» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — пятая часть

turbopack
Это уже глубокий оффтоп, Но не могу молчать!

Цитата:

А воткните в KT133A GeForce 256, Creative SB Live! и пару IDE устройств на обеих каналах. Если эта гремучая смесь и заработает, то только благодаря производителю платы,

Много лет занимаюсь ремонтом матерей и поэтому могу смело утверждать, что более надежных чипсетов чем VIA я не видел (как не видел и чего-то более ненадежного чем продукция nVidia). Все глюки матерей на них объясняются исключительно криворукостью именно производителей матерей, а также сознательным позиционированием продукции на VIA как lowend. Очень познавательно все это описано в http://www.rom.by/articles/6VIA85P/index.htm. Для себя всегда знал какие матери на VIA можно брать, даже сейчас все домашние компы на VIA (Epox EP-8KRAI на KT600 и какой-то Epox на K8T800).

MERCURY127

Цитата:

Могу продать такую - восемь слотов ИСА (других на ней просто нет ).

Спасибо, я сейчас такие, по помойкам собираю, штук 5 (в сборе с CPU и RAM) уже лежит (4 первых пня, 486DX4, есть ещн всякие 286, 386, но это уже "для музея" ) БОльшую ценность представляют всякие "сокет 370", с ISA, но эти сейчас на помойках, только появляются Основной "урожай" наверное, пойдет года через 2

... я и не уловил, зачем распаковывать этот оранжевый глюкоген...

В ЕХЕ САВ файле содержится рег файл (типа инструкции) по распаковке ...
После запуска ЕХЕ файла, сразу происходит ребут, а затем в текстовом
режиме DOS выводятся "дежурные сообщения" типа - регистрация компонентов ...
После, до выхода в GUI, комп снова самостоятельно перезагружается ...
Уже после появления, графического экрана (до загрузки стола), начинается
поиск и установка устройств ... Этот процесс очень похож на шаманство,
поэтому его хочется тщательно проанализировать .... САВ архиваторы,
требуют ввода пароля архива ...

Вероятно, криворукость железа, nVidia прикрыла затычками в системе ...
За не имением гербовой, пишем на упаковочной ... файл архива от 24.02.2004

Grandparent
Это либо старая версия, либо вообще "поделка" от производителя материнки (а не от нвидии), хотя гигабайт вроде в таких художествах замечен не был.

Короче выкиньте каку. и скачайте нармальный.

Цитата:

Английский (4,15 Мб)
http://download.nvidia.com/Windows/nForce/4.27/nForce_4.27_Win98ME_english.exe
или
Многоязычный (6,95 Мб )
http://download.nvidia.com/Windows/nForce/4.27/nForce_4.27_Win98ME_international.exe

maxud
Сорри за оффтоп, но именно приведенную статью читать довелось, и корректной я ее не нахожу. Подсистема памяти Apollo Pro 133 не лечится ни включением bank interleave, ни wpcre, вообще ничем. В тестах цифирки становятся побольше, но тормоза mpeg4 этим почти не лечатся. У самого была GA-6VXE7+, так что знаю не понаслышке (кстати она еще жива, и у нее в наличии аж два ISA слота ). IDE контроллер там, который заявлен на ATA66, на самом деле даже не "55-44", а еще слабее, в районе 33-х. Еще из личного опыта - не удалось подружить Tyan на Apollo Pro 133A с GeForce 256 под 98SE (под XP кажется не пробовал). Проблема южников, выражающаяся в искажении или потере данных с IDE контроллера, кажется была признана самой VIA (SB Live! проблему усугублял, но не являлся причиной). А вообще согласен, что очень многое зависит от производителя борды, от биоса в частности (и многое пофиксено в последних 4in1-ах). Но ИМХО это все же было лечение болячек чипсета "хорошим" производителем, а не кривые руки "плохих".

До завершения "процесса исследований" - предлагаю повесить
проблему в теме, в шкаф с нафталином ... Как только, так
сразу - забегу, перетряхну "шмотки" - если здоровье позволит ...

turbopack

Цитата:

Проблема южников, выражающаяся в искажении или потере данных с IDE контроллера, кажется была признана самой VIA

и быстро пофиксена в 4in1-ах. и в последующих чипсетах

Цитата:

Подсистема памяти Apollo Pro 133 не лечится ни включением bank interleave, ни wpcre, вообще ничем.

