» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — пятая часть

Rodentt
Действительно есть старые игры которые не любят DX9.0. Но таких игр мало.
Либо используют недокументированные функции DX либо проверяют версию DX.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=32&topic=1810&start=0&limit=1&m=1#1

Evig

Цитата:

Зачем делать из старой винды монстра?

"Вам этого не понять." (c) Ирония судьбы или с легким паром (единственная и неповторимая...)

Evig
IMHO возможна выборочная установка и предусмотрен откат к стандартному
внешнему виду.

Evig

Цитата:

Сначала мне показалось, что это попытка адаптировать старую винду для "ламеров". Упростить установку тем, кто капризов старого железа не знает и не помнит в силу юного возраста/неопытности

Вам показалось-с, сэр !

Цитата:

обточена в расчёте на новые матери/винты

Вот именно! Вы хоть раз пробовали ОРИГИНАЛЬНЫЕ 9х (БЕЗ патчей) ставить на современное железо? Windows 3х легче заставить увидеть 1 гиг, чем 9х!!! Попробуйте, и поймете, ЗАЧЕМ делали такую сборку - не для геймеров (начхать на них, хотя сам жалею - под ХР игрушки "бесит"), не! для ПРОФЕССИОНАЛОВ, которым ну позарез нужно подключить допотопный печатно/прокатный станок к современному писи... иначе этого профессионала выгонят на..., понятно ? такова реальность!
Если честно, то сама сборка мне тоже не очень, многие рюшечки ставятся автоматом, по дефолту. Можно, конечно, многое выбросить на этапе первоначального выбора, но IFkO следовало бы помнить, что люди, ставя его творение, ждут увидеть в первую очередь 98, а никак не помесь МЕ/ХР.
Впрочем, я уже предлагал добавить в шапку четко выделенный раздел с МИНИМАЛЬНО необходимыми патчами специально для любителей оригиналов... но этот прожект благополучно забыли .
А вам, достопочтеннеший товарищ Evig, следовало бы поуважительнее высказываться! Действительно, сколько трудов было вложено в эту сборку, и не только IFkO

Evig:
Современные помойки - не изобилуют "доступным и праведным железом" для установки Windows 98SE .... Приходится с извращениями, но как то спускать её со стапелей, на современном оборудовании ... Многие подводные камни, себя обнаруживают не сразу ... Вот эту задачу, здесь в меру знаний, опыта и возможностей практически решают ...

Присоединяйтесь!

Цитата:

не нравится - не пользуйся. Или тебе деньги вернуть?

Верните мне утраченную веру в человечество. Этого будет достаточно.


Цитата:

А вам, достопочтеннеший товарищ Evig, следовало бы поуважительнее высказываться! Действительно, сколько трудов было вложено в эту сборку, и не только IFkO

"Сколько трудов было вложено в эту сборку, только не IFkO." Так оно точнее будет. Вижу множество патчей, самодельных дров и пр. . Только сделаны они совершенно другими людьми, которые здесь и не появляются. Один только IFkO тут крутится и пиарится. Видимо ему и принадлежит приснопамятный иконпак

MERCURY127, Вы меня не убедили. Не вижу большой проблемы поставить в мать планку 256 МБ DDR1 . Тему я немного читал. Увидел кучу малолеток с вопросами "а на ХР оно встанет?", скучающих личностей, ищущих "что б еще такое поставить на четвертый комп", но что-то не встретил упомянутых профессионалов.

Итак, резюмирую сказанное. Лично мне не нравится, что под маркой 98 втюхивается непонятная сборка и что это тред используется для ее пиара.

Grandparent Не знаю, как помойки, но рынок б/у железа цветет и пахнет. Но если уж так сильно хочется, достать НОВУЮ мать с поддержкой DDR1, на которую можно поставить планку 256 МБ тоже не проблема. А уж когда станет проблемой, через пару годиков, тогда надобность в 98 отпадёт окончательно. К тому времени помрут и экзотические приборы, которые требовали экзотического софта под 9х.

Присоединяться не буду. Если я очень сильно захочу осчастливить человечество, я лучше сообществу оупенсорса помогу. Сторого говоря, я тут даже репортнул о паре недоделок, так что польза от моего появления в треде должна быть

Засим всем, кроме IFkO, желаю всего хорошего и покидаю тред. IFkO желаю не быть мини-SamLabчиком. Ищите своих путей, не расклёвывайте трупы.

Grandparent

Цитата:

Присоединяйтесь!

перед кем Вы мечете бисер? "Пришел, увидел, наследил."

Grandparent
Мда, с такими в разведку не сходишь ...

Да ... подсуетился, но я и о деле тоже пекся. Зато политкоректно ...

