» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — пятая часть

IFkO
Можно ли использовать твой образCD как установочный для старенького компа(P-2,128RAM,HDD~8) или лучше оригинал?

URRY66

Цитата:

Можно ли использовать твой образCD как установочный для старенького компа

можно. У меня Pentium 200 нормально под ней работал... Только если DrWeb поставишь, он встанет... тяжел нынче стал Доктор, видно пора взамен его Аваст в сборке основным сделать.

IFkO

Цитата:

Только если DrWeb поставишь, он встанет... тяжел нынче стал Доктор, видно пора взамен его Аваст в сборке основным сделать.

Увы, но Avast'y видимо тоже недолго жить осталось... Версия 4.8.1368, насколько я понял, последняя из тех, что будет работать под Win98. И как долго она сохранит актуальность - неизвестно. Кстати, запустил я тут ради развлечения известную утилиту AVZ и выдала она мне весьма любопытный лог, самое интересное из которого приведено ниже:
===============================================================
Версия Windows: 4.10.2222, A
1. Поиск RootKit и программ, перехватывающих функции API
1.1 Поиск перехватчиков API, работающих в UserMode
Анализ kernel32.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
Детектирована модификация IAT: LoadLibraryA - 00505A4D<>BFF776D0
Детектирована модификация IAT: GetProcAddress - 00000002<>BFF76DA8
Анализ ntdll.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
Анализ user32.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
Детектирована модификация IAT: GetDC - 00505A4D<>BFF4249D
Анализ advapi32.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
Детектирована модификация IAT: FreeSid - 00505A4D<>BFE82125
Анализ ws2_32.dll, таблица экспорта найдена в секции .rdata
Анализ wininet.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
Детектирована модификация IAT: InternetOpenA - 00505A4D<>63018510
Анализ rasapi32.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
Анализ urlmon.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
Анализ netapi32.dll, таблица экспорта найдена в секции .text
==============================================================
Внимание, вопрос! (tm) Кто-нибудь может объяснить, что это значит? Я догадываюсь, что не сходятся какие-то контрольные суммы, но насколько это плохо оценить не в состоянии. Это у всех такое или мне одному так повезло?

Цитата:

Версия 4.8.1368, насколько я понял, последняя из тех, что будет работать под Win98

кстати, и DrWeb 6 тоже для 98-й не существует...

Цитата:

AVZ и выдала она мне весьма любопытный лог

сталкивался с подобным... Где-то в ее описаниях мелко написано, что она помимо вирусов о всякой чепухе докладывает так, что не разберешь, что важно, а что нет. Взял для интереса исконную 98SE и прогнал по ней. Ненамного лучше. После этого AVZ не пользую. Зачем мне параноик вместо антивируса?

Антивирусное обеспечение (АО) необходимо устанавливать свежее, с компъютерных журналов с обновлениями баз и валидными ключами и только после установки ОС с дистрибутива ...

Внедрять (АО) в дистрибутив, неверно - в чистой системе ловить нечего - а базы стареют за считаные дни .... Нужно учесть, что Win 98 менее подвержен атакам из вне, за исключением прямых воздействий от запуска заражённых приложений. Монстроподобное (АО) типа KAV, не факт, что сможет эффективно работать - зато нагрузит систему ненужными процессами под завязку ...

Лучше использовать, переодическое включение сканера DrWeb5 - есть также возможность его запуска в ДОС моде. Он не требует регистрации в системном реестре. Может быть перенесён в любую папку, на любой диск или раздел и даже переименован. На сегодня, он имет антивирусную базу около 1 215 000 записей. Обновление вирусных баз и поискового модуля, не превышает 3-4 минуты на диалапе или 250 килобайт в неделю ... Если срок ключа истёк, не беда - сдвиньте системное время назад. Ключик Вы всегда найдёте в новом номере журнала или у друзей ...

Хотя, всегда есть возможность возвратить Win 98 в девственное состояние, за 10-15 минут - из копии ...

IFkO

Цитата:

кстати, и DrWeb 6 тоже для 98-й не существует...

Да, увы, но теперь любого Win98-совместимого софта становится все меньше и меньше. Я сейчас подумал, может имеет смысл завести некий структурированный список наиболее популярных программ с указанием конкретных версий, работоспособных под Win98? А еще лучше складывать эти версии на какой-нибудь специальной страничке? Идея, конечно, далеко не новая, но на мой взгляд полезная, тем более что этого, кажется, (в том объеме, в котором хочется) никто до сих пор не сделал.

