» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — пятая часть

Ну, вот, года еще не прошло, а уже и пятая часть началася ... Живучая ж темочка вышла!
Давайте, товарищи, первым делом добьем обещанную сборку материалов по 98+NTFS. Ибо из всего списка
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=14740&start=1700#16
был проверен (мною) Paragon NTFS for Win98, конкретно - файл pntfs.vxd последней версии. Решает ВСЕ проблемы, в т.ч. запись на NTFS флешки, при условии стабильности электричества .
Как насчет остальных программ? Есть мысль: с помощью NTFSPRO+PNTFS запустить 98 с NTFS-раздела ... Разумеется, первичная загрузка идет с нормального ФАТ-раздела...

MERCURY127
Увы, не стал ждать, пока сдохнет. Достали подвисания и перескакивания музыки, а во второй мой комп воткнуты сдуру купленные Logitech X-540 (в наших позорных краях из 5.1 или большие Genius, или пищалки Logitech и Creative, а послушать на месте нельзя - поди пойми, что хуже), а перетыкать было лень. Но явно все шло к подыханию.

Насчет NTFS не в теме, но есть еще плагин к Total Commander: http://www.totalcmd.net/plugring/ntfs4tc.html, какая-то древняя и походу единственная версия, сорри если уже упоминалось в топиках из списка. Сам не пробовал, не знаю. ИМХО не слишком это актуально - у меня 98-й виснул вглухую при попытке открыть по сетке расшаренный >4Gb mkv Media Player Classic-ом (другими не пробовал). Совсем уж непонятно, зачем грузить 98 с NTFS. А интуиция подсказывает, что 100% стабильного решения нет - именно ввиду отсутствия стабильного спроса на это дело

VictorNik
У меня такое подозрение, что и вы, и AlexG не читали начало этого "субтопика". Оно тут: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=14740&start=2020#20 , если в двух словах, то трабла возникает при закачке/раздаче, и возможно в этом замешаны драйвера WDM от Creative, во всяком случае на Live! были только подвисания, а на "просто SB" еще и перескакивания порядка секунды. Вопрос умирания сети и ДОСки (читай кирдык памяти) можно отложить, пока сам не проверю на свежеустановленной системе, хотя почти не сомневаюсь в исходе. Не пробовал 98IF - только 98SE+mdcu, но сам IFkO по этому вопросу выразил довольно пессимистичное мнение. Но вообще-то в этом вопросе довольно много переменных - железо, биос, дрова, модем, софт, кривые руки , так что хорошо бы заиметь результаты экспериментов независимых экспертов, а потом уж копать дальше.

Цитата:

WDM от Creative

с этого и надо было начинать.
Конкретно у креатива WDM на 98-м работает кривовато:
понижалась общая стабильность системы, в играх замирания изображения
и звука и ещё чего-то,
проверено было в своё время на двух системах.
VXD работало без проблем. Зачем мучится ?
Поставь рекомендованные креативом VXD.
К ним претензий нет. У меня был Live! , потом Live! что-то там ещё из цифр или букв,
потом Audigy, потом Audigy2 ZS - проблем не было.
Потом поставил 2 гига и так до сих пор и не звёл стабильно 98-й. Прошло года три.
И не буду уже ковыряться. Рядом есть более подходящая конфигурация под 98.
(это всё дома)

P.S. vxd должны быть на родном диске, в интернете их давно убрали.
Ещё есть альтернативные WDM от KX, у меня где-то должны лежать от 2003 г.

AlexG
Хм, так значит, ищу все-таки там?
Creative контора действительно кривая, причем не только в плане драйверов. Тот же Live! в инициализированном состоянии постоянно мучает шину PCI. Замечено на vxd драйвере TV тюнера на BT878, на старой борде (GA-6VXE7+ на чипсете VIA Apollo Pro 133) - возникают горизонтальные полоски с медленно обновляющимися данными. Такое было и без Live!, но раньше лечил это дело PCI latency patch-ем, спасибо Serge Falcon-у с tuner.ixbt.com за наводку. Кстати на WDM тюнера все ок, видимо связано с тем, что оверлей на vxd прямой - тюнер в режиме bus master пихает данные в видеопамять, а на WDM данные идут через RAM.

Тока Live!-у пришел кирдык, о чем не жалею. Был он подержанный (брал специально для 98-й), недавно поменял у сабжевой машины корпус, после чего решил заодно выправить разъем CD Audio, погнутый прежним владельцем. Уж не знаю, из-за этого, или из-за того, что задел включенный в линию dial-up модем, когда вытаскивал... А на нынешний SB 5.1 драйверов на сайте вообще нет (браво, Creative), а на диске только WDM. Кроме того, vxd не поддерживает микширование потоков с разных программ, во всяком случае в большинстве случаев, не поддерживает проигрывание музыкальных дисков через шину, да и многоканальность ИМХО если и заработает нормально, то после танцев с бубном. А драйвер kx для Live! пробовал, версию 3533, результат был таким же.