ради этого, как раз и выпущен 133А

Цитата:

и быстро пофиксена в 4in1-ах. и в последующих чипсетах

Мое маленькое скромное имхо - не до конца она в 4in1-ах была пофиксена, минимизирована скорее. Вот в последующих да, и примерно в то же время у них приключилась нехорошая история с нелицензированными у интел чипсетами под четвертые пни

Цитата:

ради этого, как раз и выпущен 133А

Да знаю. Это я к статье "так ли медленны виашки", там 133 обсуждался.

Kirill666

Цитата:

никогда не говорите, что XP сегодня нужно/можно ставить на FAT32, пожалуйста.
А в чем конкретно, грабли ?? ... - я сам ее и "починял"...

Список граблей, неполный:
1 Зачем старой системе доступ к системным файлам новой, только трояны писать туда. Охотно верю, что лично с Вами такого не случается. Но лично я бросил бравировать, в винде и так меры безопасности развиты слабо, чтоб игнорировать любые возможности.
2 Файлы более 4ГБ в такой схеме куда ложить?
3 Из личного опыта - на своей слабой машинке я шатаюсь по интернету в ХР из под ограниченного пользователя, зато без антивируса - получается вполне приемлемо по скорости и надежности (автообновление тоже включено). Если какая дрянь через браузер прорвется, в system32 она не пролезет - прав не хватит, а вот FAT32 права на файлы не назначает и пускает всех подряд всегда.
4 NTFS, не являясь чистой разработкой мягкой мелочи сама по себе вполне хороша в плане надежности и всего чего Вы хотите от файловой системы.

В общем в схеме "везде ФАТ32" много ненужного риска и мало реальной пользы.

PS Кстати, вот на флешках ничего лучше FAT32 для Windows нету

midda2
Солидарен по вопросу (не)использования FAT32 для XP, но тем не менее:

Цитата:

Зачем старой системе доступ к системным файлам новой, только трояны писать туда

Если имеется в виду малварь, которая лезет по сети, то как раз у 98 с этим все довольно хорошо было, в отличие от. Одни дырки в RPC у XP чего стоили... Даже помнится Касперски, который Крис, который еще Незуми , тоже говорил, что сломать 98 по сетке - как минимум неочевидно.

Цитата:

Файлы более 4ГБ в такой схеме куда ложить?

Ну тут многим это вообще не нужно, вот Grandparent вообще винт поделил на 12 кусков по 32Гб :-o

Цитата:

Если какая дрянь через браузер прорвется, в system32 она не пролезет - прав не хватит

Если дрянь прорвется, то во-первых есть тыща дырок, через которых она может сделать эскалацию привилегий, а во-вторых и не залезая в system32 она может славно повеселиться А мне эти права всегда только мешали, так что у меня всегда full control для everyone. И ничего, дрянь никогда не прорывалась, или она такая крутая дрянь, что ничем себя не выдает

Цитата:

NTFS, не являясь чистой разработкой мягкой мелочи сама по себе вполне хороша в плане надежности и всего чего Вы хотите от файловой системы

Не споря насчет надежности NTFS, все же хочу заметить, что и с FAT32 никаких проблем не имел и у других не встречал.

midda2
полностью солидарен turbopack, как будто сам писал. Добавлю только:

Цитата:

Зачем старой системе доступ к системным файлам новой,

1) Чтобы сделать ее резервную копию.
2) Чтобы вручную, что-то поменять в ней,
3) ежели че рухнет - проще восстанавливать, или "спасать" необходимые файлы (например настроек программ, чтобы не настраивать заново).
Т.е. вместо safe mode, и консоли восстановления .
(обоими вещами активно пользуюсь)

Цитата:

сломать 98 по сетке - как минимум неочевидно.

А сейчас, в виду переориентации хакеров на XP, и утери (подавляющим большинством) навыков работы с 98 - вообще почти нереально.

Цитата:

на своей слабой машинке я шатаюсь по интернету в ХР из под ограниченного пользователя,

Из под 98 - еще лучще (именно из вышеназванных соображений).