Пока Вы остываете, я по просьбе кураторов Билайна, переставляю ХР на втором разделе - хотя не предвижу положительных результатов. Проблему с отсылкой вложений в почтовых сообщениях испытывают многие пользователи Билайна, последние 1,5 года ...

Думаю пару дней, я не смогу явится в тему - буду Хрюну задницу вылизывать или рыло чистить ...

Цитата:

Впрочем, я уже предлагал добавить в шапку четко выделенный раздел с МИНИМАЛЬНО необходимыми патчами специально для любителей оригиналов... но этот прожект благополучно забыли

Поддерживаю!!!!!!!

Цитата:

Современные помойки - не изобилуют "доступным и праведным железом" для установки Windows 98SE ....

НЕ ЗНАЮ, НЕЗНАЮ. По моему хватает.
Хотелось бы видеть еще пак только со всеми критическими обновлениями 98 И ВСЁ!

Цитата:

с МИНИМАЛЬНО необходимыми патчами

что будем считать МИНИМАЛЬНО необходимым? Например, IE6, DX9, обновленные Java и MDAC считать ли таковыми? Беда в том, что каждый этот минимальный набор видит по своему.

IFkO

Цитата:

Например, IE6, DX9, обновленные Java и MDAC считать ли таковыми?

Да зачем они нужны? Чем дряхлее старуха, тем меньше она прокормит вирей ... МИНИМАЛЬНО необходимые патчи - значит действительно НЕОБХОДИМЫЕ для работы 98. МИНИМАЛЬНО необходимых патчей всего ТРИ - BigHDD + RLP + NUSB.

MERCURY127

Цитата:

BigHDD + RLP + NUSB

во-первых, NUSB - не патч, а дополнение, которое как раз не кошерное...
во-вторых, все прочее нужно исключительно для новых машин, на которых стоят новые видеокарты, а их драйверы (все как один) работают только совместно с DX9.
Кроме того, новым машинам и вся прочая мура нетяжела. А старым, где как раз легкость нужна бы, им как раз эти патчи не нужны.... там может и USB вовсе не быть.
Думаем дальше, думаем лучше. Какие еще мнения будут?

Цитата:

во-первых, NUSB - не патч, а дополнение, которое как раз не кошерное...

Цитата:

А старым, где как раз легкость нужна бы, им как раз эти патчи не нужны.... там может и USB вовсе не быть.

Им то может и не нужна, а вот юзверю, которому друг принес старую игрушку на флешке, че делать?

Цитата:

во-вторых, все прочее нужно исключительно для новых машин

А так же тем дуракам, кто вздумал вдруг поставить туда свой допотопный винт, и куда же в результате полетит (вместе с дураком, конечно ) новый винт, который там уже был?
Короче, в моем списке нет ничего НЕнужного... ибо все основано на личном опыте !

От, блин, редко захожу сюда. Так подумалось, что если Evig залез сюда
что бы разозлить (обновить) обсуждения комплектации Винды - это одно,
ну а если он действительно так думает --- то ему прямо-налево-прямо-
и возле туалета на выход. За навязывание своего взгляда.
IFk0 - респект. Фильтруйте чужой базар на входе. Оно быть может и неадекват.

Evig
лично я благодарен IFkO хотя бы за то что он поддерживает эту тему на поверхности... пока я ни разу не ставил его сборку, но позаимствовал отсюда пару патчей и самое главное - кучу справочной инфы и ссылок...

ваши неоправданые ожидания по поводу сборки и раздражение по поводу зря потраченного времени это только эмоции по поводу ваших заблуждений.

Цитата:

...Сначала мне показалось, что это попытка адаптировать старую винду для "ламеров". Упростить установку тем, кто капризов старого железа не знает и не помнит в силу юного возраста/неопытности. Но нет же! Ставится всё равно через пень-колоду и обточена в расчёте на новые матери/винты...

это же просто не профессиональное заявление - как вы себе эту вин98 представляете? - у меня последние сборки хп зверя и т.п. на пенек4 и атлонхп не ставятся а тут вдруг этакая вин98 унифицированная и должна быть размером меньше стандартной...
...и ниша у такой сборки вполне определенная - специфичное по и оборудование под 98, и не только (иначе эта тема давно бы умерла), 2ая тема - что-то типа 2ой ос на компе или винды для 2го старого компа (вин98 постепенно вытесняется хп микро мини) ...и тут подходы к необходимому комплексу компонентов ну оч разнятся...

Evig имхо вы просто погорячились - вам самое время признать это, там наверняка есть недоработки (и где взять массового тестера?) и индивидуальный подход к необходимым составляющим и возможным изменениям интерфейса, но вы поставили под сомнение целесообразность трудов людей выкладывающих здесь свои наработкм - и тут имхо вы совершенно не правы...
оч согласен с VictorNik.

