» Как писать кириллицей, а НЕ латиницей (транслитом)

решил попробовать фонетическую клавиатуру.. с чего посоветуете начать? какую программу установить?
вин7 (после нового года видать придется вернутся в висту-премиум)

Никакой программы "управления вводом кириллицы" не надо устанаваливать для Фонетического ввода - это делается штатными средствами, настройкой системных средств ввода (а не посторонних в виде программы/сайта/плагина)

нет ничего логичнее, удобнее, проще, чем обычный системный ввод при "RU"...

См. - на 3 сообщения выше - моё сообщение от 22 августа - там и ссылка на инструкцию по такой настройке и особые инструкции для Windows 7.

так и не понял
как настроить вин7 что бы печатать фонетически?
много слов много страниц и сайтов а по существу не смог найти...
выложите инчтрукцию как натсроить виндовс пожалуйста

Где там много слов?

По ссылке http://Phon.WinRus.com или сразу, в рамке, ссылка на загрузку файлов, или после прочтения деталей - но тоже явная ссылка на загрузку файлов.

Это для XP/Vista - для Windows 7 тоже. Но для Windows 7 нужны дополнительные шаги, описанные выше, повторю здесь:

После загрузки и активации Фонетической раскладки обычной системной клавиатуры (чтобы при "RU" работала), человек заходит в Панель Управления и в опции добавления раскладок для языка "Русский", где под XP/Vista видно в списке

- русскую Стандартную
- русскую Фонетическую

он под Win 7 видит вместо названия Фонетической - просто пустую строку

Человек (который мне написал) выбрал такую раскладку (где вместо имени - пусто) и потом нормально уже работал с Фонетической.

****

я окончательно запутался..
ты же чуть выше написал что ничего ненадо скачивать и установливать а просто настроить виндовс.. а теперь апять скаивать что то..
а моного слов о том что постоянно обсуждается "свой" компьютер "чужой" компютер а как это работает что нужно для этого где то утопает..
вот я впервые услышал про фонетическую раскладку.. хочу поробовать на вин7..
мой вопрос - что скачать?
там дальше возможно разберусь.. если не смогу установить запустить и настроить опять вернусь сюда..

voooov
1. Скачать (и установить) Редактор раскладок MSKLC 1.4 (Microsoft Keyboard Layout Creator) - линки найдешь у PaulGor. Или в варезнике Keyboard Layout Manager XP http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=4275&start=40#lt
2. Создать при помощи любой из этих прог нужную тебе фонетическую раскладку (образцы-заготовки имеются опять-же у PaulGor).
3. Установить эту раскладку в систему. Практически любая из этих прог делает это автоматом и самостоятельно (но можешь и ручками).
4. Насладиться содеянным.

P.S. Сам на Win7 не ставил (т.к. пока еще не ставил), как сообщает PaulGor есть какие-то мелкие проблеммы, но как я понял полностью преодолимые и не критичные.
Пользуюсь фонетической раскладкой (и только ей) начиная с Win95 и до Vista 64-bit. Доволен до не могу как. При чем раскладку создаю именно под себя - насколько это именно для меня удобно.

Цитата:

ты же чуть выше написал что ничего ненадо скачивать и установливать а просто настроить виндовс.. а теперь апять скаивать что то..

Я не писал, что ничего не надо скачивать. Я писал - и даже подчеркнул, что не надо скачивать и устанавливать никакую программу (!) "управления вводом кириллицы" (ведь именно так ты ставил вопрос) -

вот я и написал, что не нужна "спец. программы ввода", что сейчас ввод в
Фонетическом режиме - А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,K-K,... обеспечивается системными средствами ввода.

Для этих системных средств ввода для Фонетического ввода при "RU" нужен файл Фонетической раскладки - наряду с уже существующим файлом kbdru.dll обычной раскладки.

Вот этот файл (не программу ввода!) и предлагается скачать.

Есть ведь разница, что скачивать - дополнительный файл для системного ввода или
отдельную постороннюю "спец. программу управления вводом кириллицы"...

***************

Да, там ( http://Phon.WinRus.com ) написано, что если ни один из 3-х готовых вариантов Фонетической раскладки не устраивает
(3 уже готовых файла -
kbdru_y.dll, kbdru_zh.dll, student.dll - здесь их картинки - http://WinRus.com/print_r.htm ),

то можно модифицировать Фонетическую раскладку по своему желанию:
переставить несколько букв и сделать свой собственный файл Фонетической раскладки -

для этого предлагается инструкция по работе с редактором раскладок -
MSKLC (Microsoft Keyboard Layout Creator) и югославским KLM:
http://WinRus.com/mod_r.htm

*

Schmalzоооо! с п а с и б о! внятно и просто! сейчас займусь
PaulGor всё все дошло.. извини если что..
а какую из трёх готовых заготовок предлагаете? наверное какая то популярнее..

