» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — пятая часть

Так вот нужно уже давно понять, что старая винда 98 не может работать с новыми приложениями. Потому что старая, и потому что железо не позволяет.

Я уже давно об этом говорил, а кому-то все неимется в горбатого запорожца втулить двигло от бмв

Добавлено:
Главная задача - собрать из 98 винды стабильный продукт, со всеми стандартными и возможными дополнениями от майкрософта, залатать все известные возможные дыры.

А прочие внешние навороты - это уже в тему моддинга.

Добавлено:
Ради интереса, на старую систему с Али Аладин5 и АМД-500 процом и памятью 512 поставил винду 2000
Стала нормально, работает стабильно, по скорости работы не хуже чем 98, что ранее там стояла.
Выключил ненужные вспомогательные службы, памяти жрет до 90 мегабайт в простое.
Все обновления от майкрософта стали как родные

vetvetvet
Цитата:

Главная задача - собрать из 98 винды стабильный продукт, со всеми стандартными и возможными дополнениями от майкрософта, залатать все известные возможные дыры

+100
Кстати, только что переставлял 98IF годичной давности... И опять грабли с NUSB 2.4 , но после установки NUSB 3.3 все заработало. Настойчивая просьба к многоуважаемому Игорю Федоренко: сделайте хотя бы возможность выбора, что ставить в дистр - NUSB 2.4 или 3.3 взамен него. Т.е. чтобы можно было поменять это еще в дистре... а не после очередного галта !

Цитата:

Вообще их фишка теперь не скорость (а раньше они как раз этим гордились), а малопонятные навороты типа Opera Unit и Opera Tuurbo

Как раз в 10.5х они скорость вроде подняли (правда и памяти вроде ест больше). А turbo - фишка неплохая если платишь по траффику или (хотя таких кроме меня наверно и не осталось) на диал-апе. Юнайт мне тоже пригодился когда файлы для друга шарил - и у меня, и у него своего внешнего IP нету. Хотя Unite - это да, излишество. На Win98 пока остаюсь на 10.10, хотя наверно в ближайшее время попробую и 10.5. Но скорость тестить не буду, разве что запуска и интерфейса, на диал-апе много не натестишь.

А я полюбил в 10 Opera функцию Opera Link - когда все адреса, записки, история посещений - в общем весь бэкап Opera хранится у них на сервере. И Opera переустанавливать просто, т.к. все тут же восстанавливается, вплоть до Экспрес Панели, и с других компов удобно пользоваться своими закладками - надо лишь зайти на сайте Opera на страницу Opera Link, ввсести логин и пароль.

ICQman2GO

Цитата:

в свойствах обозревателя указал прокси

а что за прокси: провайдерв или свой собственный? Я так понял, что можно подключиться и минуя его? Или ADSL- это уже совсем другое подключение?

Yura12

Цитата:

8.54 и надёжнее и функциональнее ли?

во-первых, чем сложнее продукт, тем хуже надежность.
во-вторых, попытки вернуть обратно совместимость с 98-й говорят о том, что это уже эрзац-совместимый продукт: в оригинале он на 98-ю рассчитан не был
в-третьих, уже у 8-й оперы есть нюансики несовместимости с 98-й, и никто их даже не пытался исправить, а значит, что дальше будет только хуже.
в-четвертых, стандарт HTML никто не отменял и не изменял. Опера его выдерживала лучше IE еще... короче, всегда.
Вывод: отличный продукт улучшать - только портить. Сам остаюсь с 8-й и всем советую.

vetvetvet

Цитата:

памятью 512

да, с такой памятью можно жить-не тужить. Чего и всем желаю!


Цитата:

сделайте хотя бы возможность выбора, что ставить в дистр - NUSB 2.4 или 3.3

будет обязательно! Рук на все не хватает, пока домучиваю Windows Media 6 и Gom Player.

Цитата:

Т.е. чтобы можно было поменять это еще в дистре...

вот ! ради этого я и стараюсь!!!

SerbeyBV

Цитата:

фишка неплохая если платишь по траффику или на диал-апе

для таких случаев неплохо IE + Naviscope (оперу, к сожалению, не поддерживает).