Цитата:

Evig имхо вы просто погорячились

он сюда уже не вернется. Он здесь уже "пометил" и пошел другие углы метить.

IFkO

Цитата:

Беда в том, что каждый этот минимальный набор видит по своему.

Я вижу минимальным набор MDCU (включающий в себя BigHDD и NUSB) + MDDACU + MDIE6CU + RAM512 + альтернативный список ссылок, ну и драйвера само собой, для старых машин только MDCU/MDDACU/MDIE6CU. А больше у нас ничего нет.

Seymour

Цитата:

+ MDIE6CU

то есть IE6 нужно все-таки включать в систему? А DX9?

вопрос по безопасности, как сделать чтоб юзеры не могли войти по кнопке отмена при сетевом входе?

IFkO

Цитата:

то есть IE6 нужно все-таки включать в систему? А DX9?

Имхо, нужно и то и другое и все остальное, что сейчас есть, просто для старых систем сделать эти компоненты опциональными, хотя не знаю насколько это возможно технически и можно ли будет уместить такую универсальную сборку на один CD. Проще всего сделать два дистрибутива, полный со всеми наворотами и ограниченный для старых компьютеров с DirectX 8, IE 5.5 (куда уж ниже), самыми важными системными обновлениями из MDCU и с минимальным набором программ, и то это будет очень широкий жест с вашей стороны, поскольку Windows 98IF собирается не для старых компьютеров, а всем угодить, учитывая в числе прочих факторов, завязку многих программ под новое оборудование (а также версию DirectX, IE и прочих системных компонентов), невозможно в принципе. Если кому-то позарез будет нужен DirectX 7 и ниже, хотя мне сложно представить для чего, его всегда можно переустановить, с помощью того же DX Eradicator'а, для всех остальных случаев есть оригинальный дистрибутив и MDCU.

Учитывая вышедшую недавно заплатку для IE6-7-8, устраняющая кучу дырок, то стоит включить 6рку.

Seymour

Цитата:

DirectX 8, IE 5.5 (куда уж ниже)

вот-вот! 98-я и так вся "куда уж ниже". IE6 что, тяжел для кого-то? Положим, DX еще можно откатить, но не дальше 8-го.

IFkO
Попытаюсь высказать мнение тех, кто в основном использует ОС для игр. Единства мнений нет, но вырисовывается следующая подборка:
1. DX 9.0. Все-таки девятку признали более предпочтительной.
2. Патч для работы с памятью больше 512Мб.
3. Патч для поддержки больших винчестеров.
4. Патч для поддержки NTFS.
5. Патч для Kernel32.DLL; библиотеки, чтобы запускать игры, предназначенные для XP.
6. Кодеки для просмотра флэшек и других роликов.
7. Все официальные обновления для W98SE от Microsoft.
8. IE 6.0.
9. Обновленная база драйверов! (для 3dfx и т. д.) Если возьметесь делать, то поучаствую в сборе дров.
10. Native USB.
11. Norton Commander. При работе в DOS очень удобно.
12. Архиваторы 7-zip, ACE, UNECM.
От себя добавлю, что наверное не помешает патч, исправляющий кракозябры шрифтов. Лично мне импонируют Нортоновские Утилиты. И еще нужно стараться, чтобы поменьше сервисных программ сидело в памяти. Например, календарь-напоминалка.
Еще как-то неуверено про менеджер памяти заикнулся один человек. Мол, данный менеджер позволяет высвободить 640кБ при работе в DOS, но ничего конкретного я так и не вытянул.
Вот, кстати, альтернативная неофициальная сборка. Но за денюжку.
http://www.litepc.com/98lite.html

По моему есть несколько вариантов обновлений для win98se.
Отличаются использованием файлов из winme.
1)Минимальный (апдейты maxud). Только те файлы winme которые
достоверно лучше.
2)Максимальный (se2me). Включены все совместимые файлы winme.
3)Промежуточный (win98if). Включены файлы winme по усмотрению
составителя.
Вероятно 1) лучше в тех случаях когда самое важное надежность.

Пользуюсь древним компьютером. А для такого важно стабильность
операционной системы. Установку провожу согласно инструкции
maxud. Затем заменяю несколько файлов на миллениумные.

win98if интересна наличием дополнений, которых нет в апдейтах
maxud.

Предложения по win98if.
Стандартный ,без переделок, внешний вид.
Не думаю что необходимо облегчать сборку путем тупого отката на
Dx8. Для универсальности лучше предусмотреть выбор: дефолтово
Dx8, а при необходимости установка входящего в сборку Dx9.
IE6.0sp1, возврат к IE5.5 IMHO ничего не дает.

