» Opera (часть 19)

amr_now

Цитата:

Причина в непродуманной концепции наслоения инишников search.ini

Причина в кривости рук. Всё, что пользователь делает с поисковиками, размещается в профиле. Все остальные каталоги подчиняются программе и там все файлы могут заменяться при обновлении. Если пользователь вручную что-то там менял - это его проблема: программа при обновлении заменит те файлы.


Цитата:

В противном случае пользователь сам дурак.

Пользователь должен понимать, что он делает и зачем, а также должен для начала узнать, как делать правильно, а как - нет.

Kiril777 13:31 08-01-2011
Цитата:

я уже боюсь представить что может более ужаснее чем крякозямбы при загрузке файла

ИМХО по сравнению с другими глюками/багами этот как раз наименее значимый, ибо результат все равно достигается - файл благополучно скачивается, достаточно сохранить полученную простыню. Этот баг скорее "декоративный".

А вот "отваливание" картинок при получении их с тормозного сервера, артефакты при прокрутке и прочие глюки, связанные с отображением контента на разных сайтах, описанные здесь и на других оперных форумах, ИМХО куда важнее, ибо касаются ключевой функции браузера - правильного отображения контента страницы. Да и страшно огромное время закрытия Оперы с большим кэшем (подозреваю, что это связано с упаковкой файлов внутри кэша) тоже не добавляют новым версиям привлекательности.

Я вот, поигравшись с 11-й версией, вернулся на 10.10 - последнюю относительно нормальную версию, в которой более-менее нормально работают все фичи и внешние прибабахи. Хотя продолжаю пользоваться как основным браузером древней 8.54 и (не считая других браузеров) изредка последней полностью нормальной версией 9.27.

BakLAN

Цитата:

А что, они не исчезают? Родные иконки действительно исчезают, а им на замену ставится синюшная по-умолчанию иконка. Я условия уже Вам описал: Сделал Google поисковиком по-умолчанию, родные иконки для Google и Yahoo пропали.

Нет, не исчезают. И в украинской версии НЕТ поиска Yahoo.

Ilya Shpankov
Угу. Пользователь виноват, что не сравнил три инишника между собой, не выявил строки, где правильные настройки suggestions, а где сама программа впарила неправильные настройки suggestions.

А за самоличное добавление поисковика пользователя вообще надо утопить в сортире.

БРАВО, Сотрудник Opera Software!

Цитата:

Да и страшно огромное время закрытия Оперы с большим кэшем

Постоянно наблюдаю эту хрень. Весьма напрягает.
Ilya Shpankov

Цитата:

Нет, не исчезают.

Хорошо, исчезает ихнее изображение.

Цитата:

И в украинской версии НЕТ поиска Yahoo.

А на приведённом мною скрине что в самом низу????

No Fun
История не отключена , а вот при перезагрузке Opera на некоторых сайтах она забывается

amr_now

Цитата:

Пользователь виноват, что не сравнил три инишника между собой

Пользователь вообще не должен трогать эти инишники. Это - инишники программы, а не пользователя. Все пользовательские инишники хранятся в профиле и больше нигде.


Цитата:

А за самоличное добавление поисковика

В браузере добавление своих поисковиков прекрасно осуществляется через интерфейс, при этом все изменения сохраняются именно в профиле.

Ilya Shpankov
Ты даже не знаешь, что это за пути к трём инишникам.
Кроме как реплик "В работе" от тебя благодарные пользователи ничего не услышат.

BakLAN

Цитата:

Постоянно наблюдаю эту хрень. Весьма напрягает.

Дисковый кэш выставлен на 50 МБ. Не наблюдаю эту хрень ни разу.


Цитата:

А на приведённом мною скрине что в самом низу????

Я специально проверил все файлы в инсталлере - на украинской локали НЕТ Yahoo.



Добавлено:
amr_now

Цитата:

Ты даже не знаешь, что это за пути к трём инишникам.

Ещё раз, для непонятливых: всё, что находится не в профиле, является частью программных файлов и может заменяться при обновлении.

Опера - не для слабых духом нытиков. Так то!

Я вот наконец-то нашёл скрипт, качающий ролики с YouTube при отключённых глобально скриптах. Это не отменяет того, что существует какая-то проблема - скрипты отрабатывают как-то по разному при настройках глобальных и "для сайта", но - мне уже пох.

ЗЫ: Терпение и корректность тов.Ilya Shpankov - просто поражает воображение.
Респект.

Ilya Shpankov

Цитата:

Я специально проверил все файлы в инсталлере - на украинской локали НЕТ Yahoo.

У меня-то есть. Если поисковики синхронизируются, значит синхронизировались. Я вручную не ставил. Да и какая разница, как это относится к тому, что значки исчезли? Баг присутствует.

BakLAN

Цитата:

У меня-то есть. Если поисковики синхронизируются, значит синхронизировались. Я вручную не ставил. Да и какая разница, как это относится к тому, что значки исчезли? Баг присутствует.

Ага, синхронизация, значит...

