» Windows на USB HDD — часть 1

Друзья, можете выложить ссылки на сборки про которые реально можно сказать "одобренно ру-бордом". Неохота качать 15 сборок и все тестить. Хочется иметь 3-5 но которые просто "маст хэв")

All
vostok1
Попробовал собрать сборки с последних страниц в шапку. Если что не так, звиняйте, поправим.

WatsonRus
Я тоже выражаю свой респект Вам. Всегда ценил ру-боард за такой логичный и лаконичный подход ко всем вопросам...

Я правильно понимаю что контейнерные сборки - это те которые находятся в .vhd файле и их соответственно можно держать несколько штук на одном разделе флешки и грузить ту которую нужно выбирая соответствующий пункт в меня grub4dos. Так?

vostok1 21:23 19-08-2012
Цитата:

Так?

Именно.

Будут ли контейнерные сборки работать на FAT32.
Почему требование к форматированию в NTFS есть в инструкции?

vostok1
Работает без проблем, только, что поставил VHD сборку Simplix Edition в редакции welic. Сейчас ее на втором компе буду пробовать. Только файлы от 4GB писаться на флешку не будут. Конечно и другие факторы есть., но вот она... пашет!

welic
Эта же VHD сборка Simplix Edition на втором компе на этой же флешке FAT32 грузиться не стала, открылось меню и все на этом, дальше не пошла. Сейчас буду пробовать на NTFS пределать.

А ваша Расширенная VHD сборка Astral 1.4.0 мне понравилась, работает хорошо, а в сборке Алекса200059 Embedded не могу после загрузки избавиться от назойливых окон с призывом найти драйвер Drivers for Generic volume. Окон открывается штук 10, и отмены на них нет. Пробовал удалять это устройство и отключать его, оно все равно вылазит снова. В инете этот драйвер не загружается, идет ссылка на загрузку обнов с мелкософта. Пробовал обновлять, без толку, все равно остается так же. Читал про Embedded на англицком, там пишут, что реально никакого устройства нет и на этот драйвер не существующего устройства не стоит обращать внимания, но как от этих окон тогда избавиться? Может кто-то уже это делал?

welic
Такой вопрос - VHD-файлы с портабельным софтом привязаны к конкретной сборке? Или наподобие wim-файлов в LiveCD их можно использовать и в другой? И связанный с ним вопрос - может ли работать сборка без VHD-файла с портабельными прогами?

Добавлено:
Labean_Hesv
17:50 20-08-2012
Цитата:

не могу после загрузки избавиться от назойливых окон с призывом найти драйвер Drivers for Generic volume

У меня таких окон как раз на Astral не было. Были вроде на других сборках, сейчас уже не вспомню, каких, ибо в последние дни тестировал на нескольких компах (своем и у знакомых) все тут имеющиеся... но в любом случае было не более двух окон, и они закрывались обычным способом - мастер обрудования говорил, что не смог установить устройство, и все.

Зато Astral на моем компе не увидела даже IDE-винт и CD-RW, пока не подсунул драйверы (что было не так просто - ведь ни винта, ни CD сборка не видела - пришлось выходить, загружаться по-нормальному и копировать драйвер intelide.sys на флешку, после чего подсовывать его сборке и сохранять).

Но мне тоже сборка Astral понравилась больше всего.

Еще что отметил - все сборки плохо распознают старые сетевухи (что встроенные, что отдельные) и аудиочипы - ни одна сборка не распознала сразу ни одного девайса, все установились тольо при явном подсовывании драйверов.

Сейчас грузился с NTFS флешки. На втором компе - тоже без проблем, по-видимому не зря пишут, что надо NTFS! Молодец, welic, хорошее дело затеял, придется теперь полазить в инете, восполнить пустоты в мозгах. Интересно стало...

А что делать если биос старого компа не умеет грузиться с флешки?
Можно какой-то прогой заставить комп думать что флешка - это cd-rom?

Цитата:

А что делать если биос старого компа не умеет грузиться с флешки?

PLoP Boot Manager - интеграция в биос или запуск с другого устройства. USB HDD

для установки винды есть загрузочные флоппи дискеты, загружаешься с флоппи привода, а оно уже юсб сд

для линукса есть тоже флоппи загрузчик kexec

Цитата:

А что делать если биос старого компа не умеет грузиться с флешки?