Для пользователей древним компьютеров важен выбор програм,
утилит с минимальной загрузкой процессора.
Могу посоветовать
1) видео и DVD плееры, выбор обоснованный, протестировал больше
десятка со встроенными кодеками.
2) несколько утилит.

Цитата:

Еще как-то неуверено про менеджер памяти заикнулся один человек. Мол, данный менеджер позволяет высвободить 640кБ при работе в DOS, но ничего конкретного я так и не вытянул

Этот менеджер - 386MAX. Надо меньше слушать таких человеков ... 640 Кб нижней памяти освободить невозможно, максимум 639 Кб, т.к. первый 1 Кб всегда занимает IVT. Мне удалось однажды на старом компе (P2) с помощью 386MAX освободить 639 Кб (честно !!!). Но это еще не все! Поковырявшись еще, я выделил под ДОС 735 Кб (адреса 0x00400h-0xB8000h, т.е. задействованы области графического режима VGA и монохромного режима)!!! Но долго это не продержалось - при запуске любой программы, использующей регион A0000h, получался галт (а это в т.ч. русификаторы , а нвидии русифицированной у меня тогда не было ), а с появлением более современной системы и вовсе стало невозможно запустить ни EMM386, ни 386MAX, ни QEMM386. Сейчас у меня ДОС доступно 635 Кб, и это БЕЗ всяких EMM...

Rodentt

Цитата:

Патч для Kernel32.DLL

не включу, пока не буду уверен в его надежности.

Цитата:

3dfx. Если возьметесь делать, то поучаствую в сборе дров

если дадите ссылку и пообещаете протестировать, то будут вам драйверы.

Цитата:

Архиваторы 7-zip, ACE, UNECM

а они Вам точно нужны? C распаковкой справится и WinRAR, а зачем в них паковать? Чтобы другим создать проблемы?

Цитата:

календарь-напоминалка

посмотрел и закрыл. Зачем ему сидеть в памяти? А если не нужен, можно и вообще удалить

Цитата:

про менеджер памяти заикнулся один человек

знаю, знаю: он как попробовал, так до сих пор и заикается (шутка). Вообще все "крутые" менеджеры памяти делают DOS нестабильной, а в сочетании с Windows они вообще опаснее вирусов.

Цитата:

альтернативная неофициальная сборка

это не сборка, а разборка - средство облегчения уже стоящей системы от того, что вам не нужно. У меня все эти компоненты, кроме криптографии и без 98Lite сделаны необязательными. То есть результат аналогичен.

AGrin

Цитата:

Отличаются использованием файлов из winme

все не совсем так:
1) MDGx (автор SE2ME) собрал вполне сбалансированный продукт, и потом его еще доводил, исключая все то, что работает под 98-й хуже, чем исконное.
2) я с ним согласен, поскольку многие файлы ME - это залатанные и улучшенные файлы 98-й. Причины отличий моей сборки от SE2ME:
- не для всех английских файлов нашлись русские аналоги (часть из них впридачу имеет сторонние заплатки, которые для русских версий вообще не существуют). Рисковать устойчивостью и портить интерфейс я не стал;
- файлы справки я не обновлял там, где у ME они стали толще. Если кто-то вычитает их тщательно и объяснит, чем они лучше исконных, то готов их включить;
- масса файлов похоже, была просто перекомпилирована заново (это только мое впечатление, поправьте меня, кто знает правду!) Зачем их включать, если для этого нужно расковырять весь дистрибутив, а толку от этого никакого?
- естественно, не включал то, что у меня новее, чем в SE2ME.
3) maxud, насколько я знаю, тоже считает, что из ME нужно брать все по максимуму, но его сборки - это заплатки для дыр, обнаруженных MS (и сделанные той же MS). Впрочем, он за себя ответит лучше.

MERCURY127

Цитата:

Сейчас у меня ДОС доступно 635 Кб, и это БЕЗ всяких EMM...

Что, hardware UMB юзаешь?

MERCURY127
Да, это загадочная система с аппаратной русификацией видеокарты, аппаратным же ДОСом, и утекающими шрифтами...

на сообщения от:
18:49 13-08-2009 и 18:49 13-08-2009

Что зашита работа с 32 разрядным счётчиком адреса глубоко - и сам знаю.
Вполне понимаю что обойти это ограничение - значит сделать фактически новое ядро винды.
Чего задавал вопрос: надеялся, что может уже сделали это самое ядро
Понял - что ещё нет, а значит вопрос открыт:
Windows 98 завтра это хорошо подлатанная и переделанная в однопользовательский режим Windows XP или Linux нормально работающий с ПО для Windows??!