» Windows на USB HDD — часть 1

WatsonRus
Все правильно, но несколько конвертаций FAT32--> NTFS (и обратно) это лишний риск потери данных (и не забывайте о пределе размера файла для FAT32). Просто, не всегда это возможно, поэтому о таком и не упоминал. Все это можно обойти, когда используешь Семерку в контейнере с ее стандартным бутменеджером. Ему фрагментация по барабану (+ можно использовать динамические контейнеры) или искать вылеченный VBOOT для ХР.

olegigor5555
Семерка - дело другое. Но у меня она вообще не хочет грузиться.

Цитата:

WatsonRus
А что, 4Гб под софт мало, что ли?

Дружище, я искренне признателен welic'у за проделанную работу, но откровенно говоря, "раскладка" сборок на несколько контейнеров (система+софт+etc) имеет как свои плюсы, так наверняка и минусы imho. Из-за специфики работы лично мне наиболее удобен Астрал версии 1.3.2 в базовом варианте - с недавних пор начал ставить его на клиентские машины в качестве SAFE-BOOT'а. А вот уже потом "допиливаю" / нашпиговываю контейнер драйверами/дополнительным софтом в зависимости от специфики рабочего места и пожеланий enduser'ов. Поэтому нередко приходится увеличивать объем [только одного] контейнера. <handshake>

WatsonRus
Как это? У меня уже полтора года как не осталось ни одной без контейнера. Своих десяток Семерок и Восьмерок (от Эмбеддед до Энтерпрайз, + Сервер 2008) и по знакомых больше двадцати (уже сбился со счета). Лежат везде - и на внешних, и на внутренних винтах. С Восьмеркой вообще никакой мороки, по USB (хоть 2.0, хоть 3.0) у нее "врожденная" загружаемость. И в чем проблемы, если не секрет? (если нужно - пиши в личку, а то я здесь влез не в тему, как слон в посудной лавке. Но вижу и тут знакомые имена. Очень давно я здесь не был).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что, действительно, с железом проблемы?

Цитата:

И в чем проблемы, если не секрет?

Только железо ))= Особливо, когда старенькое <sad>

olegigor5555 21:09 02-09-2012
Цитата:

Что, действительно, с железом проблемы ?

С железом, сделанным задолго до появления не то что 7-ки, а даже Висты. Не понимает BIOS загрузчик 7-ки, и все. Я выше в топике уже писал об этом.

Возиться с разбором почему и отчего я не собираюсь. XP-шки грузятся, и то ладно, учитывая возраст железа и BIOS-а.

Добавлено:
alexwalkman 21:06 02-09-2012
Цитата:

вот уже потом "допиливаю" / нашпиговываю контейнер драйверами/дополнительным софтом в зависимости от специфики рабочего места и пожеланий enduser'ов

НУ так и я не ограничиваюсь тем, что есть в софтовом контейнере. Часть из имеющегося мне нафиг не сдалось, про часть я знал, но не юзал, часть использую и я - заменяю своими настройками... чего вообще нет - дополняю...

Цитата:

WatsonRus
Часть из имеющегося мне нафиг не сдалось

А то я уже испугался, что это у меня одного, белой вороны, такое же чувство <green>

A propos, заливаю на народ еще три семерочных сборки от aleks200059, потертые на рутрекере. По завершению выдам линки...

PS "Вскипелло..."
Win7SP1_USB_Mini_aleks200059.iso
Win7x86 SP1 rus USB Enterprise.iso
Windows7x86_Флешка_aleks200059_25.07.2010.iso

WatsonRus
На старом железе (если есть смысл таких действий) почти со 100 % вероятностью Win 7 (Win 8) можно загрузить при помощи PLOP. При этом исключаются конфликты (и недопонимание) между bootmgr и BIOS. Просто попробуй. Оно того стоит. Выручает уже больше 3 лет. Кроме того, он и сам неплохой бут-менеджер (вернее, это его главная работа).

