Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Как писать кириллицей, а НЕ латиницей (транслитом)

Автор: PaulGor
Дата сообщения: 20.09.2009 21:57
Добавлено:
NAATH

Цитата:
проба ршшпгпыцнгшКЕПООО
http://www.greywyvern.com/code/javascript/keyboard


Для русского это абсолютно бесполезная вещь
А так, для разных языков - хорошая игрушка...

Почему бесполезно для русского:

такая Клавиатура Экранная, где ввод русского - только мышкой -
стояла/стоит на многих русскоязычных форумах в разных странах, от России до Австралии и - годами - на призывы к "транслитчикам" ею пользоваться люди отвечают (видел сотни раз, так как интересуюсь этой темой с 1996 года):

1) Невозможно мышкой вводить, тюкая букву-за-буквой - так можно 2-3 слова ввести, но никак не участвовать в дискуссии где надо достаточно быстро отправить несколько сообщений и в каждом - по несколько предложений. Попробуйте сами и убедитесь, что это жутко неудобно и мучительно медленно

2) Очень многие из тех, кто живет вне России/СНГ и кому нужно (вне дома) 'спец. средство ввода кириллицы", до от'езда НЕ имели дела с компьютерами, поэтому
совсем НЕ знают расположение букв в Стандартной русской раскладке -
в форумах опять же видел множество раз, что
"не могу пользоваться Клавиатурой на форуме - не знаю, где какая буква, одно сообщение занимает пол-часа"

Если интересно про таких людей, см.

"Вне России/СНГ нет 'единственно верной' русской раскладки клавиатуры"



***

Так вот, сейчас тот же Javascript намного улучшился и можно на подобной Клавиатуре иметь, кроме "мышиного", и обычный (как дома) ввод - с клавиатуры.

Это есть на описанной на пару сообщений выше Виртуальной Клавиатуре "ввод как дома", где кстати, есть не только обе Стандартные русские раскладки (иx ведь две), ни и - для тех, кто не знаком с такими раскладками (пункт (2) выше) - дюжина самых популярных Фонетических:

http://porusski.net

Она, кстати, тоже встраивается на любой сайт/форум - всего 2 строки HTML нужно для встраивания.
Например, см. "Клавиатура встроена на сайте в виде рамки, которую можно двигать по экрану"

И уже работает на русскоязычных форумах на движках phpBB, vBulletin, SMF (есть официальный Мод на английском и на русском), IPB - в том числе и на данном
форуме - см. слева "Загрузить виртуальную клавиатуру"

И – в плане их примера страницы с множеством полей ввода – тоже так работает и тоже есть параметр для указания на каких полях Клавиатура работает (на примере ниже – не должна на полях телефона, адреса e-mail,…).
Причем не надо, как у них, для каждого поля вызывать по отдельности Клавиатуру -
для страниц с большим количеством полей, есть спец. Параметр и будет вот так работать:
"Клавиатура встроена на странице, где много полей ввода"

Разные варианты встраивания описаны вот тут:
"Варианты использования Виртуальной Клавиатуры на Вашем сайте/форуме"



Автор: benYorik
Дата сообщения: 31.10.2009 18:24
А руками длл раскладок никто писать не пробовал?
Автор: slava_1
Дата сообщения: 06.11.2009 13:10
Неужели ещё никто не додумался написать перекодировщик в реальном времени? Ведь наверняка есть прога, которая может в любом окне педеделывать транслит на кирилицу. Или я ошибаюсь. Сам живу уже 18 лет в Германии и пользуюсь только транслитом. Я даже не знаю, как расположены русские буквы. Для Firefox есть плагины. Здесь проблем нет, а вот в skype приходится писать некрасивым транслитом, который некоторые совсем читать не могут. Да и почту иногда надо писать на русском. Может есть у кого опыть, как работать вообще со всеми программами подряд, чтобы транслит перекодировался в кирилицу в любом окне любой программы?
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 06.11.2009 17:10

Цитата:
А руками длл раскладок никто писать не пробовал?


Да, делали люди - например, когда ни MSKLC ни KLM ещё не поддерживали Висту, один профессионал (сертифицированный MS Windows специалист) сделал сам. Я её и предлагал у себя на сайте для Висты в то время. Но совсем скоро Microsoft выпустил новую версию (1.4) редактора раскладок MSKLC (KLM попозже тоже стал Висту поддерживать) и стало логичнее с её помощью сделать:

- всё же официальный продукт от авторов операционки, то есть, Michael Kaplan, автор MSKLC (я его кстати лично видел пару раз, а уж по e-mail много раз переписывался) сидя в Микрософте и имея информацию о всех "сильно внутренних" вещах, наверное лучше умеет "для раскладок DLL писать"

- но главное то, что пока не было MSKLC 1.4 я не мог предложить пользователям Windows Vista очень нужную вещь (например, 'нашим' в Германии или Франции для их клавиатур) - как самому переставить пару букв и сделать свой собственный вариант Фонетической раскладки, то есть, для Висты не было описания на http://winrus.com/mod_r.htm -
ведь у того парня, что сделел для Висты 'руками', сам, не было опции для не-программиста по модификации!
Это было главной причиной того, что я его вариант убрал и сделал свой с помощью MSKLC когда версия 1.4 вышла - с MSKLC каждый может модифицировать 'под себя'...

