» Opera (часть 19)

Ilya Shpankov
Ты даже не знаешь, что это за пути к трём инишникам.
Кроме как реплик "В работе" от тебя благодарные пользователи ничего не услышат.

BakLAN

Цитата:

Постоянно наблюдаю эту хрень. Весьма напрягает.

Дисковый кэш выставлен на 50 МБ. Не наблюдаю эту хрень ни разу.


Цитата:

А на приведённом мною скрине что в самом низу????

Я специально проверил все файлы в инсталлере - на украинской локали НЕТ Yahoo.



Добавлено:
amr_now

Цитата:

Ты даже не знаешь, что это за пути к трём инишникам.

Ещё раз, для непонятливых: всё, что находится не в профиле, является частью программных файлов и может заменяться при обновлении.

Опера - не для слабых духом нытиков. Так то!

Я вот наконец-то нашёл скрипт, качающий ролики с YouTube при отключённых глобально скриптах. Это не отменяет того, что существует какая-то проблема - скрипты отрабатывают как-то по разному при настройках глобальных и "для сайта", но - мне уже пох.

ЗЫ: Терпение и корректность тов.Ilya Shpankov - просто поражает воображение.
Респект.

Ilya Shpankov

Цитата:

Я специально проверил все файлы в инсталлере - на украинской локали НЕТ Yahoo.

У меня-то есть. Если поисковики синхронизируются, значит синхронизировались. Я вручную не ставил. Да и какая разница, как это относится к тому, что значки исчезли? Баг присутствует.

BakLAN

Цитата:

У меня-то есть. Если поисковики синхронизируются, значит синхронизировались. Я вручную не ставил. Да и какая разница, как это относится к тому, что значки исчезли? Баг присутствует.

Ага, синхронизация, значит...

Ещё раз: на только что установленной версии иконки не пропадают. И поиска Yahoo нет. Если после синхронизации что-то не так происходит - ищи причину здесь. Вспоминай, какие поисковики ставил раньше, синхронизировал ли англоязычную тестовую версию (Yahoo может быть только в английской версии), и т.д. и т.п.

Ilya Shpankov
Чего тут ещё вспоминать??? Я ставлю практически каждую альфу/бету. Как известно несколько 11-ок были сугубо англоязычными. Скорее всего там и был этот поисковик. Так причём здесь я??? Если синхронизация происходит криво, это проблема ваша, поскольку сервис этот Ваш и находится на Вашей стороне. Я же выполняю синхронизацию каждый раз когда устанавливаю новую альфу/бету. Никаких там инишников и прочего я не трогаю. Если Ваш сервис кривой, так признайте это, а не рассказывайте, что у кого-то там руки кривые или что кто-то залез в профиль и что-то так сделал с ини-файлом, тем более, если ничего подобного сделано не было.

BakLAN

Цитата:

Чего тут ещё вспоминать??? Я ставлю практически каждую альфу/бету. Как известно несколько 11-ок были сугубо англоязычными. Скорее всего там и был этот поисковик. Так причём здесь я??? Если синхронизация происходит криво, это проблема ваша, поскольку сервис этот Ваш и находится на Вашей стороне.

Нет, проблема эта твоя личная. Во-первых, каждая тестовая версия сопровождается вот таким текстом:
WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.
Во-вторых, уже тысячу раз говорилось, что тестовые версии нельзя ставить не только поверх стабильных, но и поверх других тестовых версий. И уж тем более нельзя синхронизировать свои рабочие данные с данными из тестовых версий. Если нужно потестировать синхронизацию - заводи тестовый аккаунт и синхронизируй. Это же азбучные истины, если их нарушаешь - никто кроме тебя в последующих косяках не виноват.

Вместо того чтобы спорить исчезают иконки по вине юзера или девелопера, давайте лучше выясним как их вернуть У меня, кстати, тоже гугловская иконка исчезла после того как изменил поисковую строку.

naaloh

Цитата:

У меня, кстати, тоже гугловская иконка исчезла после того как изменил поисковую строку.

Какую строку изменил и каким образом? Какая версия установлена? Синхронизация включена или нет? Ранее синхронизацию включал на тестовых версиях? Тут же масса деталей, которые важно знать.

naaloh
Цитата:

давайте лучше выясним как их вернуть

Илья не знает, как это делается.

naaloh
Где-то был совет - найти в profile\icons файл с именем типа www.google.com.idx
Удалить из него почти всё содержимое кроме двух первых строчек - первая будет что-то типа http://www.google.com/search?q=%s, а во второй должен быть путь к фавиконке - http://www.google.com/favicon.ico

Ilya Shpankov

Цитата:

WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.