С пакетом KernelEx-4.5-Beta2 не запускается Microsoft Access 2002 SP3

Цитата:

стандарт HTML никто не отменял и не изменял.

Не отменял. А вот изменения идут постоянно. HTML5 не носу :-) Так что браузер, УВЫ!, тоже приходится апгрейдить.

and23

Цитата:

изменения идут постоянно

не изменения, а дополнения. Они не так критичны, как изменения железа, из-за которых 98-я умрет раньше, чем ее браузеры перестанут справляться с HTML.

Цитата:

Они не так критичны, как изменения железа, из-за которых 98-я умрет раньше

Интересная фраза. Windows 98 ставят на старые машины типа Celeron 200...500 . Ну и какие изменения могут быть в этом железе?

(Да, современное железо всё время меняется, но на него уже никто Windows 98 не ставит, а ставят Windows 7 или Vista).

А какие изменения могут быть в старых Celeron 433 ?

Yura12

Цитата:

старые машины типа Celeron 200...500 . Ну и какие изменения могут быть в этом железе?

оно просто умрет. Эту технику никто не делает всерьез и надолго, все равно через 2-3 года ее поменяют на новую. Второй хозяин может и подольше ее подержать у себя, но если вовремя от нее не избавится, то она умрет у него на руках. От второго-то хозяина, брвашего с рук, без гарантий и документации, претензий никто не примет... Так что производитель расчитывает на 5 лет работы. А потом - на свалку!

Цитата:

но на него уже никто Windows 98 не ставит

почитайте тему внимательно. У некоторых как раз проблема - им нужно, чтобы 98-я работала на новом железе, потому что под ней есть ДОС и прямой доступ к железу, без чего у них проблемы.

Очередное обновление:

MD InternetExplorer 6.0sp1 Component Update 3.3
----------------------------------------------------------------------------------
*Windows Script Update 5.6
*971961 - Unofficial JScript Security Update
*944338 - Unofficial Windows Script Security Update
*978542 - Unofficial Outloook Express Cumulative Security Update
*980182 - Unofficial Internet Explorer Cumulative Security Update (with uninstall)
*905495 - Unofficial Security Update (MSIEFTP)
*885258 - Security Update (PROCTEXE)
*816362 - Security Update (MSHTA)
*958869 - Unofficial Security Update (VGX)
*906216 - Unofficial Security Update (DHTML+TRIEDIT)
*920670 - Unofficial Security Update (HLINK)
*918439 - Security Update (ART Image Rendering)
*816093 - JVM 3810 Security Update
*972270 - Unofficial Web fonts update
*824220 - Unofficial Security Update (IMGUTIL)
*886677 - Unofficial Security Update (MLANG)
*896156 - Unofficial Security Update (MSHTMLED)
*893627 - Hotfix for Bug with Group Policies Not Applied in IE6sp1
*978262 - Unofficial ActiveX Kill Bits (AKB) Security Vulnerability Fix
*931125 - Windows Roots Update
*Unofficial DirectX Media (DXM) 6.0 Update
*Windows Update
*Advanced options

Для "тихой" установки MDIE6CU запускаем: "mdie6cu33.exe /Q:A"

Для тихой установки самого IE6sp1 запускаем:
"ie6setup.exe /Q:A /C:"ie6wzd.exe /M:2 /S:""#e"" /Q:A""
или "ie6setup.exe /Q:U /C:"ie6wzd.exe /M:2 /S:""#e"" /Q:U""

---------------------------------------------------------
Русская версия - http://www.zshare.net/download/760884853cf84dc3/
Английская версия - http://www.zshare.net/download/760882383dd865b4/
--------------------------------------------------------------------
Что нового (к версии 3.2):
Добавлены апдейты:
*978542 - Unofficial Outloook Express Cumulative Security Update
Удалены с заменой:
*973354 - Unofficial Outloook Express Cumulative Security Update

Поскольку официальных обновлений больше нет, эта и последующие (если будет надобность) сборки обновляются только неофициальными апдейтами. Последние кумулятивы для IE и OE включены.