Да и не мучаюсь я уже - перешел на XP. 98SE оставлен преимущественно в целях копирования XP. Еще он был нужен, так как на тюнер нет нормального софта, и в свое время написал свой под VfW, а он на WDM нормально не пашет. Не выбрасывать же нормально работающую железку. Ну да и на связке btwincap+FLY2000+DScaler+BtWinCapSwitcher жить можно, хотя и с ограничениями. Еще думается мне, что XP более уязвим по сети, ну и черт с ним. Еще был спортивный интерес - столько времени был убежденным приверженцем 98SE, а в конце прошлого года появился ADSL - и такие грабли.

ВСЕМ: Скоро будет последний релиз DMRP - 2.22. Почему последний ? а потому, что это будет патчер, т.е. программа, пригодная для латанию ЛЮБЫХ esdi & ios ! Владельцы 95/98/МЕ смогут порадоваться именам дисков НЕЗАВИСИМО от стоящих у них патчей...
Но это будет потом, когда именно, сам не знаю, т.к. приболел .

4turbopack
Таки видимо не въехал. Как-то на своей волне.....
Там заговорили про аптайм - вот я и сорвался....
У меня в полуоси аптайм перешел за 16000 часов.
Пока не стали вентиляторы.
А в 98IF, сейчас, перевалило за 3500.
Ни одного глюка.
(Остапа несло...) Известные пейсатели.

VictorNik
Интересные аптаймы. Интригующие. Полуось к сожалению не застал, но слыхал о ее надежности, а вот 98-й всегда славился падучестью. Сам всегда думал, что причина только в незащищенности верхних двух гигабайт и кривости программ/драйверов, но после вышеописанных событий уже не думаю. В конце концов, vxd на звук имеют указанные мной ограничения, на CD Audio правда плевать, да и можно обойти наверно, я даже не помню, может я только в CD Player-е пробовал, а насчет многоканальности не уверен, просто видел самопальные патчи, призванные устранять многочисленные проблемы. Отпишитесь плиз если кто ставил. А из WDM перепробовано два варианта драйверов на emu10k1, кстати Audigy на emu10k2 вряд ли ушла далеко в плане архитектуры, а SB 5.1 - это и вовсе совершенно другой чип с другими драйверами, не удивлюсь, если он со всеми потрохами куплен Creative, как в свое время она купила Ensonic. Кстати валяется у меня тут одна такая, PCI128 кличут, и даже vxd драйвер на нее вроде был, а еще на борту матери есть стерео SoundMax какой-то, если руки дойдут - проверю, меня уже любопытство разбирает. Но даже если с ними 98 будет нормально работать, на постоянку они не годятся - у Ensoniq-а звук отстойный, onboard вроде был чуть получше, но стерео. Про всякие Turtle Beach в здешних краях только слышали, да и то исключительно посвященные.

Господа! Просьба прояснить ситуацию я в этом вопросе ламер

Вобщем собираюсь на днях переустанавливать с нуля вин98 по инструкции maxud'a ввиду того что в IE6 необходимо устанавливать Adobe Flash Player 9, для нормального сёрфинга сайтов, а он недавно обновился до 10й версии, которая к сожалению более не совместима с нашей любимой 98й.
Вопрос в следующем - оставаться на 9й версии Flash Player'a? Будут ли корректно отображаться сайты который необходим Flash Player №10? или есть какое-нибудь решение по приручению 10 версии к нуждам вин98?

Также подскажите плиз как отключить переодически назойливое сообщение Flash Player 9 с просьбой обновиться до 10ки, все равно вылазит ошибка что-то типа бла-бла ваша операционная система устарела
Заранее благодарен за ответы.

Flash Player 10 можно установить в Windows 98/Me.
Для этого необходимо установить KernelEx 4.0 Final (или выше), он позволяет использовать Flash 10 для IE и Firefox/Opera.
Необходимо загружать .exe версии (онлайн-установку сломали, не так давно).
http://get.adobe.com/flashplayer/otherversions/

Чтобы обойти ограничения инсталлятора на ОС, необходимо добавить одну запись в реестр:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion]
"CurrentVersion"="5.1"

Можно продолжать использование Flash Player 9. Чтобы избавится от сообщений о новой версии, должно быть достаточно удалить Flash*.exe в \windows\system\macromedia\flash.