welic
Не ел я никаких "собак" по Plop-у. Просто с ним (когда в нем есть необходимость) у меня все получается без проблем (Единственно, их много версий. На одном и том же компьютере ведут себя по-разному. Он может капризничать, когда кроме накопителя (флешки,HDD) в USB-порты вставлено что-то еще. На этом деле stasys44 несколько раз обжигался. Лучше все лишнее, включая мышь, на время загрузки извлекать). И что я могу подсказать - флешками не пользуюсь (только USB-HDD), про какие первые-вторые пункты идет речь понятия не имею. Я к вам в тему позавчера попал только чтобы спасибо сказать. И какая у него плата? При таких проблемах обязательно нужно испытать где-то еще, определиться в чем причине. Попрбовать в BIOS-е временно отключить опцию "Legacy" для USB (если такая есть). В boot.ini дописать ключ /sos, чтобы стал виден ход загрузки драйверов, а не бегущая полоска. Это все стрельба в темноте (по своим), сплошные догадки. Давно с таким не сталкивался. Если больше 40 секунд - кажется что долго и ненормально.

Цитата:

А вот с LiveCD на флешке/USB-HDD у меня именно так как у RUGUA - 15-20 минут

А вот это могут быть какие-то проблемы с кэшированием. Они на порядок могут увеличивать и так не очень маленькое время загрузки, особенно если флешка попадется неспешная (еще и по USB1.1).

Насчет плопа лучше всего применить патченный сразу для загрузки с USB. Для опытов у меня есть трофейный (получен из Норвегии), потрепанный ноутбук Toshiba SA50-107 (intel, 500 MB RAM) - c DVDROM не всегда загружается (1% попыток) хотя при загруженной системе видется прекрасно, с USB нет загрузки, без клавиатуры (клавиатура произвольно генерировала некоторые знаки, мука работать пока угомонится - выдернул). Загрузку с USB при помощи Plop надо делать по умолчанию, на время загрузки без клавиатуры
Эта Тошиба работает прекрасно с 7-кой и россыпью, и в таре, 8-ку не пробовал. Опыты по установке ХР в контейнеры найлучше делать на Тошибе - не надо заморачиваться про никакие SATA

olegigor5555 00:04 03-09-2012
Цитата:

На старом железе (если есть смысл таких действий) почти со 100 % вероятностью Win 7 (Win 8) можно загрузить при помощи PLOP.

Plop уже пройденный этап, и не только для 7/8. У меня видно такое старое и уникальное железо, что plop вообще не работает на нем - т.е. при попытке запуска из plop-а ноль реакции вообще.
00:04 03-09-2012
Цитата:

При этом исключаются конфликты (и недопонимание) между bootmgr и BIOS

У меня недопонимание и между plop и BIOS. Потому я и говорю что смысла в никаких действиях нет.

welic 00:12 03-09-2012
Цитата:

расширять системный контейнер и инсталлировать туда софт

Ну кое-какой софт ИМХО должен быть в системном контейнере... тот же фаервол, например, или еще какая системная утилита.
Монстров, не относящихся по своему функционалу к системе, туда, конечно, нечего пихать.



Добавлено:
olegigor5555 04:25 03-09-2012
Цитата:

А вот это могут быть какие-то проблемы с кэшированием.

Может быть. Но vhd-сборки грузятся в тех же условиях за 5-6 минут. welic
предполагает, что

Цитата:

это из-за того, что для загрузки VHD применяется драйвер WinVBlock скорость которого соизмерима со скоростью загрузки с HDD, а wim загружается как обычный файл

WatsonRus
Цитата:

видно такое старое и уникальное железо

Бивас чьей фермы на том керогазе и какого года? Возможно там спецификация USB даже младше v1.1?

Бивас Award, 2003 года, версию не помню, а перезагружаться, чтобы посмотреть, неохота. В Винде бивас USB 2.0 поддерживает, а при загрузке - хз какой он поддерживает.

Добавлено:
По крайней мере, 7-ка там совсем не хочет грузиться.

stasys44

Цитата:

Насчет плопа лучше всего применить патченный сразу для загрузки с USB.

Я правильно понимаю что у Вас cd с plop стоит в cd-rom, вы грузите его и через него уже грузитесь с флешки?
Или у вас какой-то хитрый способ есть грузиться сразу с флешки на bios'e не поддерживающим usb-загрузку?

