» Opera (часть 19)

Yuriy_ML
Даже если бы Илья был главой команды разработчиков, баги бы исправлялись соответственно приоритету.

Другое дело было бы хорошо, если бы багтрекер был открытый, тогда приоритет выставляли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО именно пользователи. Т.е. пусть система сбора будет такая же, но с открытым голосованием за порядок исправления.

NickOnToluca
Имхо, сейчас в Мазиле система обратной связи эффективнее.

Там можно пожаловаться и выразить пожелания и при опросах в свободной форме.

Цитата:

приоритет выставляли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО именно пользователи

Чтобы голосовали за исправление эскиза экспресс-панели (видят все) вместо исправления ошибок в движке (видят только специалисты, но ощущают многие пользователи разных сайтов, а также разработчики сайтов, вынужденные использовать неэффективные обходные пути), например? Полный бред!

No Fun
А никто и не говорит, что разработчики должны слушаться ТОЛЬКО этого трекера.
Плюс туда же могут отписываться и специалисты.

На данный момент если бы тому, что есть в приоритете пользователей, уделяли хотябы 10-20% работ, а остальные проценты - в том же, что и сейчас порядке, все были бы вполне довольны. Сейчас баг видят тысячи, а репор написать могут десятки. Т.е. на трекер пробиваются только совсем уж очевидные (а иногда по несколько снапшотов и очевидные баги тянутся).

Добавлено:

Цитата:

а также разработчики сайтов, вынужденные использовать неэффективные обходные пути

Смешно. Разработчики сайтов пишут так, как им удобно. Хорошо, если протестируют под осла и мозилу.
Чаще же наоборот - каждый браузер над каждым отдельным сайтом думает-гадает - "как бы его отрендерить правильно?".

Хрен с ним, открытым трекером, дайте русские багрепорты и возможность поискать похожую, уже озвученную проблему и подписаться под ней одной кнопкой. Пусть даже для этого следует вступить в My.Opera.com.

Т.е. соедините русскоязычный форум и свой закрытый багтрекер.

Я вот и так доволен. И чужие благодарности разработчикам тоже видел. Кто по-настоящему недоволен, пользуется другими браузерами.
Это вопрос угла зрения. Можно порадоваться, что новую фичу ввели (стакан уже наполовину полон), а можно поплеваться, мол, фигня недоработанная (наполовину пуст). Можно порадоваться, что есть и такой браузер. А можно поплеваться, что он глючный. Ну и т.д.

m0nty2k5
Цитата:

было бы куда удобнее, если эта кнопка игнорировала опцию "Открывать новую вкладку вслед за текущей" и открывала вкладку перед собой, а не "черти где"!

А двойной щелчок по пустому месту на панели вкладок у вас где открывает пустую вкладку?

No Fun
Цитата:

Я вот и так доволен. И чужие благодарности разработчикам тоже видел. Кто по-настоящему недоволен, пользуется другими браузерами.

А те, кто хочет сделать свой любимый предпочитаемый браузер еще лучше, что делают?


Цитата:

Можно порадоваться, что новую фичу ввели (стакан уже наполовину полон), а можно поплеваться, мол, фигня недоработанная (наполовину пуст). Можно порадоваться, что есть и такой браузер. А можно поплеваться, что он глючный. Ну и т.д.

А если это изначально явный баг - некоторые уже 1-2 версии браузера пережили, а некоторые из самых ранних версий?

No Fun
Цитата:

Я вот и так доволен.

Слова менеджера компании

Дело в том, что красивые речи были уместны примерно ещё в 2005 году,
когда в бывшем Совке царил дорогой и медленный интернет,
когда Осла не клевал жареный петух,
когда не было Хрома,
когда Мазила была на глаз тормознее раза в два, чем Опера.

Тогда Опера ещё процветала.
За пять лет произошёл слив и сдутие...

Тут не радоваться надо, а работать. Много работать над своими ошибками.

Цитата:

А те, кто хочет сделать свой любимый предпочитаемый браузер еще лучше, что делают?

Предлагают и ждут. Воевать бессмысленно.

amr_now
Я не имею к компании Opera никакого отношения.
Если Вы считаете, что разработчики не работают, не стоит поощрять их, уделяя свое внимание их продукту.
P.S. Где статистика, подтверждающая "слив и сдутие"?

