» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — пятая часть

Цитата:

Если голый ДОС - EMM386 ей нужон ... Однако приехали - год назад я подробнейшим образом расписал, что теперь с ним проблемы - или UMB вообще нет, или в обрез, или сам EMM386 виснет...
А вот если из под GUI это пишет - то странно, ибо ядро Винды, имхо, всегда предоставляло этот сервис...

Запускал из-под винды, но оно захотело ДОСа и выгрузило GUI. Вроде, пробовал emm386 запускать из DOS - ничего не изменилось. Впрочем, я похоже уже снес эту игру.


Цитата:

Запусти лучше DOSBOX - в нем есть встроенная поддержка XMS/EMS/DPMI.

А разве он под 9x пашет? Кроме того он, говорят, тормозит сильно, а комп с 98й не самый мощный.

Grandparent

Цитата:

через кого я мог бы, с Вами связаться

на на страничке 98IF есть внизу почтовая кнопочка. А я отвечу. А библиоФИЛИЯ - это одно из извращений.

Для IFkO:
С пустыми руками - в гости не ходят!
Воспользуюсь, как только сформулирую тезисы.
Но нужно время, для проверки решений, потерпите.
О XYZфилии (ях) представления имею, поэтому отшутился.

Отдельные проблемы Windows 98SE потребуют колуарных обсуждений, до вынесения их на форум. Нужна согласованная политика в достижении потребных результатов. Параллельные процессы, не всегда результативны. Не факт, что результаты будут одинаковы, а тем более полезны. Разнообразие результатов, не является критерием выбора, достойного решения, для практического использования.

Достигнутое ныне, пока интересно узкому кругу профессионалов, и отбившимся от оголтелого стада пользователей OS Windows - индивидумам. Впереди задача - MINIMUM - привлечь "обломившихся" искателей в РАЗНООБРАЗНЫХ ОС ПУТЕЙ, для простого решения широкого круга повседневных и рутинных задач. Windows 98SE ещё многое сможет, как идеальный конструктор, особенно в одно-пользовательском режиме.

SerbeyBV

Цитата:

А разве он под 9x пашет? Кроме того он, говорят, тормозит сильно, а комп с 98й не самый мощный.

У меня работал... Правда, не помню, какая версия. А насчет тормозов - враньё, особенно, если игрухи старые (не DPMI)... зато звук, плюс возможность использовать современное оборудование нынче дорого стоят...

Добавлено:

Цитата:

emm386 запускать из DOS

Его не запускают, его устанавливают ... В config.sys ...

По крайней мере официальные сборки DOSBox абсолютно все, включая последнюю на данный момент (0.73), полностью работоспособны в Win98SE (насчёт всей ветки 9x утверждать не буду).

Основная задача, на ближайшее время - это обеспечить надёжность ядра системы - как остова (скелета) корабля, которому предстоит долгое плавание. Конечно придётся отказаться от традиционного дистрибутива, нужно новое решение, для разворачивания системы на современном оборудовании. Основа развёртываемой системы, должна быть минимизирована - без аппаратно зависимых программ, штатных средств обновления, и много другого. Нужно отвязать не обязательные компоненты системы от дистрибутива, более современный набор, пользователь установит сам и на свой вкус. Ну, нет необходимости, при установке, начинять систему предельным набором приложений - это эксклюзивная задача пользователя.
Нужно вынести в шапку темы список всех обязательных пропатченых и тестированных файлов системы с аннотациией, лучше всё одном окне с сылкой на пакетную загрузку, их пока у меня только 5 провереных временем. А так же список заменяемых файлов сопровождения - из дистрибутивов других ОС - указать валидные версии. В настояще время, зачастую противоречивые сведения раскиданы по разным ресурсам Интернета. Учитывая что данная тема, и ОС Windows 98 предназначена в основном для русскоязычной аудитории, необходимо максимально обеспечить, языковую локализацию приложений.

Grandparent

Цитата:

Основа развёртываемой системы, должна быть минимизирована

А Вы слышали об ядре 98IF- размером около 41 мегабайта, все прочее к которому можно добавлять, а можно и обойтись?

