками империализма - генетикой и кибернетикой...
P.S
Мне кажется, тот кто задумывается о таких глобальных вещах (Сократ, например) способен и сам решить подобные вопросы. В своей личной микровселенной. А тем, кому такие вещи по барабану, не стоит смущать их незамутнЁнные подобными сущностями мозги.

Сократ, убийство. … Реальной причиной же было - независимость взглядов Сократа,
высмеивание пороков и глупости людей на Форуме(площадь в Древнем Риме).