Понимаете?
Автор: Schmalz
Дата сообщения: 06.11.2009 17:28
slava_1

Цитата:
которая может в любом окне педеделывать транслит на кирилицу.

А это еще зачем. Ты вникни в вопрос, поставь ФОНЕТИЧЕСКУЮ раскладку и наслаждайся.
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 06.11.2009 20:28
slava_1

Цитата:
Неужели ещё никто не додумался написать перекодировщик в реальном времени? Ведь наверняка есть прога, которая может в любом окне педеделывать транслит на кирилицу. Или я ошибаюсь. Сам живу уже 18 лет в Германии и пользуюсь только транслитом. Я даже не знаю, как расположены русские буквы. ...
Может есть у кого опыть, как работать вообще со всеми программами подряд, чтобы транслит перекодировался в кирилицу в любом окне любой программы?


Нас много таких вне России/СНГ, кто не знает, "как расположены русские буквы", вернее - как они расположены в Стандартной русской раскладке -
и вот я сейчас пишу именно так, как Вы бы хотели - прямо здесь (и в любом другом месте), и в режиме А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,...

Так что не только "додумались", но даже лучше сделали (я это нашёл ещё в 1997 году на сайте В.Маслова "СовИнформБюро" и обрадовашись, что теперь так удобно писать, стал поддерживать это дело) -

придумали, как обычный системный ввод настроить на Фонетический режим, когда А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,...

Нет ничего логичнее, удобнее, беспроблемнее, чем системный ввод - даже близко нельзя сравнивать с "методами Windows 3.1" -
спец. программами управления вводом кириллицы -
нелепо сравнивать Обычный ввод (системный) с НЕобычным ("спец. программы"), никтo ведь по-гречески или чешски и немецки не вводит со спец. программами...

Это всё описано в первом сообщении (прикреплённое к каждой странице) данной темы - там как раз про это во 2-м пункте, для ситуации "свой компьютер"



Автор: slava_1
Дата сообщения: 07.11.2009 03:07
Да, действительно. Спасибо, что ткнули носом. Я просто не понял, что значит фонетическая раскладка. Сейчас разобрался.
Автор: vectorman100
Дата сообщения: 04.12.2009 09:05
Здравствуйте! Люди помогите как мне справиться с этой проблемой, хотел на своём компьютере переустановить операционку, но при установке мне выводиться сообщение о том что файл (cdfs.sys испорчен), что делать?
Автор: DLSL
Дата сообщения: 19.01.2010 00:24
или в онлайне translit.ru

Автор: PaulGor
Дата сообщения: 19.01.2010 02:42
DLSL,

Да, если компьютер - чужой, например, в отпуске в Турции (если свой то супротив здравого смысла на какие-либо сайты ходить), то многие ходят на translit.ru.

Но много других людей, которым там неудобно, вот сколько жалоб всего за месяц (короткая совсем страничка):

"Жалобы на translit.ru"


Автор: voooov
Дата сообщения: 19.01.2010 12:38
vectorman100
Цитата:
Люди помогите как мне справиться с этой проблемой, хотел на своём компьютере переустановить операционку, но при установке мне выводиться сообщение о том что файл (cdfs.sys испорчен), что делать?
взить другой дистрибутив или попробовать переписать дистрибутив или попробовать поменять привод..

Автор: jaguar77777
Дата сообщения: 29.04.2010 18:13
создаю папку на рабочем столе или блокнот нажимаешь а пишет ф а на браузере а
вставлен вин 7 winkeis wk32
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 29.04.2010 18:31
1) какой браузер?

2) что за "winkeis"?
Автор: jaguar77777
Дата сообщения: 29.04.2010 18:58
в интернете нормально пишет жму (а) пижет (а ) а в виндовсе (А) пишет(ф) я имею в виду русские буквы а винкеис это флаг на панели задач wk 32


Добавлено:
и так все буквы на клавиатуре
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 29.04.2010 21:50
1) Так каков всё же браузер - Firefox? Internet Explorer?

2) "винкеис это флаг на панели задач wk 32" непонятно - что за wk 32 -

спец. программа ввода кириллицы что-ли?
Автор: jaguar77777
Дата сообщения: 29.04.2010 22:00
и в Firefox ив Internet Explorer пишет одинаково правильно а wk 32 это типа kdwin
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 29.04.2010 22:56

Цитата:
wk 32 это типа kdwin


Я так и подозревал, что Вы используете некую "спец. программу управления вводом кириллицы", так как никто раньше о проблеме такой не сообщал.