Grandparent
Товарищ, все ваши глобальные планы уже воплотились в 98IF... Загляните хоть разок на страницу описания этой сборки (в шапке)...
Кстати, возможно, скоро скачаю эту сборку . Если оправдаются ожидания на бесплатный ночной сыр . ИфКО, если сможете, доведите до ума майскую сборку... Чтобы не пришлось качать заодно и декабрьскую ... Кстати, если я скачаю все это, я смогу выбирать объем установки? Ну, например, поставить ТОЛЬКО ваше хваленое ядро?

А, я о чем глаголю? На базе IFkO (моя древняя и сырая)- ещё раз критично проитись по потрохам. Не все окончательно решено, на подходе могут оказаться очередные решения. Плодить промежуточные версии, не плодотворно - нужно перетерпеть, и обкатать варианты, без лишней помпы. О эммоциях я не говорю, в деле они не помощники - притрёмся! Из за вынужденного отрыва, от "большой" цивилизации, прошу друзей скатать по ссылкам необходимое для меня. Как только все будет доставлено, я сравню со своими старыми наработками. Что касаемо ссылок на "чистое" рабочее ядро системы IFkO - таковых на форуме и Интернете (86), в основном "игровые" порталы, т.е почти не обнаружил, за то по строке поиска "98IF" - около 1000!

Поменял AGP 6800GS 256mb на AGP 7900GS 512mb. Не работает ни один драйвер - твикнутый 82.69, Snap, VBEMP. Пофиг. Апертуру в биосе менял от 32mb до 256mb. System/Video Bios Cacheable выключал. Ставил на свежепереустановленную систему с MDCU и без. R. Loew Patch - ставил/убирал. Видимую память с помощью HimemX до 512mb ограничивал. Тупо пофиг всё. Работает только в 640x480x16. При попытке сменить на большие разрешение/глубину, как принято перезагружается, а дальше либо виснет до переключения в графический режим либо выдаёт сакраментальное "теперь питание компьютера можно отключить". Видеокарта заведомо рабочая, вообще новая. На этой же машине в XP на другом разделе пашет - "только в путь".

cdotimp

Цитата:

Поменял 6800GS на 7900GS. Не работает ни один драйвер - твикнутый 82.69, Snap, VBEMP. Пофиг.

VBEMP - свежий? Был глюк на карточках с 256+ метрами...
Однако странно это ...

MERCURY127

Цитата:

Кстати, если я скачаю все это, я смогу выбирать объем установки? Ну, например, поставить ТОЛЬКО ваше хваленое ядро?

не так все просто: чтобы поставить только ядро (не хваленое, а напротив, убогое - от него же все-все отрезано) нужно заглушить ряд компонентов, которые нигде не выбираются, а ставятся ОБЯЗАТЕЛЬНО (например, Basic Multimedia components, Still Image devices support & TWAIN...). Что до декабрьской сборки, то единственная польза от нее в том, что она подготовлена в виде образа загрузочного CD и включает сценарий автоматической установки. Вам для этого, надеюсь, не нужно ее целиком закачивать?

Kirill666
Опять облом: поставил систему по минимуму, установил модем, создал удаленное подключение - и никаких выпадений WinSock! Что я неправильно делаю?

Grandparent

Цитата:

касаемо ссылок на "чистое" рабочее ядро системы IFkO

боюсь, все эти ссылки сильно отстали от жизни - для последних сборок я отдельно ядро не выкладывал. Подготовить Вам отдельно ядро?

MERCURY127


Цитата:

Кстати, если я скачаю все это, я смогу выбирать объем установки? Ну, например, поставить ТОЛЬКО ваше хваленое ядро?

Да, причем как отрезая от дистрибутива, так и снимая "галки", в меню выбора компонентов (умолчальное состояние которых задается в msbatch.inf). Можно еще, доставить/удалить, в любой момент, после установки системы - через "Панель управления"/"установка и удаление программ"

Добавлено:
IFkO

Цитата:

и никаких выпадений WinSock! Что я неправильно делаю?