Цитата:

а какую из трёх готовых заготовок предлагаете? наверное какая то популярнее..

Многие (и вот я) пользуются первой из показанных на http://winrus.com/print_r.htm но так же много тех, кто считает, что
'Ж' - 'V'
'В' - 'W'

нелогично и поэтому предпочитают второй из показанных там вариантов...

короче установил что попало под руку на вин 7.. (а попала "студент" версия)
и никаких ошибок не было как писали (пустая строка итд) всё чётко и ясно было видно полное название "фонетическая клавитура....".
настроил всё заработало как и ожидал...
скачал из сайта микрософт эту программу версии Microsoft Keyboard Layout Creator 1.4 (незнаю последняя ли версия была)
установил открыл раскладку.. (долго не понимал интрукцию
Цитата:

В меню MSKLC выбрать File/"Load Existing Keyboard" (то есть, одну из уже существующих раскладок) и в списке выбрать мою Фонетическую, например, если это вариант 1 - "Russian Phonetic YaWert - WinRus.com"

то ли имелось ввиду раскладка которая установилась и находится в разделе виндовс то ли раскладка которая находится в свежескачанной папке сетуп.. думал может нужно брать из запасных ведь для исправления.)
открыл внёс исправления такие

ж вернул на свое место а
ь передвинул на место ъ а
ъ вернул на свое место (ь и ъ как раз рядом оказались) а
щ передвинул на место э(которое новое) а
э вернул на свое место

получилось три буквы на своем месте остались раз им привык уже - пусть будут легче будет осваивать

создал сетуп пакет (тоже гадал где какое название и для чего надо указывать и еще не было внизу никаких путей для сохранения как в инструкции а пути появились потом на лету)
и установил (забыл удалить старую версию "студента")
потом запустил скачанный сетуп "студента" для удаления (тоже пошло не совсем так как в инструкции но удалил)
вот теперь поймал себя на том что печатаю почему то как раньше по стандарной раскладке.. но думаю разберусь.. вроде всё должно работать..
Б л а г о д а р ю!

Цитата:

(то есть, одну из уже существующих раскладок)

заменю на (то есть, одну из уже существующих в системе раскладок)

ааа еще забыл сказать!
при создание сетуп-пакета вышло такое предупреждение
WARNING: ё (U+0451) is already defined more than once on the keyboard (on VK_OEM_3, ShiftState 'Base' and VK_0, ShiftState 'Ctl+Alt').
WARNING: Ё (U+0401) is already defined more than once on the keyboard (on VK_OEM_3, ShiftState 'Shift' and VK_9, ShiftState 'Ctl+Alt').
WARNING: ъ (U+044a) is already defined more than once on the keyboard (on VK_OEM_6, ShiftState 'Base' and VK_8, ShiftState 'Ctl+Alt').
WARNING: Ъ (U+042a) is already defined more than once on the keyboard (on VK_OEM_6, ShiftState 'Shift' and VK_7, ShiftState 'Ctl+Alt').
WARNING: '\' defined on OEM_102 (Base) but not defined elsewhere. This key may not be present on all keyboards.
WARNING: '|' defined on OEM_102 (Shift) but not defined elsewhere. This key may not be present on all keyboards.
WARNING: Caps Lock is set between ',' and '<' (VK_OEM_COMMA, ShiftStates 'Base' and 'Shift').
WARNING: Caps Lock is set between '.' and '>' (VK_OEM_PERIOD, ShiftStates 'Base' and 'Shift').

понял что ё и ъ два раза назначены.. но не нашёл...
-----
у меня пунто свитчер почему то возвращает в стандартную раскладку?
где это настроить? в виндовсе или в пунто?

Пунто вообще по определению работает только со Стандартной раскладкой.

Я использую RusLat Быкова, который с любой раскладкой работает:

http://winrus.com/LangBar.htm#RusLat

Цитата:

Цитата:
Цитата: (то есть, одну из уже существующих раскладок)

заменю на (то есть, одну из уже существующих в системе раскладок)

Заменю на "установленных в системе" А сообщения-Предупреждения (Warning) можно проигнорировать...