Бета-версия DMRP 3.00b выслана бета-тестерам. Скоро появится и здесь.
Что нового: универсальный чипсетонезависимый патч ядра 95/98/SE/ME на скриптовом движке - независим от языка и версии латаемых файлов, пригоден для любых установленных обновлений системы, втч MDCU & NUSB всех версий. Пригоден для закатки в дистрибутив...

Бета-версия DMRP 3.00b? Если не трудно, содержание предыдущих серий, в кратце для чего и с чем едят? Перечитывать содержание темы - длинная песня. Уже тему на 5 частей, как "баян" порвали ...

По поводу не валидных драйверов в "Устройства с неполадками" - причина бональна, определив в БИОС наличие ACPI 2.0 и USB 2.0, Windows 98SE при установке, "закатала" совместимые драйвера дистрибутива, в файл VMM32.VXD - конфликт устройств в панели "Система" - при этом не возможен, а работа их проблемна ...

Решение - устанавливать в БИОС при установке, только устройства поддерживаемые версией ОС Windows 9x - после полной установки, переключить БИОС и накатить драйвера, на неизвестные ей устройства ...

Монстро подобные, материнские устройства при установке, нуждаются в отключении сложных устройств в БИОС, для IRQ, памяти и ресурсов. Можно на стадии установки отключить USB, LAN, LPT, AUDIO, АGP и даже COM порты. После их включения, установленная система сама распределит устройства по заявленым ими ресурсам или попросит Вашего участия ...

Grandparent

Цитата:

Бета-версия DMRP 3.00b? Если не трудно, содержание предыдущих серий вкратце, для чего и с чем едят? Перечитывать содержание темы - длинная песня. Уже тему на 5 частей, как "баян" растащили ...

"Внимательно" же вы следите за темой . Вкратце вам расскажут тестеры, когда проснутся. А ежели невтерпёж, то в шапку гляньте.

Цитата:

Можно на стадии установки отключить USB, LAN, LPT, AUDIO, АGP и даже COM порты. После их обратного включения, установленная система распределит сама устройства по заявленым ими ресурсам или попросит Вашего участия ...

Клёвая мысль... Чувствуется опыт пенсионера ...

Да, читал я это - Generic устройства, конечно не красиво - но терпимо ...Что касается новой версии himem - это интересно и полезно ...

Появилась мысль - запускать некий резидент в DOS режиме, для автоматической правки Config или System.ini для корректного ограничения областей памяти, т.е в реальном режиме, ещё до запуска Win.com (загрузки виртульной машины)Подобное часто, делают утилиты Paragon в DOS режиме (можно срисовать алгоритм) ...

Windows МЕ такого сделать не сможет - там запуск Win.com - происходт из IO.SYS - поэтому использование DOS в этой системе - бессмыслено ...

Кстати - "ощипаный и ущербный" виртуальный драйвер VMM32.VXD созданый новой установкой, после копирования в старую копию системы - оказался работоспособным - ошибки исчезли, но пришлось переставить устройства, потерявшие драйвера - большую часть работы, Windows 98 сделала сама ...

Господа! В пределах страницы темы, я часто редактирую текст, чтобы не раздувать количество страниц для обсуждения, и "шлифую" фразы, для правильного осмысливания и понимания, в доступной плоской форме (для отображения на экране монитора). Поэтому, почаще перечитывайте текст под шапкой страницы ...

Цитата:

Появилась мысль - запускать некий резидент в DOS режиме, для атоматической
правки Config или System.ini для корректного ограничения областей памяти,
ещё до запуска Win.com (в реальном режиме), до загрузки виртульной машины ...

Уже сделано, называется burnmem. ссылка в статье про "память>512", в шапке. Единственный минус - он не работает в safemode (ибо игнорируется Config.sys)
Для работы и в safemode тоже - патченный himem.sys

Про Safe mode, я забыл однако - надо глянуть связаные DLL, на предмет подмены ключей функций, хотя сам режим настолько ущербный, что в нем не особо развернёшся, проще запустить старую рабочую копию ...

В панели быстрого запуска, я держу ссылку на текстовый файл блокнота, с .LOG - очень удобно, можно сохранить любой текст и вставить комментарий ... Дата при сохранении, тоже окажется в тексте ...