Добавлено:
Кто-нибудь Firefox'ом пользуется? А плагином FireBug (это отладчик Javascript) для него? Есть проблемы с запуском. Частично их удается решить с помощью пользующегося неоднозначной репутацией KernelEx.

PS. Кстати, а куда можно жаловаться на KernelEx (желательно на языке Пушкина и Путина)? А то у меня английский более менее развит в режиме read-only.

Grandparent
Для консольных версий drweb-500-wcl.zip, drweb-500-dos.zip
можно найти ключ не ограниченный по сроку.
Vasily_Koshkin
IMHO структурированный список популярных программ с указанием
конкретных версий, работоспособных под Win98, необходим.
Вероятно имеет смысл создать отдельную тему.
На форуме MSFN есть список программ совместимых с win98se
http://www.msfn.org/board/last-versions-software-windows-98se-t105936.html
Однако там практически нет программ из СНГ.

Vasily_Koshkin
По поводу AVZ. Это он выдает системные функции, которые перехвачены другими программами. Это далеко не только вирусы делают. Например, антивирусы, по-моему, перехватывают функции обращения к файлам для их проверки перед загрузкой. На компе с KernelEx функции, добавленные KernelEx также отметятся как перехваченные. Во всяком случае не с нашими знаниями судить об этом логе, я на это не обращал бы внимания ЕСЛИ нет других признаков вируса.

IFkO
AVZ - очень полезная штуковина для профессионала. Она действительно много о чем докладывает, и для профессионала эта инфа будет полезной. Это не антивирус, а утилита для автоматизированного а не автоматического лечения компа. В качестве нормального антивируса ей пользоваться, конечно, нельзя, но лично мне очень помогала. Я без нормального антивируса давно уже живу.

MisterGrim
Pawo
Rodentt
Ставлю логическую точку в вопросе о драйверах Voodoo: сегодня дорвался до бывшей своей Velocity 100 и за полчаса добился следущих результатов:
1) собранные мной драйвера стали со второго раза, а в первый раз вместо них стали те, которые уже были в системе ( http://bust.narod.ru/drv98/_velo100.zip ), а свежие система почему-то не признала.
2) после зачистки системы от всех признаков прежних драйверов (INF и в их же папке drv*.bin) новые драйверы тут же встали и заработали (по Вудушным демкам) вдвое быстрее прежних. Это в варианте без заставок. Причем с обоими Глайдами. Так что 3-й Вуду должен это делать не хуже.
3) в варианте с Тулзами они тут же свалили систему напрочь, из чего вывод, что проблемы с этим набором драйверов связаны вероятнее всего с настройками Тулзов
4) после переустановки в варианте с заставками, но без Тулзов все снова отлично забегало, и даже не зачищенные Тулзы в трее сидели, но без закладок (настройки прежние при установке драйвера удаляются, и закладки вместе с ними)
На этом мое время истекло... Все это делалось под Windows 98IF.

Вывод: драйверы не просто годные, а отлично по умолчанию настроенные, но если ставить их с Тулзами, возможны серьезные проблемы, и исправить это я скоро не смогу - не на чем тестировать. Посему в следующую сборку Windows 98IF они войдут обязательно, но в минимальной комплектации. А все желающие могут скачать их уже сейчас: http://bust.narod.ru/drv98/_voodoo5.zip

IFkO

Цитата:

3) в варианте с Тулзами они тут же свалили систему напрочь, из чего вывод, что проблемы с этим набором драйверов связаны вероятнее всего с настройками Тулзов

Сейчас проверил еще раз двумя способами:
1. Поставил обычную Windows 98IF 2009-11-02 (из шапки "Образ CD"). Набор компонентов - обычный. Потом обновил драйвер видеокарты (INF от TOOLS). Драйвер установился, но тулзы практически не работают (только иконка в трее, а даже вкладок в настройках нет). Но система не сваливается.
2. В папку с дистрибутивом той же 98IF сложил Cab-ы, atl.dll, vgartd.vxd, CUSTOM.INF, INF от тулзов. Поставил винду с этого дистрибутива (набор компонентов - обычный). В этом случае Tools поставились нормально, функционируют, вкладки есть. С чем это связано?
Короче, результат тот же.