No Fun
Место встречи изменить нельзя
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-20080801-20101222

уважаемые, у меня вот по этому адресу: http://www.kuoma.su/images/stories/kat/kuomaCatalogue-Winter-2010_2011.pdf почему-то вот такая картинка


(это уже не первый сайт так отображается начиная с 11 версии оперы)...
а во всех остальных браузерах нормальная картинка вот такая



Может где какие настройки у меня сбиты? подскажите плиз

grh1
Opera 11. Kартинка нормальная. Win7x86.

amr_now
Я не вижу слива.
Август-2008 — 1,83%. Декабрь-2010 — 2,07%.
Глобально за период — при своих.
P.S. Один источник неспособен показать объективную картину.

nicol51

Цитата:

Opera 11. Kартинка нормальная. Win7x86

странно - ставил всё начистовую и главное такое же отображение и на рабочей машине.
Значит что-то с ОС и там и там Win7x86 одного разлива.

nicol51

Цитата:

А двойной щелчок по пустому месту на панели вкладок у вас где открывает пустую вкладку?

Тоже что и средний - новую вкладку в конце списка, но это тоже костыль, причем, при полностью забитом вкладками пространстве приходится снайперски метиться, чтобы попасть именно по пустому месту, а не по какому-либо элементу рядом:

Такое "удобство" конечно не может не раздражать, но для меня пока единственный способ, чтобы создать вкладку в самом конце списка.

Установил 11 версию (Win7)
Сразу НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, что без моего участия и желания, поменялись местами панели (адреса, вкладок и закладок) в верхней части окна, по сравнению с 10-й версией. Как можно переставлять местами вкладки в верхней части окна? Хотелось бы личную панель вверх перетащить.

trof_a

Цитата:

Хотелось бы личную панель вверх перетащить.

Вариантов несколько. Все описано ранее.

Цитата:

Сегодня открываю закладки и афигеваю! Вместо стандартных аккуратных шрифтов вижу "кашу".

Получал такое, установив Оперу на live бубунты. Воистину, механизм хранения настроек шрифтов Оперой загадочен

Цитата:

Все картинки загрузились, кроме одной (с тормознутого Радикала). Хочу его подгрузить - выбираю в контекстном меню штатную (это насчет "недокументированных инициатив") функцию "Открыть изображение". После прошествия определенного времени без ответа Радикала (ибо некоторые серверы у них дюже тормозные) картинка не загружается, а место под нее перестает распознаваться Оперой как картинка. Перезагрузка страницы может и помочь, а может и нет, до перезагрузки Оперы. Я считаю, что подобный глюк, появившийся в 10.50 и который похоже и не думают исправлять

это, действительно, печаль. В 11 версии незагрузившиеся картинки вообще квадратиками и адрес только из кода можно взять. Хоть в багрепортах присутствует?

amr_now

Цитата:

допустимы в свободное время

Вы утверждаете, что это все здесь не связано с его возможной работой?

Добавлено:

Цитата:

Я вот и так доволен

У каждого свой вкус, сказал черт, сморкнулся - и вытер нос крапивой!

m0nty2k5
Цитата:

Такое "удобство" конечно не может не раздражать, но для меня пока единственный способ, чтобы создать вкладку в самом конце списка.

Можно (когда вкладок много, я так и делаю) просто нажать на клаве Ctrl+T (в линуксе так, может в под вынью отличается сочетание). При установке Оперы знакомым и настройке её по бырому, первым делом умирает кнопка открытия новой вкладки, панель поиска и прочие лишности. Про кнопку я вам рассказал, поиск делается на ура из адресной строки. Затем сразу же меняю количество ячеек в Быстром старте (у меня 24, т.к. монитор 22"). Но сейчас дефолт мне даже больше нравится, меньше убирать приходится при настройке. Единственное, что не побеждено пока (только в линуксе) это шрифты. Хз откуда Опера берёт их, везде где только можно прописан один единственный шрифт, но на некоторых сайтах (аки ру-борд к примеру) все настройки в полном игноре.

m0nty2k5

Цитата:

как Вы смотрите на то, что при включенной опции "Открывать новую вкладку вслед за текущей", новая вкладка открывается черти где, но не возле кнопки "Создать вкладку"?

Вкладка открывается там, где вы указали - вслед за текущей активной вкладкой.


Цитата:

но это неудобно.

Отключите эту опцию. Вкладка будет открываться в конце всего списка вкладок.


Цитата:

Тогда будет неудобно работать в группе вкладок - новые страницы будут открываться не в группе и их придется вручную перетаскивать - я просто при своем стиле серфинга устану!

Группировка вкладок пока не доделана, поэтому не стоит сейчас ориентироваться на то, как она работает.

ComradG

Цитата:

11-ая опера некорректно обрабатывает некоторые http запросы, что ведет к повреждению памяти (Шпаньков, надеюсь, учтет сие).

Нет, не учту. Тут правильно советуют - баг-репорт с подробным пояснением, что и как сделано и как повторить баг.

No Fun

Цитата:

Я не вижу слива.