у меня вападала tapisrv, почему - сам не знаю, но не только у меня, что наводит на мысли .....

cdotimp
выключить в биосе все продвинутые фичи, вроде ACPI 2.0 (и вообще попробовать перейти на PnP), APIC.

Цитата:

идимую память с помощью HimemX до 512mb ограничивал.

МАЛО !!! попробуйте до 256.
И вообще, сколько мозгов в машинке стоит ? ( полную конфигурацию и ресурсы занятые оборудованием - в студию !)
Драйвер стоит без воскл. знаков, в манагере устройств ?

IFkO

Цитата:

боюсь, все эти ссылки сильно отстали от жизни - для последних сборок я отдельно ядро не выкладывал. Подготовить Вам отдельно ядро?

ДА! хотя бы для меня... я просто хочу поставить его как движок для Апача на виртувлке...

MERCURY127
Вот этот. Последний, как я понимаю.
http://www.navozhdeniye.narod.ru/081021.zip
Я настроен на то, что это я делаю что-то не так. Потому, как совсем странно, что все три варианта не работают. Направьте меня кто-нибудь покопать в нужную сторону. У самого варианты закончились и руки уже опустились.
В DOS сессии карта работает точно так же, как предшественница. Никаких проблем с VGA и VESA режимами.
Kirill666
2gb общий обьём памяти.
Карту распределения ресурсов взять именно из сабжа или xp'шная сгодится?
Фактически в системе стоит 4 звуковых карты (три из них - исашные, и две из общего числа - PnP). Но с этим зоопарком и предыдущей картой вместе проблем не было. Убирать какую-либо из них в планы никак не входит. Проще тогда откатиться на 6800GS, да и вряд ли в этом дело.

cdotimp


Цитата:

Карту распределения ресурсов взять именно из сабжа или xp'шная сгодится?

хорошо бы, из сабжа, но, для "создания общего впечатления" - сойдет и xp'шная (хотя она может отличаться и чегото не показать) вообщето, хотелось бы сравнить обе, если они отличаются.


Цитата:

Фактически в системе стоит 4 звуковых карты (три из них - исашные, и две из общего числа - PnP). Но с этим зоопарком и предыдущей картой вместе проблем не было. Убирать какую-либо из них в планы никак не входит.

Но в порядке эксперимента, то попробовать убрать можно ?


Цитата:

2gb общий обьём памяти.

А мамка ? а чипсет ? а прочая переферия ? Телепаты в отпуске !!
2gb + ISA+ 4 звуковухи - это чтоже за зверь то у вас такой ???

P.S. не забудьте отключить ACPI 2.0, APIC, и прочие навороты. также как и "лишнюю" переферию (лучше потом включать поэтапно, чтобы понять "кто виноват", тогда уже один шаг, до "что делать")

Kirill666

Цитата:

у меня вападала tapisrv, почему - сам не знаю, но не только у меня

знаю, что это - явление массовое, но не смог пока его повторить. Может, дело в конкретном железе?

MERCURY127

Цитата:

ДА! хотя бы для меня..

ОК.

IFkO


Цитата:

знаю, что это - явление массовое, но не смог пока его повторить. Может, дело в конкретном железе?

ХЗ.
У меня все эксперементы были на процах AMD и чипсетах nVidia. От количества памяти - точно не зависит.
От списка установленных компонентов - похоже тоже (проверялся "минимальный" и "максимальный" вариант).
Но на тойже машине, 98SE - этой ошибки не давала, попытки пофайловой замены, между 2 копиями системы - ничего не дали. Фантастика, блин.

Kirill666
Не вижу смысла расписывать всё железо, т.к. до смены карты всё работало.
Чипсет 845GE, проц Northwood 3.06.
Набортный AC97 звук всегда выключен. Вместо него стоит Live!
Остальные звуковухи слишком стары (ISA), что бы у кого то был аналогичный _свежий_ опыт юзания их в подобной ситуации:
AWE64 Gold
GUS ACE
Roland SCC-1

Отключил в биосе USB, HT, APIC, ACPI и после этого ещё раз полностью переустановил систему. Оставил только интегрированную сеть. Память ограничил до 256mb. Результат нулевой, картина та же.