SerbeyBV

Цитата:

По поводу AVZ. Это он выдает системные функции, которые перехвачены другими программами.

Я просто подумал, что что-то не так с самими системными файлами. Мной было сделано такое количество их замен вручную, что запросто можно было и напортачить. На SHELL32.DLL, к примеру, у меня еще и OllyDbg ругается.

AGrin

Цитата:

На форуме MSFN есть список программ совместимых с win98se
http://www.msfn.org/board/last-versions-software-windows-98se-t105936.html
Однако там практически нет программ из СНГ.

Ну это, вероятно, потому что в СНГ практически нет программистов и программ вообще, а тем более совместимых с Win98. Прошу понять меня правильно - я имею в виду то, что большинство родившихся и учившихся ЗДЕСЬ серьезных программистов давно уже успешно работает ТАМ и уж конечно обо всяких древностях типа Win98 даже не думает.

PS. Навскидку могу назвать только одну такую программу - Download Master 5.6.3.1195.

Pawo

Цитата:

С чем это связано?

пока не знаю. Поскольку доступ к бывшей моей видеократе у меня сильно ограничен, то я даже не могу обещать это отладить. Но если повезет с железом, то займусь.
Кстати, во вчерашнем пакете INFы те, которые мы вместе отлаживали, а вот из VOODOO5.CAB слита вся вода - он всего 1.7 мега.

К сожалению, я тоже машинкой с Voodoo пользоваться практически не могу. Но в ближайшее время всё-таки постараюсь потестить.

IFkO, Вы не против выкладывания зеркала на ифолдере на образ 98IF? С депозита невозможно качать же.

MisterGrim

Цитата:

Вы не против выкладывания зеркала на ифолдере на образ 98IF?

пожалуйста, пожалуйста! Только помните, что все права принадлежат их уважаемым правобладателям, а вовсе не мне.

Ну тогда ловите: http://ifolder.ru/17193843
Кому не трудно, добавьте в шапку, чтобы не затерялось (а то мне её что-то боязно трограть))

я про тот же radeon 9600. Переустанавливал систему 3-жды, ставил оригинальный виндовс 98SE, так и не становятся дрова ни на одну. Перепробывал разные дрова, драйвер чипсета материнки тоже устанавливал.
Драйвер какбы устанавливается, появляются разные фукции но нельзя ничего выставить требует перезагрузку, а после перезагрузки опять все драйвера слетают. И в диспетчере оборудования вопросики, но видеокарту понимает Радеон 9600. Может кто знает как вручную принудительно вогнать драйвер или с второй винды какие ни буть файлы переписать или добавить.
В Win XP на этом же компьютере она работает нормально и в играх тоже нормально без сбоев.

Saidrex
Похоже, проблема все-таки в железе, как и говорил maxud. Драйвера от XP под 98-й не заработают, и не надейтесь.

Есть комп с шарой логин-пароль, пытаюсь зайти с 98 выдает только ввод пароля, как сделать полную авторизацию как в ХР ?

Есть вопрос относительно MSXML 4.0 SP2 из последнего MDDACU 2.0. Версия MSXML4.dll - 4.20.9876.0 и с ней ошибки появились. Пришлось заменить на классическую 4.20.9818.0 из MSXML.msi с сайта Microsoft'a. Версии MSXML4A.dll и MSXML4R.dll вроде бы совпадают (обе 4.10.9404.0), но размер от того, что в MSXML.msi сильно отличается. Традиционно спрашиваю - "кто виноват?" и "что делать?"

PS. Потихоньку работаю над списком Win98-совместимых программ. Есть две новости. Хорошая в том, что до сих пор поддерживается совместимость популярного редактора видео VirtualDub 1.9.9 (это если вдруг кто забыл или не знал).
А плохая в том, что мой "любимый" VueScan, кажется утратил совместимость начиная с версии 8.6.09, несмотря на то, что формально версии для Win9x/ME продолжают выходить и по сей день (текущая версия 8.6.25). Видимо, автору негде и/или некогда их тестировать (хотя VMWare и пр. вроде бы никто не отменял).
Так вот, просьба у меня к Вам будет. Кому не лень, будьте любезны, попробуйте последний VueScan 8.6.25, не падает ли? У меня стабильно выдает "недопустимую операцию" при нажатии кнопки "Сканировать" Если нет сканера - не важно, там есть режим сканирования "из файла" (правда я затрудняюсь представить в каких ситуациях он может понадобиться). Но самое интересное, что и в этом режиме тоже стабильно падает. Ставлю версию 8.6.08 - работает как часы. Очень хочется выяснить, это с программой косяк или у меня в системе что-то в очередной раз поломалось. Буду очень признателен за любую информацию и помощь. Спасибо за внимание.