[more=Список всех недостающих к MDCU файлов со ссылками (обновленный):]Internet Explorer 6.0 SP1: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1e1550cb-5e5d-48f5-b02b-20b602228de6&DisplayLang=ru (чтобы скачать полный дистрибутив, нужно запустить загрузчик, скачиваемый по ссылке, с параметрами: ie6setup.exe /c:"ie6wzd.exe /d /s:""#e", если нужен абсолютно полный дистрибутив с дополнительными опциональными компонентами, читаем инструкцию как его получить в шапке этой темы, или ищем его на ftp-поисковиках ~ 80Мб)

DirectX 9.0c (Октябрь 2006): http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=013c0f78-3c9b-44dc-b8be-46783bcac3cb&DisplayLang=en (поддержка Windows 98/ME закончилась именно на этой версии, следующий декабрьский релиз, хоть и включает файлы для 98/ME, но ничего нового в них не устанавливает (проверено!), MS забыла убрать эти файлы просто по ошибке)
Обновление 904706: http://download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3-19990518/cabpool/WindowsME.Windows98SE-KB904706-DX9-x86-RUS_f8592dc6c6e9ffb7682cca446baf840.exe

Windows Media Player 7.1: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ccfee89-3d4f-42ee-9239-0893b2c40a62&DisplayLang=ru
Windows Media Player 9.0: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e58f7949-7800-45bd-9c44-fda5cf508d3f&DisplayLang=ru
Кодеки для WMP 6.4: http://download.microsoft.com/download/4/6/1/461e47d9-bff9-4d3f-b97c-93476581f6ef/wmp6cdcs.exe
Кодеки для WMP 6.4-8.0 (старая версия): http://download.microsoft.com/download/winmediatech40/install/8.0/win98me/en-us/wmpcdcs8.exe
Кодеки для WMP 7.0-10.0: http://download.microsoft.com/download/5/c/2/5c29d825-61eb-4b16-8eb8-58367d0464d5/WM9Codecs9x.exe
Windows Media Format 7.1 Runtime: http://download.microsoft.com/download/winmediatech40/update/312125/w98nt42kmexp/en-us/wm312125.exe
Windows Media Format 9 Series Runtime: http://download.microsoft.com/download/2/c/8/2c83ac8b-87d2-4f8a-93c8-1bb28b8fb146/windowsmedia9-kb891122-x86-intl.exe
Обновление 320920: http://download.microsoft.com/download/winmediaplayer/Utility/6.4/W98NT42KMe/RU/wm320920_64.exe
Обновление 816044: http://download.microsoft.com/download/5/c/e/5cea8639-6ecd-423b-ad39-a4d209b6a00b/wm816044.exe
Обновление 917734: http://download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3-19990518/cabpool/WindowsMedia9-KB917734-Win9x-x86-RUS_ebd73a98bbdc2234b7955526ba2766e.exe

Adobe Flash Player 9.0.260.0 for IE: http://download.macromedia.com/pub/flashplayer/installers/current/9/install_flash_player_9_ax.exe (последняя версия, поддерживающая Windows 98)
Adobe Flash Player 9.0.260.0 for Opera/Mozilla/Firefox/Netscape: http://download.macromedia.com/pub/flashplayer/installers/current/9/install_flash_player_9.exe (последняя версия, поддерживающая Windows 98)
Adobe Flash Player 10.0.42.34 for IE: http://fpdownload.macromedia.com/get/flashplayer/current/install_flash_player_ax.exe (только для систем с установленным патчем KernelEx)
Adobe Flash Player 10.0.42.34 for Opera/Mozilla/Firefox/Netscape: http://fpdownload.macromedia.com/get/flashplayer/current/install_flash_player.exe (только для систем с установленным патчем KernelEx)
Adobe Flash Player Uninstaller: http://download.macromedia.com/pub/flashplayer/current/uninstall_flash_player.exe (деинсталлятор для Adobe Flash Player 9.x/10.x, последние версии под Windows 98 могут работать некорректно)

Sun Microsystems Java SE Runtime Environment 5.0 Update 22 (1.5.0.22): http://java.com/ru/download/windows98me_manual.jsp?locale=ru&host=java.com:80 (последняя официальная версия для Windows 98, периодически обновляется, несмотря на то, что ранее поддержка этой ОС была прекращена, под Windows 98/ME рекомендуется использовать именно эту версию)
Sun Microsystems Java SE Runtime Environment 6.0 Update 7 (1.6.0.07): http://javadl.sun.com/webapps/download/AutoDL?BundleId=23111 (последняя версия для XP, которую можно установить в Windows 98 (более поздние версии ставятся только с KernelEx) - для нормальной установки через .exe файл требуется .NET Framework версии 1.1 или выше (по информации с форума msfn), в противном случае установка производится с помощью msi-инсталлятора, зашитого в дистрибутив программы, достать его оттуда можно просто запустив файл установщика jre-6u7-windows-i586-p-s.exe, при этом нужный нам msi-инсталлятор будет временно распакован в папку C:\Windows\Temp)