скачал быкова установил.. посмотрим
вообщето я привык уже к пунто (там есть дневник)
я и незнал что есть переключатель быкова - в интернете пишут только про пунто да про нинзю какую то

Добавлено:
у быкова можно создать свой набор техтов? как в пунте.. тоже хотелось бы иметь
или прогу найти дневник+свой-набор

off-topic небольшой, раз уж зашла речь...

Punto и Ninja - похожие программы, дающие дополнительные возможности при вводе со Стандартной раскладкой. Кому нужны эти дополнительные возможности, тот эти программы любит, а часто встречающиесе в форумах в темах про "переключалки" или про проблемы с системной переключалкой советы типа:

"Да поставьте себе Punto и всё!" я считаю вредными:
http://otvet.mail.ru/comments/answer/143209619/comment/22605400/

Добавлено:

Не думаю, что в RusLat Быкова есть такие вещи (а я лично так и вообше не знаю, что такое "набор текстов" и зачем оно - мне нужна исключительно "переключалка"), но там же сайт его указан, можно почитать...

Ни Punto, ни Ninja правильно с фонетическими раскладками не работают.
Но имеется в наличии Key Switcher http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=29610&start=680#lt - этот работает неплохо. Никаких дневников, расширителей буфера обмена и т.д. не имеет, что и есть отлично, потому как должен выполнять свою работу. А действительно хороший дневник можно взять (и поставить) и в другом месте.

вай а зачем тогда поставил эту програмку!? в раж вошел вчера! разве простое переключение и сам виндовс не может производит безовсяких быковых?

снёс быкова поставил кей свитчер
полядываю за ним смотрю мышей не ловит ни автоматически ни вручную
снёс кей свитчер вернул пунто
смотрю вот сейчас работает. кто говорил что не работает?

Добавлено:
усё это на вин7.
уже вопрос стоял передомной чем пожертвовать?
либо отказатьця от пунто ради фонетик-раскладки
или отказатця от фонетик-раскладки ради пунто

voooov

Цитата:

либо отказатьця от пунто ради фонетик-раскладки
или отказатця от фонетик-раскладки ради пунто

Это конечно дело привычки и личных предпочтений. Но есть одна вещь, которая может "перевесить" - насколько важна возможность вводить на чужом компьютере -
отпуск, командировка, или же на работе (особенно у не-программистов), где нет возможности посторонние программы ставить и/или активировать новые раскладки в системе.

То есть, важно ли вводить привычно, точно как дома, зайдя в бизнес центр гостиницы во время отпуска/командировки - если важно, то Фонетическая лучше -
в гостинице Punto не поставишь, а если привык к Фонетической то можно с нею же вводить на чужом компьютере -

на странице Виртуальной Клавиатуры "ввод как дома":
- каждый там выбирает именно ту, знакомую на 100% раскладку, с которой дома работает
- имитируется обычный системный ввод, с клавиатуры (хотя мышкой тоже можно)


http://porusski.net

**

Я вот был в отпуске - удобно, что как дома ввод...
Зачем же по-разному вводить на своём и на чужом, если можно одинаково?

А то раньше приходилось на чужом мучиться с 'перекодировкой сочетаний транслита' - непривычное дело для тех, кто привык на своём вводить - с системной клавитурой при "RU" (со Стандартной или Фонетической раскладкой).
Вон сколько жалоб на 'перекодировщик' всего за полтора месяца именно потому, что непривычно, НЕ как дома:
Convert1.WinRus.com

PaulGor
Да там чюжой комп или еще чё, для меня например по барабану.
Но при фонетической раскладке для меня например нет необходимости изучать (и если печатать быстро - т.е. вслепую) и постоянно держать в башке две (или больше) стандартные раскладки.
Особенно, если у меня например вообще стандартная немецкая клава, где например русских букв и вообще не наблюдается.
Можно конечно купить и немецко-русскую клаву, где на клавишах можно видеть и русские буквы. Но пусть кто-нибудь мне скажет - зачем же я буду специально сам себе усложнять жизнь.
И потому - фонетика.

PaulGor
Цитата:

Это конечно дело привычки и личных предпочтений.

а пунто то работает!!! кто говорил что не работает? вот что удивительно.. безовсяких стандартных раскладок..
а как на чужом компе работать как с фонетической клавой? вед переустанавливать не будешь.. или есть портабле версия раскладки?

voooov

Цитата:

а как на чужом компе работать как с фонетической клавой

Я в том сообщении написал, как - на странице Виртуальной Клавиатуры, где ввод - как дома:
выбираешь свою, привычную, "домашнюю" раскладку (Стандартную или Фонетическую) и сразу начинаешь вводить текст - с обычной клавиаттуры.