Не надо из меня делать дебила. Та же херня была и на 11-ой финалке и я об этом писал.

Цитата:

Во-вторых, уже тысячу раз говорилось, что тестовые версии нельзя ставить не только поверх стабильных, но и поверх других тестовых версий.

Во-вторых, я уже тысячу раз отвечал на Вашу тысячу, что я каждую новую версию ставлю не поверх, а по чистой. Так же я писал, что 11-я финалка была поставлено мною на свежеустановленную винду 7-ку и хрень с иконками, как теперь уже выяснилось в связи с синхронизацией, тоже начали глючить.

Цитата:

И уж тем более нельзя синхронизировать свои рабочие данные с данными из тестовых версий. Если нужно потестировать синхронизацию - заводи тестовый аккаунт и синхронизируй.

А вот об этом как раз нигде официально не говорится. И не надо мне рассказывать что это азбучные истины. После слова WARNING: написано не это, а то, что Вы привели выше в качестве цитаты. Так что теперь не надо рассказывать про азбучные истины. Потому что это никакие не истины, а элементарные оправдания корявости Вашего сервиса синхронизации.

Цитата:

Если нужно потестировать синхронизацию - заводи тестовый аккаунт и синхронизируй.

Я её не тестирую, а пользуюсь. Но, очевидно, что из тестового состояния этот сервис так и не вышел до сих пор, чего признать Вы никак не можете себе позволить.

В общем ждать от Ильи Шпанькова, что он признает хоть какой-то косяк детища конторы, на которую он работает дело совершенно бесперспективное. Чуть что, виноват пользователь, а Опера тем временем всё больше жиреет и наполняется глюками и багами. Виной же тому криворукие пользователи. Такова философия Ильи Шпанькова, одного и единственного легендарного человека, у которого "всё работает", человека, который войдёт в легенды, поскольку другого такого не сыскать.

> исчезают иконки..
Закрыть Opera. В папке профиля переименовать папку "icons" (потом удалим). Запускаем Opera и, хоп, иконки поисковиков на местах.

BakLAN

Цитата:

А вот об этом как раз нигде официально не говорится.

WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.

Цитата:

Чуть что, виноват пользователь, а Опера тем временем всё больше жиреет и наполняется глюками и багами.

Блин, ну достали уже, честное слово. Я упёртый? Да хрен там - вы упёртые до невозможности. Как так можно, сначала куролесить вдоль и поперёк, устраивать чехарду из конфигов, править что-то руками, бездумно "скрещивать" тестовые версии и стабильные ветки, синхронизировать между ними данные, а потом идти с претензиями "Опера бажная"! Совесть имейте.

Если баг в программе - никто не будет говорить, что его нет. Идёт нормальная работа с баг-репортами, даже по этому форуму видно. Но если причина в "очумелых ручках" пользователя - какого хрена упираться до последнего и валить все шишки на баги в программе? Невозможно предугадать все извращения, которые пользователь может сделать в программе. И ни один разработчик не сможет дать гарантии.

Зашел на чужом компе через оперу на ру-боард со своим аккаунтом, а у оперы непонятная фича - даже если ты стер историю, то все равно продолжает автоматически заходить с твоим паролем.
Пришел домой, поменял пароль. Смогут ли и дальше лазить с моим аккаунтом на чужом компе ?

BakLAN 17:05 08-01-2011
Цитата:

Я уже даже и не знаю, может, нужно взять да записать на видео, как я ставлю Оперу, а потом корячит значки.

не канает, я записывал на видео, тестеры с трудом воспринимают это, видать на текст заточены

Ilya Shpankov

Цитата:

WARNING: This is a development snapshot: It contains the latest changes, but may also have severe known issues, including crashes and data loss situations. In fact, it may not work at all.

Здесь ничего конкретного о синхронизации не говорится - это раз.

Цитата:

data loss situations

Случаи утери данных тоже можно трактовать как угодно. Тем более, что иконки, действительно, как Вы выразились: "никуда не пропадают", а исчезает их отображение. В папке icons они сохраняются, а значит не пропадают, хотя в браузере не отображаются. Это - два.