Ещё раз: на только что установленной версии иконки не пропадают. И поиска Yahoo нет. Если после синхронизации что-то не так происходит - ищи причину здесь. Вспоминай, какие поисковики ставил раньше, синхронизировал ли англоязычную тестовую версию (Yahoo может быть только в английской версии), и т.д. и т.п.

Ilya Shpankov
Чего тут ещё вспоминать??? Я ставлю практически каждую альфу/бету. Как известно несколько 11-ок были сугубо англоязычными. Скорее всего там и был этот поисковик. Так причём здесь я??? Если синхронизация происходит криво, это проблема ваша, поскольку сервис этот Ваш и находится на Вашей стороне. Я же выполняю синхронизацию каждый раз когда устанавливаю новую альфу/бету. Никаких там инишников и прочего я не трогаю. Если Ваш сервис кривой, так признайте это, а не рассказывайте, что у кого-то там руки кривые или что кто-то залез в профиль и что-то так сделал с ини-файлом, тем более, если ничего подобного сделано не было.

BakLAN

Цитата:

Чего тут ещё вспоминать??? Я ставлю практически каждую альфу/бету. Как известно несколько 11-ок были сугубо англоязычными. Скорее всего там и был этот поисковик. Так причём здесь я??? Если синхронизация происходит криво, это проблема ваша, поскольку сервис этот Ваш и находится на Вашей стороне.

Нет, проблема эта твоя личная. Во-первых, каждая тестовая версия сопровождается вот таким текстом:
WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.
Во-вторых, уже тысячу раз говорилось, что тестовые версии нельзя ставить не только поверх стабильных, но и поверх других тестовых версий. И уж тем более нельзя синхронизировать свои рабочие данные с данными из тестовых версий. Если нужно потестировать синхронизацию - заводи тестовый аккаунт и синхронизируй. Это же азбучные истины, если их нарушаешь - никто кроме тебя в последующих косяках не виноват.

Вместо того чтобы спорить исчезают иконки по вине юзера или девелопера, давайте лучше выясним как их вернуть У меня, кстати, тоже гугловская иконка исчезла после того как изменил поисковую строку.

naaloh

Цитата:

У меня, кстати, тоже гугловская иконка исчезла после того как изменил поисковую строку.

Какую строку изменил и каким образом? Какая версия установлена? Синхронизация включена или нет? Ранее синхронизацию включал на тестовых версиях? Тут же масса деталей, которые важно знать.

naaloh
Цитата:

давайте лучше выясним как их вернуть

Илья не знает, как это делается.

naaloh
Где-то был совет - найти в profile\icons файл с именем типа www.google.com.idx
Удалить из него почти всё содержимое кроме двух первых строчек - первая будет что-то типа http://www.google.com/search?q=%s, а во второй должен быть путь к фавиконке - http://www.google.com/favicon.ico

Ilya Shpankov

Цитата:

WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.

Не надо из меня делать дебила. Та же херня была и на 11-ой финалке и я об этом писал.

Цитата:

Во-вторых, уже тысячу раз говорилось, что тестовые версии нельзя ставить не только поверх стабильных, но и поверх других тестовых версий.

Во-вторых, я уже тысячу раз отвечал на Вашу тысячу, что я каждую новую версию ставлю не поверх, а по чистой. Так же я писал, что 11-я финалка была поставлено мною на свежеустановленную винду 7-ку и хрень с иконками, как теперь уже выяснилось в связи с синхронизацией, тоже начали глючить.

Цитата:

И уж тем более нельзя синхронизировать свои рабочие данные с данными из тестовых версий. Если нужно потестировать синхронизацию - заводи тестовый аккаунт и синхронизируй.

А вот об этом как раз нигде официально не говорится. И не надо мне рассказывать что это азбучные истины. После слова WARNING: написано не это, а то, что Вы привели выше в качестве цитаты. Так что теперь не надо рассказывать про азбучные истины. Потому что это никакие не истины, а элементарные оправдания корявости Вашего сервиса синхронизации.

Цитата:

Если нужно потестировать синхронизацию - заводи тестовый аккаунт и синхронизируй.

Я её не тестирую, а пользуюсь. Но, очевидно, что из тестового состояния этот сервис так и не вышел до сих пор, чего признать Вы никак не можете себе позволить.

В общем ждать от Ильи Шпанькова, что он признает хоть какой-то косяк детища конторы, на которую он работает дело совершенно бесперспективное. Чуть что, виноват пользователь, а Опера тем временем всё больше жиреет и наполняется глюками и багами. Виной же тому криворукие пользователи. Такова философия Ильи Шпанькова, одного и единственного легендарного человека, у которого "всё работает", человека, который войдёт в легенды, поскольку другого такого не сыскать.

> исчезают иконки..
Закрыть Opera. В папке профиля переименовать папку "icons" (потом удалим). Запускаем Opera и, хоп, иконки поисковиков на местах.

BakLAN

Цитата:

А вот об этом как раз нигде официально не говорится.

WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.

Цитата:

Чуть что, виноват пользователь, а Опера тем временем всё больше жиреет и наполняется глюками и багами.