Vasily_Koshkin

Цитата:

Есть вопрос относительно MSXML 4.0 SP2 из последнего MDDACU 2.0.

А замена только MSXML4A.dll и MSXML4R.dll на те что идут в MSXML.msi с сайта Microsoft'a не устраняет ошибок (при MSXML4.dll - 4.20.9876.0)?
У меня проверять такие вещи негде, поэтому вся надежда на пользователей.

Vasily_Koshkin

Цитата:

вопрос относительно MSXML 4.0

наконец-то есть с кем посоветоваться об этом самом XML 4!
Вот вопрос: а нужен ли он вообще? Что он дает такого, чего не дает XML 3 ????

maxud

Цитата:

А замена только MSXML4A.dll и MSXML4R.dll на те что идут в MSXML.msi с сайта Microsoft'a не устраняет ошибок (при MSXML4.dll - 4.20.9876.0)?

Проверял в нескольких комбинациях - получилось, что msxml4a.dll и msxml4r.dll могут быть любыми (оставил из MDDACU 2.0), а msxml4.dll 4.20.9876.0 не подходит категорически. Просто из рабочих мне удалось найти только 4.20.9818.0 (из MSXML.MSI от MS), но возможно есть и более новая.
IFkO

Цитата:

Вот вопрос: а нужен ли он вообще? Что он дает такого, чего не дает XML 3 ????

Ну... Лично я использую его для программы eFilm Workstation. Вот ей, например, нужен MDDACU 2.0 вообще и MSXML4.DLL в частности. У меня конечно более древняя версия, нежели на сайте, но зато под Win98 запускается (даже без KernelEx!).

Vasily_Koshkin

Цитата:

я использую его для программы eFilm Workstation

а там написано, что 98-я не поддерживается?

IFkO

Цитата:

а там написано, что 98-я не поддерживается?

Так у меня же версия 2.0.3 пятилетней давности, она в 98-й еще работает... Могу выложить для ознакомления.

Vasily_Koshkin

Цитата:

Могу выложить для ознакомления

Yes. please!

IFkO
Знакомьтесь на здоровье! Здоровье в данном случае БУКВАЛЬНО.
Merge eFilm 2.0.3 (Win98-compatible), размер ~80 Мб
лекарство к нему (Win98-compatible), размер ~58 Кб (здесь конечно не "Варезник", но ради высокого искусства, я думаю, разок "преступить закон" можно).

PS. Конечно, без снимков в формате DICOM получить полное представление о возможностях программы не удастся, но при желании их можно найти в сети по запросу типа "DICOM image samples". Только весят они, мягко говоря, ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО.

Добрый день . имею несколько дистр-вов Windows 98 , пытался ставить на несколько комп-в разных, форматировал тоже разными средствами

минимальная конф -я компьютеров - P4, sata диски везде

во всех ситуациях получаю одно -первоначальная загрузка в безопасном режиме и вместо большинства букв знаки подчеркивания

то есть работать невозможно - как можно это победить и в чем может быть причина?

заранее большое спасибо за ответы , очень нужно на один рабочий комп-р поставить Windows 98

100_let
Мало информации! Опишите конфигурацию своих машин. Укажите настройки БИОС. Отключите все излишества в БИОС. Перевдите САТА в режим эмуляции ИДЕ.

Vasily_Koshkin

Цитата:

Знакомьтесь на здоровье!

и рад бы, да она все равно требует, чтобы я обновил систему по крайности до XP...

100_let

Цитата:

P4, sata диски везде

на P4 она должна встать без особых заморочек, а вот SATA - это проблема, это даже лечится не во всех случаях.

Подскажите, если кто знает, как одурачить проверку версии операционки при установки из инсталляторов .msi (windows installer)
Про ключик в реестре WindowsNT//curren tversion "current version"-"5.1" знаю - не работает.