Что такое "Advanced options": Идем "Свойства обозревателя -> Дополнительно -> Параметры" и видим новый раздел "Свойства соединения", где можем изменять параметры TCP/IP соединения ранее доступные только через правку реестра или специальные твикеры соединения.

Как я понял, для Win98 последний MSXML 4.0 SP2?

Цитата:

оно просто умрет. Эту технику никто не делает всерьез и надолго, все равно через 2-3 года ее поменяют на новую. Второй хозяин может и подольше ее подержать у себя, но если вовремя от нее не избавится, то она умрет у него на руках.

А у меня мой первый комп "пневидный" был на AMD K6-2 300 и мать аладин 5 от ACORP 5ALI61 и памяти 128 было.
И покупалась в 98 году. Через 4 года мать капитально отремонтировал по части старых конденсаторов, изначально глючного кеша тегов, переделал питание памяти DIMM под АТХ

И вот недавно нашел процессор K6-2+500 и памяти 512 одной планкой.
Все работает в лучшем виде.
Стоит AGP GeForce 2 GTS на 32 мегабайта, купленный как только вышел, перешил его в Quadro2Pro ATA66 контроллер стоит и винт на 80 гиг. с резаком HP9310 и флопиками обоими.
Кстати, резак спалил по глупости, отложил подалее но случилось через несколько лет найти похожий от СОНИ и перепаять большой контроллер.
Сеть 3СОМ, жаль что почему то не заработал нормально USB2 контроллер на PCI

И биос нашел совместимый на эту мать с поддержкой последних процессоров от АМД и еще какими-то фичами.

Прикольная машинка, мне она чем то нравится

IFkO, понятно. Спасибо за пояснения.

У нас есть целый компьютерный класс Celeron 333 с 160 Мб ОЗУ. И сказали в ближайшие 2 - 3 года точно не будет выделяться денег на замену.

Кстати, а кому нужен чистый DOS может быть имеет смысл подумать над вопросом капитального освоения FreeDOS http://www.freedos.org/ Ведь в отличие того DOS на котором основан windows 98 , FreeDOS всё же 2006 года, бесплатен и может даже дальше будет развиваться.

vetvetvet

Цитата:

Через 4 года мать капитально отремонтировал

Вот-вот! Вообще, хорошо, у кого руки растут правильно!!!

Цитата:

AMD K6-2 300 и памяти 128 было. И покупалась в 98 году

А вот это не правда. Я как раз в 98-м году обновлялся: новую мать с процессором AMD аналогом i486 (уже забыл назавание) 133 Мгц, причем еще долго думал, брать 486 или новейший Pentium-75; взял целых 16 мегабайт памяти и новейшую видеокарту Tseng ET6000. От тех времен... даже не от тех, а от 94 года (i386SX) у меня остался только флоповод. И тот наполовину сдох - он был "2 в 1"= 5.25 + 3.5 в общем корпусе, так 5.25 сдох.
А с тех пор стали делать железо намного хуже!

Yura12

Цитата:

FreeDOS всё же 2006 года

вот если бы его подстелить под 98-ю...

IFkO

Цитата:

вот если бы его подстелить под 98-ю...

Ну, попытка не пытка... попробуем...

IFkO

что неправда? что в 98 году был амд к6-2 300?
поздняя осень, или уже зима, 98 год, Митино ...

тебе серийку процессора дать?

A 9841DPMW
C 1998
----------
уточняю по конфигу
мать 5али61 66$
проц к6-2 300 98$
sdram 32 micron 51$

курс 18.4 руб
22.11.1998

еще была видеокарта асус агп 3000
которую весной 2000 года поменял на жфорса2жтс
и немного ранее прикуплена была планка драма 128 микрона

Добавлено:
а еще прикольно, что лет 4-5 назад покупая сетевуху, нашел ретайловую 3сом 3C450 кажись, немного дороже обычных стандартных, но в комплекте шло 3 диска, один из них оем лицензия винды 98 се англицкой
Современные сетевухи почему то не работали на той матери, а эта, хоть немного устаревшая и дороже, работает по сей день в лучшем виде.

Небольшое эссе - измышления над размышлениями ...