Если не получится, то может быть совета спросить у help из соседней темы? -
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=47329&start=4980#15

да нечего там спрашивать, альтернативы PLoP-у нет. USB контроллеры на матплатах часть южного моста, отдельных модулей биоса только на USB контроллер нет в принципе. PCI2USB контроллеров с флеш памятью тоже не бывает.

но на сайте производителя на всякий случай нужно глянуть, вдруг новый биос сделали с юсб

doktorpilulkin 18:42 21-08-2012
Цитата:

альтернативы PLoP-у нет

Точно. К тому же, это самый простой вариант.

У моего знакомого только так и возможно грузиться, хотя BIOS моложе моего... у него и 7-чные сборки грузятся, в отличие от меня.

welic
Спасибо за разъяснения по поводу VHD-файлов.
10:09 21-08-2012
Цитата:

если портабельные проги будут находиться на флешке, вне контейнера, то они будут работать на столько медленно, что вы будете плеваться и материться

Т.е. столь же медленно будут работать и портабельные проги с "родного" HDD (того, что на компе)? Или это касается только USB-устройств?
10:09 21-08-2012
Цитата:

Решения не нашел. Этот прикол идет из сборки Алекса

Угу, тоже достало, хотя у меня выскакивает всего трижды-четырежды за сеанс. Хотя у меня под Generic Volume видится и сама флешка, с которой грузится сборка, хотя в "Безопасном отключении устройств" она видится под своим настоящим именем.
Куда хуже, что сборка Алекса плохо распознает подключаемые в ходе работы USB-диски - они распознаются и подключаются, но буква им автоматически не присваивается, а когда ее присваиваешь, то в Проводнике этих дисков нет, хотя например Total Commander их видит.

Как ни странно, но сборка от Алекса оказалась самой геморной из трех "больших" XP-шных.

Кстати, решил проблему с непреодолимой фрагментацией на флешках - берем флешку с FAT32, копируем на нее сборку, дефрагментируем при необходимости, затем конвертируем в NTFS. Иначе мешают скрытые служебные файлы NTFS, которые всегда почему-то помещаются куда-то в середину флешки, при конвертировании в NTFS уже готовой FAT32 флешки они помещаются в конец, где свободное пространство.
Может, это только у меня так, но сколько не форматировал разные флешки - всегда служебная инфа в середине, и она неперемещаемая.

welic 20:33 21-08-2012
Цитата:

с HDD будут работать существенно быстрее

Тогда дело другое. С флешки я и не собирался ничего запускать, и так ясно, что тормоза будут.

Добавлено:
А со сборкой Алекса ничего не поделать в смысле Generic Volume и плохо подключаемых USB-устройств? Или последнее только у меня наблюдается?
Ибо ни в Astral, ни в Simplix подобного не наблюдается...

Добавлено:
Может, сам Алекс что подскажет? Он тут не столь давно был...

Есть модем МТС E1550.
При подключении к компу это модем+cd-rom+usb-flash-drive...
Можно ли (в теории) этот cd-rom сделать загрузочным, положить на него Plop.
И потом грузить через этот Plop флешку на компе который умеет грузиться только через HDD и CD-ROM? Или это путь в никуда?..

Все-таки контейнерный вариант Алексовой XP сборки глюковатый и геморный. Пробовал все три контейнерные сборки, ни с одной столько гемора не было. Настраиваю на компе у знакомого, приношу к себе, настраиваю у себя, потом снова пробую у знакомого - уже выдает стандартное виндовое окно, типа предыдущий запуск завершен аварийно, запускаю, пересохраняю - опять все ништяк на обоих компах (как понимаю, до следующего сохранения конфигурации на одном из компов). Один раз после такого трюка вообще MUI отвалился, Винда стала английской. Диски, что USB-шные, что родные винты на компе видит, но букву им не присваивает - в результате после ручного присвоения буквы Проводник диск не видит, Total - видит. Плюс эта извечная песТня с тремя-четырьмя Generic Volume...
Короче, в комплекте со сборкой должен еще толстый бубен идти.

К сборкам Astral и Simplix особых претензий нет, за исключением того, что Simplix на компе у знакомого не хочет принимать драйвер ATK0110 ACPI UTILITY - говорит, что не для той Винды (он действительно для этой мамки есть только для Win2000 и Vista), хотя сборки Astral и Алекса этот же драйвер для Win2000 прекрасно принимают.