Там был единственный "слив" в сентябре 2009 года - StatCounter наотрез отказывается считать тех, кто работает в режиме Turbo. Поэтому в октябре 2009 доля Opera снизилась явно по сравнению с предыдущим периодом. Но ты прав - "сдутия" нет, остаёмся при своих: рост числа пользователей Opera совпадает с ростом числа всех пользователей Интернета в мире. Если бы обгонял - доля бы росла. Если бы оставался постоянным числом - доля бы падала. Если говорить не о процентной доле, а о числе пользователей, то с 2008 года только у десктопной версии Opera эта цифра выросла с 20 млн. до 50 млн (в мире).

Yuriy_ML

Цитата:

Вы утверждаете, что это все здесь не связано с его возможной работой?

В какой-то степени связано. Но в контракте нет указания, что я должен обязательно помогать пользователям на форумах решать проблемы и отслеживать их репорты в BTS
Это уж я сам себе халтурку придумал...

Maximus777

Цитата:

Единственное, что не побеждено пока (только в линуксе) это шрифты. Хз откуда Опера берёт их, везде где только можно прописан один единственный шрифт, но на некоторых сайтах (аки ру-борд к примеру) все настройки в полном игноре.

В Linux очень много зависит от того, какие шрифты установлены в системе. У меня OpenSUSE, я _вообще_ не меняю умолчальных шрифтов в Opera после установки - всё выглядит очень пристойно (нет, вру - меняю в почтовых сообщениях, привык там использовать Nimbus Mono L).

По отдельным сайтам нужно смотреть, как отрабатываются шрифты, назначенные тобой и самой страницей. И каков приоритет у тебя выставлен в настройках (шрифты и цвета страницы или мои шрифты и цвета).

Ilya Shpankov

Цитата:

Отключите эту опцию. Вкладка будет открываться в конце всего списка вкладок.

но вне группы

rs

Цитата:

но вне группы

Цитата:

Группировка вкладок пока не доделана, поэтому не стоит сейчас ориентироваться на то, как она работает.

Ilya Shpankov

Цитата:

Группировка вкладок пока не доделана, поэтому не стоит сейчас ориентироваться на то, как она работает.

К какой версии/времени планируется завершение?

Ilya Shpankov

Цитата:

Это уж я сам себе халтурку придумал...

А Вы мазохист...

В целом изменение поведения вкладок меня выбесило сильно.
А в целом - пользуюсь и периодически пытаюсь повлиять на скорость решения багов.

Причем это я пишу до ужина, когда я обычно зол и резок в высказываниях.

m0nty2k5

Цитата:

К какой версии/времени планируется завершение?

Завершение не планируется вообще
Развитие функции - это как ремонт: его нельзя закончить, можно только прекратить. У нас вкладки совершенствуются с самого момента появления браузера:
http://files.myopera.com/IlyaShpankov/files/opera-11-5.png

Естественно, в каждой следующей версии Opera система группировки вкладок будет улучшаться. IMHO, вообще странно ждать, чтобы некая функция появилась в программе сразу и окончательно завершённой - это же невозможно в принципе. С таким же успехом можно было спрашивать в 2000 году, когда вкладки только появились в Opera - "когда эта функция будет завершена". Как видим, прошло 10 лет, но всегда появляются новые идеи для улучшения работы с вкладками. Не думаю, что что-то изменится и в следующие 10 лет.

как создать кнопку аналогичную по действию пункту главного меню "Выход", закрывающую сразу все открытые окна?

Цитата:

Там был единственный "слив" в сентябре 2009 года - StatCounter наотрез отказывается считать тех, кто работает в режиме Turbo. Поэтому в октябре 2009 доля Opera снизилась явно по сравнению с предыдущим периодом. Но ты прав - "сдутия" нет, остаёмся при своих: рост числа пользователей Opera совпадает с ростом числа всех пользователей Интернета в мире. Если бы обгонял - доля бы росла. Если бы оставался постоянным числом - доля бы падала. Если говорить не о процентной доле, а о числе пользователей, то с 2008 года только у десктопной версии Opera эта цифра выросла с 20 млн. до 50 млн (в мире)

Интересно откуда же берётся такая статистика?) Тупо с числа скачиваний браузера? Я уверен, что большинство скачавших его, удалила почти сразу после установки, увидев его супер безбажную работу

StrangerFullrest
Ну так сначала разберитесь, а потом уже будет "я уверен"
Их собирающий статистику код встроен в более чем 3 млн. сайтов (на июнь 2010) по всему миру.

Интересно, почему все так уверены, что "там" обязательно дураки?

rs
Про кнопки быстрее подскажут в соответствующей теме. А вообще в меню выполняется команда "Exit".