Приближается очередное пришествие - шестая часть темы ... Над Windows 98 основательно потрудились - решено многое, что позволяет утверждать - ОС более чем жизнеспособна. Диапазон её использования и возможности - заметно расширены, в ряде случаев, она претендует на роль основной ОС в мультисистемных компъютерах. К сожалению, очевидные ограничения ПО, файловой системы и использования современного железа, уже близки к практическому потолку её возможностей. Энтузиазм пользователей, далее будет угасать - вместе с радужными надеждами ...

Что касаемо браузеров - IE6 - он остаётся в Windows 98 - незаменимым (по крайней мере для меня) ... На диалапе - я с ним пролезаю везде, меня не гнетут редиректы, загрузка дизайнерских изысков и патологическая боязнь (паранойя) прихватить "лишнего". А обновления безопасности не все полезны, так как часто ограничивают скрытые возможности ...

Использование простых средств hosts и WCL (WebColander) решают многие проблемы ... И когда современные браузеры - начинают требовать аудиенции с родителями - и перестают открывать даже ya.ru - под видом необходимости критического обновления, мне не нужно искать откуда вылезли закопанные в их "недрах" ссылки ... Гаджеты - это всё от лени - зато радуют взгляд обывателя - владельца иконостаса (интерфейса) ...

Так же, не нравятся "крутые самопалы" ОС - в них желание выкинуть из оригинала ненужное и напихать кучу ещё более ненужного. Но уж тут, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные... Лично мне нужно тоже самое - но не так варварски ... Ну, зачем мудрить - главное ось раскатать с поддержкой возможных девайсов - и настройки по умолчанию (ну чобы не сразу лезть в панели) ... А факультативно, остальное - чему душа рада ...

Другая крайность - вечное создание дистрибутива "последнего писка" - вдруг чо полезное пропустим из аддонов - а переделывать дистриб через раз то лень, то не охота ... Поэтому у Всех самописки RW - как неоконченая повесть ...

Цитата:

А вот это не правда. Я как раз в 98-м году обновлялся: новую мать с процессором AMD аналогом i486 (уже забыл назавание) 133 Мгц, причем еще долго думал, брать 486 или новейший Pentium-75; взял целых 16 мегабайт памяти и новейшую видеокарту Tseng ET6000. От тех времен... даже не от тех, а от 94 года (i386SX) у меня остался только флоповод. И тот наполовину сдох - он был "2 в 1"= 5.25 + 3.5 в общем корпусе, так 5.25 сдох.

Ээх, у меня наоборот. Брал в 97 или 98 году первый комп Pentium 133 - сдох только флоппик пару лет назад, мышь и наушники. Все остальное живо. На клавиатуру правда в прошлом году пролил чай и часть кнопок нижнего ряда глючит (вместо Ctrl+Shift юзаю Keyboard Ninja и Break), но еще в работе. Также в работе колонки, монитор, винт. Остальное пылится, последний раз пару лет назад включалось.

Цитата:

вот если бы его подстелить под 98-ю...

Говорят, невозможно. Только под 3.1.

На мой вопрос никто не ответит? Для Win98 последний MSXML - 4.0 SP2?

Есть новости касательно DOS в Windows Me.
1) Мало распространенный факт, но есть io.sys, добавляющий полноценное меню и обрабатывающий autoexec/conifig как в Windows 98, не ломая поддержки гибернации:
http://www.multiboot.ru/download/io.zip
С таким io.sys DOS из Windows 98 не особо и нужен.

2) R. Loew написал утилиту для распаковки io.sys из Windows Me:
http://rloew.limewebs.com/Programs/IO8DCOMP.ZIP
это открывает интересные возможности для патчей.

SerbeyBV

Цитата:

Для Win98 последний MSXML - 4.0 SP2?

не знаю, пока не нашел ему применения, меня это не интересовало.

Цитата:

Брал в 97 или 98 году - сдох только флоппик пару лет назад

я-то брал первый в 94-м и потом обновлялся потихоньку... многое еще живо, но уже не у меня.

vetvetvet
Да, подвел меня склероз - обновлялся-то я в 97-м.