Цитата:

бездумно "скрещивать" тестовые версии и стабильные ветки

Этого я не делал.

Цитата:

синхронизировать между ними данные

Ранее о пагубном воздействии синхронизации между стабильными и нестабильными билдами что-то я не припомню чтобы кто-то упоминал, по крайней мере официально на сайте Оперы я такого предупреждения не встречал.

Цитата:

Если баг в программе - никто не будет говорить, что его нет. Идёт нормальная работа с баг-репортами

Я только "за".

Цитата:

даже по этому форуму видно

Впечатление создаётся как раз противоположное.

Цитата:

Но если причина в "очумелых ручках" пользователя - какого хрена упираться до последнего и валить все шишки на баги в программе?

Вот именно - ЕСЛИ! Упёртности и Вам не занимать.

Цитата:

Невозможно предугадать все извращения, которые пользователь может сделать в программе.

Моё "извращение" заключается лишь в том, что я использовал фичу, которую создала Opera Software, а потом, как оказалось, эта фича бажная. Ещё раз напомню, что ситуация с иконками была аналогичная с 11-й финальной версией Оперы. Значит синхронизация бажная.

Цитата:

И ни один разработчик не сможет дать гарантии.

А никто и не может требовать гарантий. Пользователи лишь ожидают, что к ним разработчики прислушаются, когда сообащают о всяческих проблемах в работе программы. А в ответ они получают одно: "у тебя кривые руки". Это такой конструктив?


Добавлено:
Kiril777

Цитата:

тестеры с трубом воспринимают это, видать на текст заточены

плачу и рыдаю, помогите кто чем может
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=33748&start=1140#19

BakLAN

Цитата:

Пользователи лишь ожидают, что к ним разработчики прислушаются, когда сообащают о всяческих проблемах в работе программы.

Ты - пользователь. Сообщил мне, разработчику, что пропали иконки. Я протестировал на своём компьютере и не смог повторить этот "баг". Ни один разработчик не сможет исправить ошибку, если он её не может повторить. И ни один разработчик не будет исправлять "ошибку", если она возникает в результате неправильной эксплуатации программы. Я не знаю, как ещё объяснять.

Ilya Shpankov

Цитата:

Ты - пользователь.

Цитата:

мне, разработчику,

Вы не разработчик.

Цитата:

в результате неправильной эксплуатации программы

А вот это уже очень интересно. В оперном хелпе написано, что значит "неправильная эксплуатация программы" ? Получается, что использование официального сервиса составляет неправильную эксплуатация програмы.

BakLAN

Цитата:

Вы не разработчик.

Я тестер в данном случае.

Цитата:

А вот это уже очень интересно. В оперном хелпе написано, что значит "неправильная эксплуатация программы" ? Получается, что использование официального сервиса составляет неправильную эксплуатация програмы.

Да хватит уже ерунду нести. Ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю.

Ilya Shpankov

Цитата:

Ты прекрасно понимаешь, о чём я говорю.

Я действительно понимаю, о чём Вы говорите. Но, к сожаленью, Вы не хотите слышать то, о чём говорю я.

xChe

Цитата:

Где-то был совет - найти в profile\icons файл с именем типа www.google.com.idx
Удалить из него почти всё содержимое кроме двух первых строчек - первая будет что-то типа http://www.google.com/search?q=%s, а во второй должен быть путь к фавиконке - http://www.google.com/favicon.ico

Это неправильный совет. Чтобы дать правильный - нужно знать, почему поменялась иконка.

BakLAN
Если не можете разложить по пунктам стопроцентный способ воспроизведения бага, то нечего и надеяться, что его быстро исправят (разве что случайно, а это от Вас не зависит).
И тогда лучшее, что Вы можете сделать -- попытаться сравнить свои условия с чужими и понять, почему именно у Вас баг, а у другого человека нет, что приводит к его появлению. В конце концов, багов много, и если Вам этот баг так критичен, что Вы хотите его исправить в первую очередь, будьте добры приложить к этому свою часть усилий.
Поймете суть бага -- пишите баг-репорт. Не поймете -- забейте.
А доказывать, что у Вас баг, форумчанам -- совершенно бесполезно.

Цитата:

Пользователи лишь ожидают, что к ним разработчики прислушаются, когда сообащают о всяческих проблемах в работе программы.