Microsoft .NET Framework 1.0: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=D7158DEE-A83F-4E21-B05A-009D06457787&displaylang=en
Microsoft .NET Framework 1.0 Service Pack 3: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=6978d761-4a92-4106-a9bc-83e78d4abc5b&displaylang=en
Microsoft .NET Framework 1.1: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=262d25e3-f589-4842-8157-034d1e7cf3a3&DisplayLang=ru
Microsoft .NET Framework 1.1 Langpack: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=04dbaf2e-61ed-43f4-8d2a-ccb2bab7b8eb&DisplayLang=ru
Microsoft .NET Framework 1.1 Service Pack 1: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a8f5654f-088e-40b2-bbdb-a83353618b38&DisplayLang=ru
Microsoft .NET Framework 2.0: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&DisplayLang=ru
Microsoft .NET Framework 2.0 Langpack: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=39c8b63b-f64b-4b68-a774-b64ed0c32ae7&DisplayLang=ru

Версия 2.0 является последней версией, поддерживающей Windows 98/ME; все существующие обновления для этой версии, а также для версий 1.0 SP3 и 1.1 SP1 с этими ОС несовместимы; при проблемах установки сервис паков для версий 1.0 и 1.1 под Windows 98/ME использовать ключ /q (подробнее о фреймворках)

Microsoft .NET Framework 1.1 SP1 + 2.0: http://forum.oszone.net/showpost.php?p=661430 (неофициальный перепакованный дистрибутив от simplix - полная замена пяти нижним ссылкам; размер дистрибутива уменьшен до 27 Мб против официальных 82 Мб; включает обновления KB928365 и KB928366 (имеют ряд несовместимостей с Windows 98); там же выложены обновленные дистрибутивы для .NET Framework 2.0 SP1 и SP2, их скачивать не нужно, т.к. в Windows 98 они уже не поддерживаются)

Windows Management Instrumentation 1.5: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=98a4c5ba-337b-4e92-8c18-a63847760ea5&displaylang=en
Обновление 260710: http://www.mdgx.com/files/Q260710.EXE
Обновление 282949: http://www.mdgx.com/files/KB282949.EXE
Обновление 289514: http://www.mdgx.com/files/Q289514.EXE

Все компоненты MS Agent, кроме SAPI 5.1 и Digalo: http://www.microsoft.com/msagent/downloads/user.aspx
SAPI 5.1: http://baks.gaz.ru/template/SAPI51.msi (SAPI + TTS Engine for 95-2k) или http://www.beiley.com/acallerid/tts.html (SAPI + TTS Engine for 95-XP) - качаем по нижней ссылке (верхняя - сетевая установка, выигрыш в трафике всего 3 Мб)
Digalo спрашиваем в варезнике или ищем в Яндексе
Полный комплект MS Agent 2.0 с описанием порядка установки (как альтернатива первым трем ссылкам): http://rapidshare.com/files/258917248/MSAgent.rar (зеркало)

Протестировать работу голосовых движков и анимированных персонажей можно с помощью программы DeskBot (рекомендуется ставить mini версию), там же можно найти дополнительные анимированные персонажи от сторонних разработчиков.

Universal Plug and Play Client 5.2.3790.0 (с установочного диска Windows 2003 Server): http://proisk.ru/?q=netsetup.exe&size_mode=e&size=332800
Remote Desktop Connection Client 5.2.3790.0 (с установочного диска Windows 2003 Server): http://proisk.ru/?q=msrdpcli.exe&size_mode=e&size=3649536

Пакеты исполняемых файлов Visual Basic и Visual C++, необходимые для запуска некоторых программ:

Visual Basic 1.0 Runtime Pack: * http://download.microsoft.com/download/vb30/sampleaa/1/w9xnt4/en-us/vbrun100.exe
Visual Basic 2.0 Runtime Pack: * http://download.microsoft.com/download/vb30/sample39/1/w9xnt4/en-us/vbrun200.exe
Visual Basic 3.0 Runtime Pack: * http://download.microsoft.com/download/vb30/utility/1/w9xnt4/en-us/vb3run.exe
Visual Basic 4.0 Runtime Pack: * http://download.microsoft.com/download/vb40ent/sample27/1/w9xnt4/en-us/vb4run.exe
Visual C++ 6.0 SP6 Redistribution Pack (with ActiveX Controls Libraries): ** http://www.mdgx.com/files/VS6SP6U.EXE
Visual C++ 7.0 (2002) SP1 Redistribution Pack: *** http://rapidshare.com/files/262993952/vcredist70.exe (зеркало)
Visual C++ 7.1 (2003) SP1 Redistribution Pack: *** http://rapidshare.com/files/262995250/vcredist71.exe (зеркало)
Visual C++ 7.x (200x) SP1 Redistribution Pack: *** http://rapidshare.com/files/262979430/vcredist7x.exe (зеркало) - 7.0 + 7.1 в одном флаконе
Visual C++ 2005 (8.0) SP1 (with ATL Update) Redistributable Package: http://download.microsoft.com/download/6/B/B/6BB661D6-A8AE-4819-B79F-236472F6070C/vcredist_x86.exe
Visual C++ 2008 (9.0) Redistributable Package: **** http://rapidshare.com/files/143204368/vcredist_9x.exe (зеркало)
* требуются только для очень древних программ
** неофициальный пак от MDGx для Windows 95-ME с дополнительными .ocx библиотеками
*** неофициальные паки моей собственной сборки, все файлы взяты из оригинальных релизов и официальных обновлений для Visual Studio .NET 2002-2003 в центре загрузки Microsoft, дистрибутивы сделаны по образу и подобию Visual C++ 6.0 SP6 Redistribution Pack, как следствие - установка начинается сразу после запуска безо всяких окон с предупреждениями, тестировались на Windows 95-Vista, возможно будут работать и под Windows 7
**** неофициальный пак (тоже мой) для Windows 95-ME с возможностью деинсталляции, только для систем с установленным патчем KernelEx, если места не жалко можно поставить и на обычной системе, на всякий случай, хуже точно не будет