Simplestas
Зело любопытно... но если бы это решало хоть малую часть проблем, об этом бы уже знали... мне кажется

SerbeyBV

Цитата:

На мой вопрос никто не ответит? Для Win98 последний MSXML - 4.0 SP2?

Да. Последний безглючный вариант
MSXML 4.0 SP2 + 887606 (Update for MSXML 4.0 SP2)

Кстати именно в этом варианте будет включен в MDDACU 2.1, который давно готов, но еще не до конца проверен.

Simplestas

Цитата:

С таким io.sys DOS из Windows 98 не особо и нужен.

Встроенный в него himem отключаемый?
Оп, да это обычный winboot.ebd

Цитата:

Оп, да это обычный winboot.ebd

Опа нифига. Не смущайтесь одинаковым до байта размером - он другой. Счастью не верите?

1) winboot.ebd содержит ограничение на загрузку только с дискетки, этот - нет.
2) winboot.ebd выводит полоумное меню, этот - полноценное.
3) winboot.ebd не показывает лого и не грузит виндовс, этот грузит.
Я думаю через DOS=NOAUTO himem можно отключить (safe mode command prompt - то есть)

Grandparent, позволю себе добавить к Вашей мессаге несколько строк:
Windows98 является лучшей кандидатурой для нетбуков. Правда, до сих пор не решены проблемы с дровами звуковых карт.
Пока на рынке нетбуков царит Intel, положение не изменится. Но Intel уже теснят ...

Далее, касательно дистрибутива "последнего писка" - а может воспользоваться WinBuilder? Насоздавать компонентов, и пусть каждый делает винду под себя?

Так что есть еще порох в пороховницах...

Simplestas

Цитата:

1) winboot.ebd содержит ограничение на загрузку только с дискетки, этот - нет.
2) winboot.ebd выводит полоумное меню, этот - полноценное.
3) winboot.ebd не показывает лого и не грузит виндовс, этот грузит.
Я думаю через DOS=NOAUTO himem можно отключить (safe mode command prompt - то есть)

Цитата:

Счастью не верите?

Ды вот пока шо то не очень верится... его хоть без самого М можно запустить?

Hongr: ...есть еще порох в пороховницах...

Согласен ... Заманчиво, оседлать нетбуки ... Учитывая их относительную скромную начинку - шансы продлить жизнь Win98-ой повышаются ... Да и комфортности пользователю и ОС - это прибавит заметно ... Надо срочно подумать о драйверах внутренних и внешних устройств для этого, пока беспризорного "парка развлечений" ... Это позволит, значительно расширить применение нетбук_ов для решения более серьезных, и даже прикладных задач - не затратив больших средств ... Почти панацея - этим нужно срочно озаботится!

Думаю, в очередной части темы, эти аспекты применения Windows 98 - повысят её популярность, и добавят в наши ряды новую заинтересованную публику ...

Да уж, я никогда не мог подумать что цель общения здесь на тему windows 98 это продлить её жизнь на новых компьютерах, а теперь и нетбуках.

Я когда нашёл в интернете этот форум, всегда думал, что все стараются поддерживать windows 98 только ради компьютерных классов из Celeron 333 / 128 Мб ОЗУ, которые остались ещё по стране, в основном в учебных заведениях и в библиотеках. Я думал форум и поддержка windows 98 именно для них.

Задолбался с переустановкой, посоветуйте метод быстрой заливки, то есть поставил систему на стандартный ПК с нужными настройками а потом както это заливать на другие, вроде что то было средствами Акрониса или какой еще есть вариант?

Столкнулся с очередным глюком (или фичей setupapi) в inf-файлах:
Если в секции [DefaultInstall] установлена опция RequiredEngine=SETUPAPI, то если в секции Copyfiles встречается конструкция типа msxml4.dll,,,4 (принудилеьно копировать несморя на более раннюю версию),она правильно обрабатывается если вызывать через меню проводника "Установить", и неправильно (не заменяет на более старую версию) если inf-файл вызывать конструкцией rundll32 advpack.dll,LaunchINFSection MSXML.inf,,,N
При установке RequiredEngine=SETUPX все правильно работает в обеих случаях. Но хочется именно RequiredEngine=SETUPAPI. Никто не сталкивался?