Kirill666

Цитата:

У меня все эксперементы были на процах AMD и чипсетах nVidia

Чипсета NV у меня в пределах доступа нет. В основном Intel и VIA. Можете попробовать на интеловском чипе? Возможно, дело в драйверах NV???

А у кого еще на каких чипах эта проблема ?

IFkO: Подготовить Вам отдельно ядро?
Мой друг качнул майский опус - выражает уважительное удивление, так ли было нужно радикально заменять более сотни системных файлов. Лейтмотив такой - все ли эти версии корректно выполняют функции, нет ли антогонизма процедур? Хочет погогнять у себя, а ко мне доберется в середине октября, в отпуск. Я же пока буду дрессировать GUI установку стандартной, но пропатченой системы сразу из DOS режима, минуя стадию precopy.

Grandparent

Цитата:

все ли эти версии корректно выполняют функции, нет ли антогонизма процедур?

в целом все пользователи довольны. Отдельные глюки, конечно, есть. Ловим потихоньку.

интеловских - нету, через несколько дней, будет via, на нем - попробую.

неплохо бы было зазеркалить последние версии сборок Windows 98IF
с .de без премиума совсем нереально качать.

Цитата: с .de без премиума совсем нереально качать!
Это факт - FREE - не катит - на модемном доступе не реально + у меня облом провайдера Билайн каждые 90 минут. DM - c Рапидой, как собаки - переодически грызут друг друга, не смотря на заверение разработчика в обеспечении лояльности процедуры - он не может докачивать прерваную сессию.

Надо искать безпроблемный ресурс на домене RU ...

Цитата:

Надо искать безпроблемный ресурс на домене RU ...

Торренты спасут отцов виндовой демократии! Даже на torrents.ru можно, хоть он и слегка законопослушный - закрывает, когда просят. Там уже шесть штук 98IF-ов, в том числе последний, и не закрыли. Я вообще-то не в теме, на narod.ru-шный сайт наехал мелкософт, что ли? В каком году?

Осло сеть - требует отдачи - что можно слить, с инженерного компа? Тем более, через модем, когда скорость падает до 100 байт в секунду! Наехал Microsoft или нет - но мой ресурс sup-win.narod.ru - "затёрли" через 2 недели ...

Цитата:

Осло сеть - требует отдачи

Это легко обойти, достаточно убрать трекер после получения списка пиров. Вообще-то пиры и через DHT обнаруживаются, но трекером быстрее. Легкое читерство, но поскольку у раздающих отдача все равно учитывается, то вреда никому не будет. Ну на раздаче будет мало сидов, но всяко лучше бесплатных рапид. Кроме того, многие трекеры не требуют отдачи, тот же thepiratebay.org к примеру.

Нашел вот какие то WDM дрова на звук для Realtek HDA:

ftp://ftp2.tattelecom.ru/incoming/soft/Drivers/Realtek HD Audio Drivers

ftp://ftp2.tattelecom.ru/incoming/soft/Drivers/Realtek WDM Drivers from Plastinator

Проверить не на чем, но может, повезет, и кому то удастся их завести на 98?

Охренел однако! Сделал самораспаковывающийся (80 мегов) DOS архив 98 системы диска С:. Хрюн стоит на диске D:, из DOS режима система раскатывается на УРА! А а тут, поленился перегужаться и решил раскатать архив на С: под Хрюном - а не тут то было! Процесс шёл в DOS окне ХР, мелькали только ОК! Заняло около минуты, как в обычном DOS_е. НО!!! 855 файлов в 56 каталогах размером 66 183 158 байт из архива не оказалось на диске С:!!! Пострадали все папки, а главное файлы sys, 386, drv, vxd, pdr, mod, ax, inf и ini. Решил развернуть архив в пустой папке диска Е: - время заняло столько же, главное - ВСЁ НА МЕСТЕ. В пустой папке на диске С: - снова облом! Где копать?
Как это объяcнить, кто знает? Достал Windown! Мож в "пингвинеи" податься ...