В списке пропущены компоненты Visual Basic 5.0 SP2 / 6.0 SP6 и Visual C++ 5.0 / 6.0 SP6, т.к. они уже включены в MDCU.

Эти и другие библиотеки и системные компоненты можно также найти в этой теме.[/more]

2 turbopack
У меня просто специфические условия работы винды
Несколько специализированых прог. Время от времени
десяток-второй досовых прог. MOXA на 8 вх/вых.
Виде0 800/600 8 бит. Т.е тепличные усовия.
Музыка есть, а видеокодеки отсутствуют как класс.
Вообще - машина для управления специфическими
устройствами с запретом всего лишнего.
Все драйвера от 98IF. Неполный комплект прог оттуда.
Может поэтому. Работа круглосуточная.
Остановки караются.

MERCURY127

Цитата:

Paragon NTFS for Win98, конкретно - файл pntfs.vxd

Правильно понимаю, что достаточно только VxD скопировать, остальное можно выбросить?

Цитата:

Но это будет потом, когда именно, сам не знаю

"в какой-нибудь час в мире всё образуется... но, наверно, без нас." (Макаревич)


AlexG

Цитата:

Ещё есть альтернативные WDM от KX

однозначно хуже - глючат, по крайней мере на моем Live! 5.1

turbopack

Цитата:

на нынешний SB 5.1 драйверов на сайте вообще нет (браво, Creative)

зато есть в составе 98IF. WDM, а как альтернатива - VxD в отдельной папке.

Цитата:

Про всякие Turtle Beach в здешних краях только слышали

не нужно эстетствовать! Без него, что ли, проблем мало?

IFkO

Цитата:

Правильно понимаю, что достаточно только VxD скопировать, остальное можно выбросить?

Все гениальное - просто... Да, достаточно скопировать pntfs.vxd в %windir%\system\iosubsys, т.е. туда же, где лежит esdi_506.pdr. Причем, можно заготовить две версии файлов - pntfsro.vxd & pntfsrw.vxd - и копировать по выбору юзера какой то один (имя файла значения не играет), но не оба сразу!

Обновил IE6SP1: включил последнее обновление от Maxud (Q969897) и из Tihiy's Tools - вид "эскизы" для просмотра эскизов картинок и видео в Проводнике.
Впрочем, это смогут увидеть только пользователи Windows 98IF сборки 2009-05-05, остальным придется подождать, пока я выложу отдельным пакетом вошедший туда обновленный набор дополнительных DLL от MS.
Сам же компонент подойдет не только для 98IF, но и для дистрибутива Windows 98SE.
Впрочем, его "огрызки" - OE, WMP, VGX, Flash OCX, WSH, Планировщик Задач - им придется скачать отдельно, они являются вполне самостоятельными компонентами системы.
Выложил на http://depositfiles .com/files/1ahhg996j
(не забудьте в ссылке убрать пробел перед точкой)

IFkO

Цитата:

зато есть в составе 98IF. WDM, а как альтернатива - VxD в отдельной папке.

А речь точно не о Live? Тут: http://bust.narod.ru/win98.html только Live...


Цитата:

не нужно эстетствовать! Без него, что ли, проблем мало?

Да я и не эстетствую. Я например не слышу особой разницы между нынешним SB 5.1 и Realtek-ом на борту ASUS P5Q (ну Live! был заметно похуже, особенно высокие частоты), а ИМХО разницу между современными интеграшками и тем же X-Fi можно услышать только на акустике совершенно иного калибра. Просто выше была озвучена мысль, что WDM от Creative кривые, ну я и объясняю, что альтернативу Creative придется тащить из забугорья.

VictorNik
Условия действительно того... не встречаются в дикой природе Сеть тоже наверно отсутствует как класс... Кстати вспомнил, на старой инсталляции sharing межу 98-м и вистой работал только со стороны висты, правда в обе стороны. 98-й при попытке обращения к шарам висты вис намертво. На свежей инсталляции не пробовал.