WatsonRus
Твоя плата совсем не так стара, если поддерживает USB2.0. При помощи Плоп-а грузил Семерку на плате 2001 с Р3 и VIA-вским чипсетом (гавно еще то) по USB1.1 (это конечно медленная пытка, но грузил). А на твоей загрузиться можно практически 100 %. Плохо пытался (а скорее всего не очень-то и нужно, наверное).

olegigor5555
17:32 03-09-2012
Цитата:

Плохо пытался

Что значит плохо? Пробовал vhd-сборку от stea - напрямую через его загрузчик - A disk read error occured. Press Ctrl-Alt-Del бла-бла-бла... через груб - \BOOT\BCD 0xc000000e An error occured while attempting to read the boot configuration data. Insert installation disk Windows 7 бла-бла-бла....
На компе знакомого, с BIOS-ом чуть поновее (2005 г.), с того же диска - все Ок.
Чипсеты на мамке все Intel-овские (и северный и южный), но это ничего не меняет.

vostok1
17:30 03-09-2012
Цитата:

хитрый способ есть грузиться сразу с флешки на bios'e не поддерживающим usb-загрузку?

Нет там ничего хитрого. Grub + plop (оба есть во всех последних сборках welic) копируем на винт в корневую папку, прописываем в boot.ini

Код: [no]C:\grldr="Grub & plop loader"[/no]

WatsonRus
Как называется твоя плата (если это не секрет)? Просто из спортивного интереса. Вокруг много разного компьютерного металлолома.
Вдруг такая же найдется.

olegigor5555
18:32 03-09-2012
Цитата:

Как называется твоя плата

Уже называл ее - Albatron PX845 PEV.

olegigor5555, эти Альбатроны "кетайские" - еще те зверьки непуганные (хотя коробки у них красивые)... Принципиально на 845 (такой, как у д-ра Ватсона) чип с 512 метрами памяти поставить можно (с флешки) - по крайней мере у меня (с бубенцами) на интелячьей матери (D845GVSR) получилось. Но видно Альбатрон - птица дюже "гордая". <sad> (Хотя было бы интересно ее за клюв пощупать/повертеть, чтоб засунуть его в нужное место - ибо "Не верю!")

Коробок ихних не видел...

WatsonRus
У меня есть такая дома. Сейчас она без процессора и БИОСА (и не помню где он, за давностью лет). Попала ко мне со сгоревшим VRM-ом. Была моя любимая. Все с нее грузилось (и с флешки, и внешнего HDD). Минус был у нее один (и у других похожих плат). Загрузка начиналась со скоростью USB1.1 (тогда еще про PLOP и не знал). А потом система переходила на свои драйвера и все шло быстро. Пробуй обновить БИОС. Их было много (Но обязательно учитывай версию своей платы. У меня PX845PEV Pro. Кроме того моя Pro 800. Метка есть между вторым и третьим слотом PCI).

olegigor5555
19:33 03-09-2012
Цитата:

Загрузка начиналась со скоростью USB1.1 (тогда еще про PLOP и не знал). А потом система переходила на свои драйвера и все шло быстро.

Дык вот и у меня так же идет. Но мне в общем-то все равно.

Цитата:

Все с нее грузилось (и с флешки, и внешнего HDD).

И у меня все грузится. Кроме 7-ки...

Но моя вроде не Pro.

Цитата:

Коробок ихних не видел...

Ну как раз в этом плане китайцы впереди планеты всей.

WatsonRus
Не знаю что и сказать. Мне ее сейчас никак не запустить.

Цитата:

Не знаю что и сказать

На счет BIOSа - аналогично. А вот разных камешков россыпью в хламнике имеется. Но - Киев... )=

WatsonRus

Цитата:

Нет там ничего хитрого. Grub + plop

а как вообще до plop может дойти если сам bios с usb грузиться не умеет??

vostok1
На выше упомянутом ноутбуке я практически не могу (или почти не могу, как писал) по непонятным причинам грузить cd-rom (хотя у меня есть малый СД для плопа, парагона и партед меджик), плоп там на внутреннем диске