Полезно для записи цитат и высказываний - пополняет словарный запас, ускоряет написание постов на форумах - через буфер обмена ...

Grandparent
Перестаньте, пожалуйста, нажимать энтер в конце каждой строчки - браузеру лучше видно, где переносить текст ...

Цитата:

Да, читал я это - Generic устройства, конечно не красиво - но терпимо ...
Что касается новой версии himem - это интересно и полезно ...

По вашему, дело только в красоте ? Нет! Знаете, что меня сподвигло на патч esdi_506.pdr? В одно интернет-магазине продавали б/у блоки, и описывали так: жесткий диск - GENERIC BUBUBU ! Смешно? А меня это взбесило... И я взял хиев и полез в ядро 98, первый раз в жизни ...
А LIMEM - это не патченный himem.sys, это переработанный сторонний драйвер XMS - XMGR. Многим здешним Карлсонам это не нравится .

Ввиду использования режима 800х600 (слабеет зрение), вынужден использовать перенос для абзацев и форматирования. К тому же, при необходиости изложения измышлений, момент домысла, перекрывается новыми измышлениями, препятствуя точному пониманию собеседниками, сути излагаемого. Исходя из этих постулатов, вынужден идти на не характерное для современных
принципов изложения мысли - извращения. Думаю не смотря на произвол обозревателя, это моё понимание сути проблемы, достаточно адекватно. Стоит ли предоставлять браузеру, возможность расстановки знаков препинания и поиск ошибок?

Добавлю чужую мысль - всем известны, полезные свойства хрена,
особенно, если его на чтобы-то ни было, положить. Да хрен с этим!

Grandparent
Чем сюда пишете, какой браузер?
Просто у меня самого зрение плёвое, почему и сделал в браузере крупный шрифт. И все бы ничего, если бы не ваши посты...

2midda2:
Цитата:

на флешках ничего лучше FAT32 для Windows нету

Небесспорно. Есть мнение, что форматирование флешки под NTFS несколько увеличивает скорость работы с ней, особенно на мелких файлах (на больших иногда может наблюдаться даже небольшое падение производительности). Кроме того, можно носить файлы >4G, не разрезая их на куски.
Правда, и минусов у использования NTFS тоже мешок...

MERCURY127 спрашивал выше - чем пишем? Андрей - после бонкротства фирмы, осталось у меня в доме, аж 6 компов, каждый для своего круга задач. С десяток розданы соседским ребятишкам, на забаву. Более сотни отдал в детские дома и знакомым. Остальное, продано оптом, с молотка за бесценок, судебными приставми, с зачислением вырученого в доход госбюджета.

Зато на именные лицензии, на право обладания продуктами Microsoft суд лапу наложить не смог - не правомочен ... Поэтому жёсткие диски с ОС и ПО остались в руках их законных владельцев - правообладателей ... Я уже сам принимаю гонцов, чиновников с дарами и нотариусов на поклон, для продажи им ограниченной условиями, только части своих законных прав на ПО и на разработки, которые представляют для них не малый интерес ... Пусть и у них будет не спокойный сон, и проблемы вызваные ограничением функциональности ПО по истечении не определеного в договорах времени (ПО и разработка жестко привязана с экземпляру ОС и машине) - вот прекрасный результат - запрещения сетевых технологий для передачи и копирования данных с компа разработчика, на комп технолога (да и внутренние пароли тоже денег стоят). Они сами будут отлавливать для завершения проектов былых разработчиков, разбросаных ныне по всему миру. Жадность надо, весомо наказывать ...

В предверии скромной пенсии, живу на иждевении детей - помогая по хозяйству и в воспитании внуков. Пишу пока руками, хотя судебные тяжбы, отняли практически все средства и много здоровья. Зато ни кому и ничего больше не должен!