Вообще любят почему-то делать под дос всё, что связано с управлением аппаратурой, аргументируя, что дос надежней винды. При этом запускают почему-то под 98-й виндой Сам писал что-то для CAMAC-а под дос, когда у нас планировали ускоритель строить.

all
Раз уж такая пьянка, спрошу еще одну вещь. Вот написал я, что копирую XP из 98 (XP у мну на FAT32), но на самом деле реально скопировать XP, а не просто сделать временную копию для проверки чего-либо, надо в два этапа - сначала временную копию, а потом уже из нее копировать основную. Потому что Майкрософт в своей бесконечной мудрости сделал так, что если на FAT32 длина имени файла <=8.3, а имя/расширение целиком мелкобуквенное, то для него не делается VFAT entry, а просто устанавливаются соответствующие флаги. То есть под 98-м такие имена видны как uppercase. Это можно как-то пофиксить? Неважно на какой стороне, XP или 98. Кстати то же самое относится к флешкам на FAT32.

Цитата:

Вообще любят почему-то делать под дос всё, что связано с управлением аппаратурой, аргументируя, что дос надежней винды. При этом запускают почему-то под 98-й виндой Сам писал что-то для CAMAC-а под дос, когда у нас планировали ускоритель строить.

Глупость... OS/2 или QNX - ИМХО лучший выбор для таких целей... Только многие ль из нас УМЕЮТ под них программировать? Я - нет (я их даже не видел). Поэтому многие пишут DOS или на худой конец под Win32, прикрывая красивыми речами о надежности собственное неумение и незнание по настоящему серьезных и надежных систем...
И вообще, по-моему, заставлять PC (Personal Computer) выполнять работу спецпроцесора управления печатным (или прокатным) станком или ускорителем CERN - это ...

MERCURY127
Глупость, конечно... Если что - идея была не моя Там управление не самим ускорителем было, а тестовой установки. А умение программировать - оно не привязано к какой-то платформе, все-таки почти везде C/C++ и производные. Сам писал на C++ "с наскока" под мак, симбиан, немного под линукс - многие моменты оставляют удручающее впечатление, но новичком себя не чувствуешь. Мак правда ну очень уродская платформа, и железо и ось, нервы надо иметь железные

А спецпроцессор нужен не только для прокатных станков. Нужны интернет-машинки, печатные машинки, вообще машинки для всего, что входит в сферу интересов широких масс. И тогда компьютер опять станет тем, чем был раньше - инструментом для профессионалов. И тогда может прекратится наконец в этой сфере весь тот бардак, что мы сейчас имеем...

Ох, ладно, заканчиваю оффтоп.

MERCURY127

Цитата:

Все гениальное - просто... Да, достаточно скопировать pntfs.vxd

Сегодня после этого эксперимента (скопировал файл из-под 98-й на диск с NTFS, на котором стояла XP) XP отказалась загружаться иначе, чем в безопасном режиме. Совпадение?... Проверим. Хотя ошибок в файловой системе нет и скопированный документ из безопасного режима XP читается отлично.

turbopack

Цитата:

А речь точно не о Live?

Мой грех, неправильно Вас понял. Конечно, речь о Creative SB Live! 5.1

Цитата:

альтернативу Creative придется тащить из забугорья

Да нет ему альтернативы, кроме AC'97. Все остальное в той или иной степени криво. Вы просто не знаете, какие проблемы совместимости были Turtle Beach 10 лет назад! Стоит ли проверять, насколько они исправились? Лучше проверим на ком-нибудь другом, а не на себе. Потому других звуковух и нет, что это - экзотика, рядовому потребителю не нужная. А раз так - жди проблем совместимости.

Цитата:

Вообще любят почему-то делать под дос всё, что связано с управлением аппаратурой

отчасти из-за того, это - старая школа инженеров, обученная работать еще с шиной ISA. Наши смежники так с нее перешли прямо на USB, не проходя через PSI. Но при USB уже Винда становится необходимой. И к тому же они через это самое УСБ программируют ПЛИСы в своем железе.
Отчасти потому, что промышленные компьютеры не выбрасывают через 2-3 года. Стало быть, то, что делалось 10 лет назад под i486 с шиной ISA и MS-DOS - оно проживет на производстве еще лет 10. А уж потом появится аппаратура, работающая под Windows 12.

Цитата:

При этом запускают почему-то под 98-й виндой

у меня так под ней идут пропуски данных (многозадачность отбирает такты), приходится запускать под DOS.


Цитата:

по-моему, заставлять PC (Personal Computer) выполнять работу спецпроцесора

О промышленных компьютерах знаете? Это у них исполнение промышленное или, к примеру, военное (соответственно и цена), а начинка - все та же китайская PC-совместимая... Может, это и грустно, но это именно так! Собственно, грустно не то, что PC, это как раз хорошо: не нужны особые ОС и прочий софт. Грустно то, что все это - китайская дрянь, которая завтра сломается ("летайте нашими самолетами-роботами!")

Цитата:

компьютер опять станет тем, чем был раньше - инструментом для профессионалов

а телевизора для профессионалов не хотите? Нет, компьютер теперь навсегда в семье (спасибо, БГ!)

Извините за треп...