То есть, имитируется обычный, системный ввод - как дома при "RU":

http://porusski.net

Вот я сел в прошлом отпуске за компьютер в гостинице и смог СРАЗУ начать писать - абсолютно так же, как дома, никакой разницы (только переключение между языками - по Esc, так как Alt+Shift используется самой системой там)

и как ето работает? так можно работатьтолько в бровзере? или только на etom sajte?

Немного непонятен вопрос... Это Виртуальная Клавиатура для ситуации "чужой компьютер" - заходишь в Интернет-кафе в Лондоне, открываешь браузер, вводишь там адрес страницы Виртуальной Клавиатуры, затем в меню выбираешь свою, привычную раскладку, и начинаешь вводить - с обычной клавиатуры (не мышкой). Ввёл - и можно копировать в нужное место (форум, почта, БЛОГ, Журнал,...)

PaulGor
Цитата:

заходишь в Интернет-кафе в Лондоне, открываешь браузер, вводишь там адрес страницы ... и начинаешь вводить - с обычной клавиатуры. Ввёл - и можно копировать в нужное место

теперь яцно - как конвертер как онлайн переводчик..
------------
у меня вопрос.. вздумал поменять местами с и ц (с и s) пусть с будет с.. замучался переучиваться.. аж руки болят..
так вот вопрос..

у меня есть исправленный мной фаил и есть моя версия папки с сетуп.ехе пакетом откуда я ставил свою версию в систему
1) могу ли я открыть свой одиночный фаил - внести изменения - и сохранить сверху переписав его - создать сетуп.ехе пакет и сохранив поверх старой папки - и переинсталлиривать эту раскладку поверх той установленной раскладки ?

2) как можно ручками инсталлировать - куда что копировать и что и как регистрировать? вопрос второй не такой важный но всёже - вдруг проще и быстрее..

пока писал ещё одна идея осенила - й вернуть на своё место а j пусть будет я.. и удобнее искать й - привычнее (и логика немного есть j v некоторых латинских языках и есть я)

я упорно переучиваюсь хотя заграницу не собираюсь - руки реально болят и печатается медленно - но отчего в восторге это , и . всегда на месте - раньше меня оне бесили..


Добавлено:
всё сделал на свой страх и риск..
по ходу дела ц из s поднял ещё выше на на место ш (где я привык) а ш пердвинул на s (это же sh)..
теперь у меня 7 букв вернулись на свои места - ёйцсъжэ
надо запомнить только 7 букв - шычяюьщ

проба ршшпгпыцнгшКЕПООО
http://www.greywyvern.com/code/javascript/keyboard

voooov

Цитата:

теперь ясно - как конвертер как онлайн переводчик..

Нет, в этом вся суть - ничего не конвертирует, ничего не переводит -
все эти "переводчики транслита в кириллицу", во-первых,
ошибаются часто, во-вторых, и главное, а зачем по-разному вводить дома и вне дома -

- дома с системной клавиатурой при "RU"
- вне дома - "конвертируя сочетания транслита"
?

Логичнее одинаково вводить - вот я и сделал Виртуальную Клавиатуру, где нет "конвертирования", а эмулируется системный ввод - как дома


voooov

Цитата:

...
2) как можно ручками инсталлировать - куда что копировать и что и как регистрировать? вопрос второй не такой важный но всёже - вдруг проще и быстрее..

Так раньше и делали - файл dll записывается в c:\windows\system32 а затем новая рсклдка регистрируется в Реестре - и так и предлагается делать для версий Windows старее XP -

"Ввод кириллицы под Windows 2000/NT/95/98/ME: стандартный или фонетический" -
вот эти действия 'ручками':
"Шаги активации Фонетической раскладки" -

*

Но с появлением 64-бит систем и вообще разнообразия в мире Vista/XP/2003 это стало невозможным - загляните в современный пакет, который редактор MSKLC Вам сделал - там несколько DLL в разных папках - инсталлятор определяет, что за система, и использует DLL из соответствующей папки - 'вручную' это было бы сложно описать, особенно для НЕкомпьютерщиков, которые и так давно просили "установку щелчком по одному файлу" вместо 'ручной'

PaulGor
Цитата:

Нет, в этом вся суть - ничего не конвертирует, ничего не переводит -
все эти "переводчики транслита в кириллицу", во-первых,

спасибо.. я говорил что как конвертер.. я подумал вдруг может после захода на сайт раскладка становится фонетической во всей операционной системе во всех программах..