Блин, ну достали уже, честное слово. Я упёртый? Да хрен там - вы упёртые до невозможности. Как так можно, сначала куролесить вдоль и поперёк, устраивать чехарду из конфигов, править что-то руками, бездумно "скрещивать" тестовые версии и стабильные ветки, синхронизировать между ними данные, а потом идти с претензиями "Опера бажная"! Совесть имейте.

Если баг в программе - никто не будет говорить, что его нет. Идёт нормальная работа с баг-репортами, даже по этому форуму видно. Но если причина в "очумелых ручках" пользователя - какого хрена упираться до последнего и валить все шишки на баги в программе? Невозможно предугадать все извращения, которые пользователь может сделать в программе. И ни один разработчик не сможет дать гарантии.

Зашел на чужом компе через оперу на ру-боард со своим аккаунтом, а у оперы непонятная фича - даже если ты стер историю, то все равно продолжает автоматически заходить с твоим паролем.
Пришел домой, поменял пароль. Смогут ли и дальше лазить с моим аккаунтом на чужом компе ?

BakLAN 17:05 08-01-2011
Цитата:

Я уже даже и не знаю, может, нужно взять да записать на видео, как я ставлю Оперу, а потом корячит значки.

не канает, я записывал на видео, тестеры с трудом воспринимают это, видать на текст заточены

Ilya Shpankov

Цитата:

WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.

Здесь ничего конкретного о синхронизации не говорится - это раз.

Цитата:

data loss situations

Случаи утери данных тоже можно трактовать как угодно. Тем более, что иконки, действительно, как Вы выразились: "никуда не пропадают", а исчезает их отображение. В папке icons они сохраняются, а значит не пропадают, хотя в браузере не отображаются. Это - два.

Цитата:

бездумно "скрещивать" тестовые версии и стабильные ветки

Этого я не делал.

Цитата:

синхронизировать между ними данные

Ранее о пагубном воздействии синхронизации между стабильными и нестабильными билдами что-то я не припомню чтобы кто-то упоминал, по крайней мере официально на сайте Оперы я такого предупреждения не встречал.

Цитата:

Если баг в программе - никто не будет говорить, что его нет. Идёт нормальная работа с баг-репортами

Я только "за".

Цитата:

даже по этому форуму видно

Впечатление создаётся как раз противоположное.

Цитата:

Но если причина в "очумелых ручках" пользователя - какого хрена упираться до последнего и валить все шишки на баги в программе?

Вот именно - ЕСЛИ! Упёртности и Вам не занимать.

Цитата:

Невозможно предугадать все извращения, которые пользователь может сделать в программе.

Моё "извращение" заключается лишь в том, что я использовал фичу, которую создала Opera Software, а потом, как оказалось, эта фича бажная. Ещё раз напомню, что ситуация с иконками была аналогичная с 11-й финальной версией Оперы. Значит синхронизация бажная.

Цитата:

И ни один разработчик не сможет дать гарантии.

А никто и не может требовать гарантий. Пользователи лишь ожидают, что к ним разработчики прислушаются, когда сообащают о всяческих проблемах в работе программы. А в ответ они получают одно: "у тебя кривые руки". Это такой конструктив?


Добавлено:
Kiril777

Цитата:

тестеры с трубом воспринимают это, видать на текст заточены

плачу и рыдаю, помогите кто чем может
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=33748&start=1140#19

BakLAN

Цитата:

Пользователи лишь ожидают, что к ним разработчики прислушаются, когда сообащают о всяческих проблемах в работе программы.

Ты - пользователь. Сообщил мне, разработчику, что пропали иконки. Я протестировал на своём компьютере и не смог повторить этот "баг". Ни один разработчик не сможет исправить ошибку, если он её не может повторить. И ни один разработчик не будет исправлять "ошибку", если она возникает в результате неправильной эксплуатации программы. Я не знаю, как ещё объяснять.

Ilya Shpankov

Цитата:

Ты - пользователь.

Цитата:

мне, разработчику,

Вы не разработчик.

Цитата:

в результате неправильной эксплуатации программы

А вот это уже очень интересно. В оперном хелпе написано, что значит "неправильная эксплуатация программы" ? Получается, что использование официального сервиса составляет неправильную эксплуатация програмы.

BakLAN

Цитата:

Вы не разработчик.

Я тестер в данном случае.

Цитата:

А вот это уже очень интересно. В оперном хелпе написано, что значит "неправильная эксплуатация программы" ? Получается, что использование официального сервиса составляет неправильную эксплуатация програмы.

Да хватит уже ерунду нести. Ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю.

Ilya Shpankov

Цитата:

Ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю.

Я действительно понимаю, о чём Вы говорите. Но, к сожаленью, Вы не хотите слышать то, о чём говорю я.

xChe

Цитата:

Где-то был совет - найти в profile\icons файл с именем типа www.google.com.idx
Удалить из него почти всё содержимое кроме двух первых строчек - первая будет что-то типа http://www.google.com/search?q=%s, а во второй должен быть путь к фавиконке - http://www.google.com/favicon.ico

Это неправильный совет. Чтобы дать правильный - нужно знать, почему поменялась иконка.