IFkO

Цитата:

Сегодня после этого эксперимента (скопировал файл из-под 98-й на диск с NTFS, на котором стояла XP) XP отказалась загружаться иначе, чем в безопасном режиме. Совпадение?... Проверим. Хотя ошибок в файловой системе нет и скопированный документ из безопасного режима XP читается отлично.

Хосподи, ну наконец-то ценная информация появилась ! А я ведь говорил - не злоупотребляйте фишкой RW !!! Хотя я лично проверял - все было окей....
А по остальному - голодовка ! А то модеры нас щас в суп пустят ...

Все, что вы хотели знать о доступе к локальным томам NTFS из под систем 9х, но боялись спросить...

Изначально семейство 9х не поддерживает NTFS ни в какой форме, кроме доступа через сеть. Т.е. NTFS том должен быть расшарен по сети какой то другой системой, уже имеющей родную поддержку NTFS. Ситуация полностью аналогична тому, что семейство NT 3.x/4.0 не имеет родной поддерки FAT32. Однако если в NT проблема решается написанием одного единственного драйвера уровня ядра, после чего система способна даже грузиться с томов FAT32, то с 9х все намного сложнее...
Семейство 9х фактически трехслойное: слой ядра реального режима (известный как самостоятельная подсистема текстового режима - DOS 7.x), слой ядра защищенного режима (VMM.VXD и все с ним связанное), слой оболочки и прикладных программ (.EXE, .DLL и пр.).

Для запуска первого слоя, т.е. ДОС, с NTFS тома решений не найдено.

После загрузки ДОС с чего быто ни было, уже имеется возможность подключения томов NTFS. Для этого использутся драйверы NTFSDOS, NTFSREAD (R/O), NTFSPRO (R/W). После загрузки этих драйверов можно обрацаться к NTFS томам, как к обычным логическим дискам. Можно даже выполнять проверку этих дисков утилитой NTFSCHK... Этих драйверов обычно достаточно и для запуска второго слоя системы - ядра защищенного режима, но вот доступ к таким томам будет "в режиме MS-DOS", т.е. 16-ибитным.

Для работы системы с NTFS на уровне третьего слоя достаточно загрузить (скопировать в \windows\system\iosubsys\) сторонний драйвер pntfs.vxd производства Paragon (т.е. нет нужды использовать драйвера второго слоя). После этого ВСЕ локальные NTFS тома, включая находящиеся на сьемных носителях (флешки), становятся доступными на чтение/запись (впрочем, есть версия драйвера только на чтение). Однако само устройство 9х вносит жесткие ограничения, не характерные для самой NTFS:

1) 9х не поддерживает файлы более 4 GiB (максимальный адрес читаемого байта равен 4 294 967 293 = 0xFFFFFFFDh, или 4 GiB -2 байта), т.к. на системах FAT больших файлов и быть не может. Поэтому при разработке в ядро 9х закладывался 32-хбитный счетчик позиционирования внутри файлов, хотя соответствующие функции Win32 ДОПУСКАЛИ 64-хбитный счетчик. Эта переменная фигурирует во множестве файлов ядра, и увеличение ее разрядности невозможнол без перекомпиляции как минимум всего ядра.
На NTFS могут быть файлы размером более 4 GiB, т.к. там 64-хбитный счетчик. При чтении таких файлов под 9х их размер будет маскироваться 32-хбитным счетчиком, вследствии чего ВСЕ операции с файлом будут воздействовать лишь на первые 4 GiB файла.
Все, имеющее размер более 32 бит, теряет старшие биты. Т.е. операции ведутся "по модулю" 32 бита. Это значит, что:
из 4 Гб - 2 байта - доступно все;
из 4 <= Х <= 8 Гб - доступны первые Х-4 Гб;
из 8 <= Х <= 12 Гб - доступны первые Х-8 Гб, и т.д.
Т.е. из файла размером 0x100000001h = 4 294 967 297, а также 0x200000001h, 0x300000001h и т.д. байтов, доступен лишь первый байт.

2) Семейство NT "бережет" свою родную файловую систему, в полной мере используя ее фишки типа разграничения доступа, аудита, протоколирования, журналирования. В частности, перед копированием файла NT делает специальные пометки, снимаемые лишь после успешного окончания операции. В случае неуспеха последствия для системы оказываются минимальными.

3) NTFS имеет встроенные механизмы разграничения прав доступа к файлам, сохраняющиеся даже при переносе всего диска в другую машину. Но эти механизмы работают только в NT системах.

Т.к. на FAT ничего лучше "меток грязного тома" придумать не удалось, 9х мало заботиться о сохранности данных. И уж совершенно ничего не знает о правах доступа и журналировании. Это имеет две стороны:
9х, получив доступ к томам NTFS, не обращает никакого внимания на ограничения доступа к файлам (полный доступ в т.ч. к реестру NT и служебным файлам NTFS);
9х, не умея журналировать файловые операции, снижает надежность NTFS до уровня самой себя...