Это несчастные пользователи
А довольные пользователи думают, что их дело сообщить (если хочется исправить конкретный баг), а чего-то ожидать от разработчиков у них нет ровным счетом никаких оснований: программа бесплатная, и за техподдержку не уплачено. Т.о. никто никому ничего не должен. Более того, пока продуктом нравится пользоваться (по итогу, в общем), разработчикам можно сказать спасибо.
Вот и все.

Цитата:

к сожаленью, Вы не хотите слышать то, о чём говорю я.

Судя по тому, что на поднявшейся волне возмущений каждый отписался о своей проблеме, Ваш баг мало кого заинтересовал. Ну баг и баг -- что мы, багов не видели? У каждого из нас свои домашние любимцы

Ilya Shpankov

Цитата:

Какую строку изменил и каким образом?

Строку Address в диалоговом окне Search Engine, открытом через Preferences.

Цитата:

Какая версия установлена?

Версия чего, Оперы? 11.00.

Цитата:

Синхронизация включена или нет?

Нет.

Цитата:

Ранее синхронизацию включал на тестовых версиях?

Я тестовых версий не ставлю - мне по горло хватает возни и с финалами.
Но это всё не важно - несколько минут назад иконка вернулась после того как зашёл на www.google.com, набрав адрес в адресной строке.


Цитата:

Идёт нормальная работа с баг-репортами, даже по этому форуму видно.

Т. е. когда подтверждённый баг не исправляется 7 - 8 лет это нормально (я о DSK-110053)?

naaloh

Цитата:

Вместо того чтобы спорить исчезают иконки по вине юзера или девелопера, давайте лучше выясним как их вернуть

Делаем копию operaprefs.ini, потом удаляем его из профиля. Ребут Оперы. Заменяем новый operaprefs.ini сохранённой копией. Ребут Оперы, иконки поисковиков появляются..

Chauvinist

Цитата:

Делаем копию operaprefs.ini, потом удаляем его из профиля. Ребут Оперы. Заменяем новый operaprefs.ini сохранённой копией. Ребут Оперы, иконки поисковиков появляются..

Таким образом можно похерить много полезной информации в global_history.dat и кэше когда их установленный размер больше стандартного (если, конечно их тоже не забэкапить).

Ilya Shpankov

Цитата:

Не больше. чем в других браузерах.

Я пропользовался три месяца исключительно Хромом и ни чего подобного, что есть в Опере я не заметил - ни каких крякозябр, ни каких падений, ни каких проблем с обновлениями, вообще ни каких проблем!
Его использование одно удовольствие, разочаровывает только одна критичная для меня вещь - отсутствие удобной качалки, а то что в него встроено - убожество (ChromePlus так же не вариант, качалка все-равно отдельно работает, хоть и встроена).
Так о каких багах Вы говорите, или это как в боянистой фразе про бревно в глазу?

naaloh
OK, разбираемся.


Цитата:

Строку Address в диалоговом окне Search Engine, открытом через Preferences.

Для умолчального поиска Google иконка подгружается по редиректу с нашего сервера ( http://redir.opera.com/favicons/google/favicon.ico ). Изменив адрес поисковика, ты фактически создал новый поисковик - информация о нём записалась в пользовательский search.ini в твоём профиле. Но его иконка уже не будет подгружаться с нашего сервера, т.к. поиск - твой собственный, созданный вручную. Если бы ты создавал поиск со страницы Google, то иконка автоматом бы подгрузилась с него. Но ты создавал новый поиск не открывая страницу сайта, поэтому иконка и не появилась. Она подгрузилась после первого посещения страницы Google. Бага нет, всё сработало штатно, как задумано.


Цитата:

Т. е. когда подтверждённый баг не исправляется 7 - 8 лет это нормально (я о DSK-110053)?

Ну, есть и более древние баги. Какие-то нельзя исправить из-за определённых технических особенностей (например, их исправление требует очень больших изменений в коде программы, чего мы пока позволить себе не можем), а некоторые просто имеют низкий приоритет и постоянно откладываются. 110053 - из этой серии. Только недавно приоритет этого бага повысили до среднего.

Добавлено:
Chauvinist

Цитата:

Делаем копию operaprefs.ini, потом удаляем его из профиля. Ребут Оперы. Заменяем новый operaprefs.ini сохранённой копией. Ребут Оперы, иконки поисковиков появляются..

Это тоже неправильный совет.

m0nty2k5

Цитата:

бревно в глазу?

В оригинале автор говорит не о "глазу"...