А этот компьютер, я собрал от "не чего" делать, надо будет занять досуг в предверии долгой и вероятно морозной зимы ...
IE8 - казённый - под ХР PRO Sp3. USB GSM 3G модем ZTE 622 (работает пока в EDGE). Это составное комбинированое устройство (5 штук девайсов, узкоглазые, ухитрились распихать на 4 виртуальных СОМ порта), на 98-м он мертвец, драйвера есть только для МАС и ХР. Работает под Убунту после компиляции модемного соединения, без особых проблем, за исключением сервисов сетей и SIM карты. Но Лиса я недолюбливаю, да и от Линуксов, не в особом восторге. Подробности о модеме, достойны отдельной темы - "Плач Юзера"

Не смотря на сомнительные "удобства" Нового Ишака (интерфейс напоминает Opera 9.хх), Ctrl + колесико - шрифт не подымает, и отказывается функционировать после установки IE8 - во ВСЕХ приложениях Windows XP! Удаление, не полное, возможно, но не без насилия над реестром. Лазить в панелях - пустое. Я уже всё облазил, нужно крушить реестр (окно "Поиск " уже удалил) и добивать неповоротливый Суппорт Мелкомягких ...

Обломы от создателей Windows - стали напрягать, появляются шальные мысли - а не податся ли к Торвальдсу, в "пингвинеи"? Правда, если мне сподобится, начать заниматься этой "музыкой", то свой первый "концерт", я рискую дать уже "на том" свете!

Grandparent
Вот это уже хорошо, так и пишите, пожалуйста, на здоровье . Сорри за наезд .

Вот, собрал ImageReady и сделал его необязательным дополнением к моей сборке Фотошопа: http://depositfiles .com/files/qluu20s8l
Заодно оживил умершую ссылку на Adobe Flash Plugin для альтернативных браузеров (Opera, Netscape, Mozilla): http://depositfiles .com/files/o6npvqm7o

(не забудьте убрать пробел перед точкой)

Уединяюсь, для разнузданых извращений над Windows 98 SE.
Появились идеи, навеяные проблемами, опробую новые замыслы.
Результатами поделюсь, в конце ноября - буду очень занят ...

Grandparent

Цитата:

Уединяюсь, для разнузданых извращений над Wingows 98 SE

А вы случайно не библиофил?

and23

Цитата:

можно носить файлы >4G, не разрезая их на куски.

а просто склеив несколько флэшек...

IFkO: И даже не Филателист, я просто - Киберархеолог (с), в натуре! Шепните, через кого я мог бы, с Вами связаться, в ЛС не предлагайте - на форуме "сквозняк" ...
Снёс я 8 Ишака, а то колёсико затрахало - ни в одном приложении не мог заставить изменять размер шрифта. Чавой то они намудрили, да и вообще - мой друг с МСДН, сообщил: - МS бросил работу с Ишаком, сейчас ускорено разворачивают новую линейку. Не определились с названием, но собираются максимально отвязать браузер от ядра ...

А я пока установил, старый IE6 - красота ... однако!
Надо было им у Русских учится. У нас - "семь раз отмерь ...."

А НТФС на флэшках, просто не имеет шансов показать свои сильные стороны. Зато, один только журнал MFT, своей постоянной перезаписью способен замучать любую.

and23
Есть для флэшек такой вариант - exFAT, для жестких, впрочем тоже можно.
Поддерживается нативно Visto-й и выше
На XP нужно использовать вот это support.microsoft.com/kb/955704/
Скорость возрастает _очень_ серьезно.
К сожалению, про поддержку в SE мне ничего неизвестно.

Kirill666 turbopack К сожалению, далеко не все знают, что Евгений и Крис Касперски(й) даже на однофамильцы

Попытался в 98 запустить оду старую игрушку - написало что-то вроде Expanded memory manager not found. Что сделать, чтоб ее запустить?

SerbeyBV

Цитата:

Попытался в 98 запустить оду старую игрушку - написало что-то вроде Expanded memory manager not found. Что сделать, чтоб ее запустить?

Если голый ДОС - EMM386 ей нужон ... Однако приехали - год назад я подробнейшим образом расписал, что теперь с ним проблемы - или UMB вообще нет, или в обрез, или сам EMM386 виснет...
А вот если из под GUI это пишет - то странно, ибо ядро Винды, имхо, всегда предоставляло этот сервис...
Запусти лучше DOSBOX - в нем есть встроенная поддержка XMS/EMS/DPMI.

Добавлено:
midda2

Цитата:

К сожалению, про поддержку в SE мне ничего неизвестно.

Известно все, что должно быть известно: http://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT
Т.е. поддержки ExFAT в 98 НЕ БУДЕТ НИКОГДА...