И это лишь небольшой список возможных проблем...

4) NTFS умеет наряду с основым содержимым (потоком данных) файла хранить так называемые "альтернативные потоки" (http://habrahabr.ru/blogs/windows/46935), привязанные к файлу, но независимые от основного потока. Но эти механизмы работают только в NT системах, команда "more < file:stream" под 98 НЕ работают, по крайней мере, с pntfs.vxd.

Более полная информация и точная информация о NTFS здесь http://www.ixbt.com/storage/ntfs.html

Добавлю чуть-чуть по NTFS вообще и pntfs.vxd в частности.
1. В прошлой части темы я утверждал, что смог когда-то записАть на болванку образ >4Gb. Эксперимент повторить не удалось, прошу прощения за попытку ввести в заблуждение.
2. pntfs.vxd (по крайней мере, предыдущая rw-версия - за текущей вроде пока такого не заметил) выставляет dirty-бит при (любой?) записи на NTFS-том. Соответственно, при следующей загрузке NT/2K/XP будет запускать сканирование.
3. 9x имеет ограничение на максимальную длину имени файла, включая путь (255 символов). Это ограничение сохраняется (?) и при доступе к NTFS-тому.
4. (???) Некоторые символы в именах файлов 9x не понимает.

Это то, с чем я сталкивался - не всё подтверждено (поэтому вопросики стоЯт), но видел своими глазами. А теперь сложности, которые я только предполагаю - т.е. прошу отписаться, если кто-нибудь столкнётся.
1. Есть ли нюансы при работе с разделами, созданными Вистой и/или 7?
2. Есть ли нюансы при работе с динамическими томами?

Еще не помешало бы добавить, что есть (был?) альтернативный драйвер от Winternals. Дать ссылки на него и pntfs. И запихнуть в шапку ссылку на эту страницу с заголовком про NTFS в Win98.

SerbeyBV
ДА, есть еще один драйвер третьего слоя для той же цели - NTFSFSD.VXD производства Winternals, его также достаточно скопировать вместо pntfs.vxd. Он так же обеспечивает доступ на R/W, но ТОЛЬКО для жестких дисков, НЕ флешек - он их не видит, так же как и старый Paragon. К тому же к нему нужен целый набор дллэшек из NT (полный аналог NTFSDOS/NTFSPRO). Короче, если его ставить, то вкупе с NTFSDOS/NTFSPRO... Оно вам надо?

Добавлено:
Limitations:
Because the Windows 95/98/Me environment is different than that of Windows NT/2000/XP, the level of NTFS support that NTFS for Windows 98 provides is not equivalent to that provided on Windows NT/2000/XP. For example, NTFS for Windows 98 does not enforce the Windows NT/2000/XP security model. All files and directories are accessible, regardless of their security permissions settings. In addition, NTFS for Windows 98 is not compatible with Windows 2000/XP’s Encrypting file System (EFS). Any files encrypted using EFS will not be accessible under Windows 98 using NTFS for Windows 98.
NTFS for Windows 98 does not provide access to software-implemented NTFS volume sets, stripe sets or mirrored drives.

and23

Цитата:

2. pntfs.vxd (по крайней мере, предыдущая rw-версия - за текущей вроде пока такого не заметил) выставляет dirty-бит при (любой?) записи на NTFS-том. Соответственно, при следующей загрузке NT/2K/XP будет запускать сканирование.

Есть такое дело, и на последней версии тоже. Учитывая то, что у меня C: проверяется порядка получаса, это несколько нервирует.

MisterGrim

Цитата:

Есть такое дело, и на последней версии тоже. Учитывая то, что у меня C: проверяется порядка получаса, это несколько нервирует.

У меня этих проблем НЕТ... Проверьте, пожалуйста, действительно ПОСЛЕДНЮЮ версию pntfs.vxd, загрузив ее с сайта, а не с варезника!

Именно с оф. сайта и ставил.

MisterGrim, and23
Ну так опишите ошибку в деталях, чтоб можно было воспроизвести. NTFS том имеет какие либо фишки вроде прав доступа, шифровки EFS, динамики? Проверка выполняется при каждой загрузке NT после каждой записи? Какая версия NT? Какая версия NTFS? Чем и как делался и форматировался раздел?
Поиск в инете ничего не дает... У себя поищите...

Обновил DirectX 9C для дистрибутива Windows 98IF и 98SE по май 2009 (Q969897): http://depositfiles .com/files/urxkqjgym
(перед использованием ссылки не забудьте убрать пробел перед точкой)

KernelEx 4.0 Multilingual by Xeno86 - проект по модифицированию библиотеки kernel32.dll для обеспечения возможности запуска под Windows 98/ME программ и игр для XP.

Здравствуйте
скачал установил себе вроде все прошло успешно ...но программы под ХР все равно не идут
я хотел попробывать запустить mail.ru agent 5.5 под windows ME такое вообще возможно?