Согласен с WatsonRus, больше всего проблем со сборкой от ALEKS200059, хотя я его сборки раньше ставил на флешки и был доволен их работой, в т.ч. и с семеркой. ИМХО, если бы автору не ставили палки в колеса, он бы чаще появлялся в рунете и мог бы что-то подкорректировать. А ведь он один из тех, кто открыл этот путь.

welic
Мне потребовалось увеличить размеры контейнеров, т.к. даже при установке драйверов на второй машине открылось сообщение, что на диске С: недостаточно места... да и другие факторы для увеличения есть, флешка-то 32 GB. Многие драйверы при установке в авторежиме распаковываются на диск С, поэтому, наверное, и выдается такое сообщение и с размером диска S, тоже проблемы бывают.
В связи с этим вопросы:
- обусловлены ли рамки размера контейнера объективными причинами (например, уменьшится скорость работы стоящей на нем ОС и т.п.), или его можно сделать побольше (3-5 GB).
- К каким последствиям увеличение контейнера может привести (плюсы и минусы)?
- где можно почитать о принципах и порядке создания контейнерной сборки. Хотелось бы попробовать вогнать в контейнер сборку от YikxX.

WatsonRus
У меня сборка Alex200059 не захотела ставить дрова на usb-шные клавиатуру и мышь... Ни в какую... просто виснет и все... ничего невозможно сделать... переподключение тоже не помогает...
Сборка от Simplix со скрипом но дрова поставила таки.... Мышка без проблем определилась потом поставил и клаву...

vostok1

Цитата:

А кто нибудь крутил Windows 8 Enterprise на предмет функциональности "Windows To Go"?

Поставил на USB-HDD Windows To Go, работает, в смысле, дрова ставятся при загрузке на очередной системе... правда опробовал, пока, только на двух машинах... сегодня вечером опробую третью.
Команды, чтобы данные на USB-HDD не удалять.

а чем вас winpe не устраивает?

в BootIt-е есть скрипт переноса системы с ХД на юсб носитель, сам не пробовал как работает. такая система будет конечно только на том же железе запускаться.
+ EWF (Enhanced Write Filter) для флешек

welic
Благодарю за развернутый ответ, сначала почитаю все, а потом попробую сделать. Глаза боятся, а руки делают! Пока отработал Astral 1.4.0 в вашей редакции, ее хорошо использовать на работе, нам флешками нельзя пользоваться, а она же следов не оставляет. Сейчас попробую увеличить контейнер, а потом буду набивать дрова и софт в simplix. Хорошую все-таки вы темку замутили, аж душа поет!

vostok1 10:03 24-08-2012
Цитата:

сборка Alex200059 не захотела ставить дрова на usb-шные клавиатуру и мышь

ИМХО у сборки Алекса вообще большие проблемы с определением USB-устройств (любых).

Labean_Hesv 03:24 24-08-2012
Цитата:

даже при установке драйверов на второй машине открылось сообщение, что на диске С: недостаточно места...

Что же это за драйверы такие, что им 300-500 Мб не хватает (вроде во всех сборках примерно столько свободно на C: )?






В итоге остановился на сборках Astral и Simplix с программным контейнером от сборки Алекса (ибо у Simplix-а слишком мало софта даже для сборки, да и сам контейнер Алекса побольше размером (для установки своих прог)). Единственно, что хорошо в сборке Алекса - наличие уже установленного .NET до 3.5 включительно.

И с флешками завязал - слишком малая скорость при работе с ними (скорость не загрузки самой ОСи, а скорость работы в уже загруженной системе). С USB-HDD на порядок быстрее софт работает. Возможно, с USB3 флешками таких проблем нет, но ни у меня, ни у знакомых нет компа с поддержкой USB3.

Добавлено:
У меня были проблемы со всеми сборками только на компе у знакомого в плане работы драйверов встроенной видяхи ATI Radeon 200 Series - все три сборки после установки драйверов (как "родных", выдранных из установленной XP DriverGenius-ом, так и скачанных с офсайта Asus (мамка P5RD1-VM, родного диска с драйверами нет потому как комп был отдан знакомому родственниками после кончины своего)) выдавали черный экран.
Зато у него работают 7-е сборки, а у меня сАвсЭм нет.

P.S. Драйверы ATI Radeon 200 Series занимают порядка 30 с лишним Мб и содержат порядка 25 файлов, драйверы моей NVidia Geforce MX 440 - два небольших файлика.