Тут Вам вряд ли кто поможет - явно, это ошибка работы kdwin - так как практически никто НЕ использует сейчас, вэтом веке "спец. программы управления вводом кириллицы" -

такие программы были нужны во времена Windows 3.1 когда сама система не поддерживала ввод кириллицы, тем более в режиме А-А,Ф-F,Б-B,O-O,... -

а сейчас, когда можно штатным (Windows сама предлагает) образом настроить ввод на такой режим, зачем же посторонние программы?

Нет ничего удобнее, логичнее, проще, БЕСпроблемнее (как Ваш случай и показывает), чем 'родные' системные программные средства ввода кириллицы - любое стороннее средство ввода заведомо ХУЖЕ -

нельзя сравнивать Обычный метод ввода (системный, с каким вводят русские, немецкие, ... тексты) с НЕобычным ("спец. программа клавиатурного ввода").

*******

3-х минутная (один раз делается) настройка 'родных' системных средств ввода на Фонетический режим, когда А-А,Ф-F,Б-B,O-O,... описана в инструкции на которую ссылка в 1-м сообщении каждой страницы данной темы, вот такая:

http://Phon.WinRus.com

**
Автор: jaguar77777
Дата сообщения: 29.04.2010 23:04
мне он нужен для армянских букв
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 30.04.2010 00:41

Цитата:
мне он нужен для армянских букв


Ну а русский тогда при чём? Нельзя разве для английского и русского использовать системный ввод - при "RU" и "EN" - а для армянского - эту "спец. программу"?

А вообще, насколько я читал в форумах армянских (которые на русском но обсуждают и армянский), там тоже не используют 'подход времён Windows 3.1' ("спец, программы ввода") - они тоже ставят системную поддержку клавиатурного ввода:

http://www.armunicode.com/ru/how-to/winxp/

то есть, уже сделано то, о чём (корректно) писали вот на этом армянском форуме в 2002 году:

"А еще интересно можно ли сделать так aрмянский и послать все KDWIN-ы и winKey-и на свалку" ( http://forum.armkb.com/software/4841-kdwin-3-0-a.html )


Автор: jaguar77777
Дата сообщения: 30.04.2010 07:50
я удалил винкеис как мне сделать чтобы в вин 7-е А писало А

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил wk 32 как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 30.04.2010 20:02

Цитата:
я удалил винкеис как мне сделать чтобы в вин 7-е А писало А


Я уже писал, что в 1-м сообщении каждой страницы данной темы эта ссылка есть -
называется Фонетическая раскладка (точно то же самое, что делала Ваша спец. программа - ввод в режиме А-А,Ф-F,Б-B,K-K,...):

http://Phon.WinRus.com


Tам же написано про главку "Модификация" - чтобы Вы могли пару-тройку букв переставить если раскладка (расположение букв) не совсем такая, к какой Вы привыкли (например, в Вашей было 'ь' на латинской 'x' - ну так и сделайте)
Автор: armen4ik666
Дата сообщения: 15.11.2010 12:17
Интересно KDWIN справится с такой задачей на другом компе, к примеру немецком? Или все же шрифты нужны?
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 15.11.2010 21:58

Цитата:
Интересно KDWIN справится с такой задачей на другом компе, к примеру немецком? Или все же шрифты нужны?


А смысл? На немецком компьютере сейчас (начиная с Widows 2000/XP и новее) все нужные русские шрифты есть, но зачем же посторонняя программа KDWIN, раз сейчас (см. ссылку в сообщении перед Вашим) сама Windows умеет всё то же самое?

Это будет нелогичный возврат в далёкие времена Windows 3.1/95 когда сама система не позволяла такого делать и люди таки использовали посторонние
"спец. программы управления вводом кириллицы"

Нельзя даже близко сравнивать Обычный ввод (т.е. с системными средствами ввода) и НЕобычный (со "спец. программой управления вводом") -

да и здравый смысл подсказывает, что чем построннюю программу ставить, так лучше сделать штатную (!) настройку 'родных' средств ввода (Windows сама предлагает пополнять набор раскладок для некоего языка ввода и даже предоставляет для этого бесплатный редактор раскладок - см. сообщение перед вашим)

Автор: Zabar12
Дата сообщения: 03.12.2010 19:15
Помогите разобраться с ситуацией.

Поставил XP x64 sp2.
Провел легкую кирилизацию в соответствии с рекомендациями Павла. Все работает отлично за исключением одной мелочи - в Outlook Express русские названия папок и контакты показываются вопросительными знаками.
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 03.12.2010 23:17
1) Windows НЕрусская?

Если английская (см. (2) ниже про не-английские) то должно помочь назначение кириллицы системной кодовой страницей (что в XP делается сменой кодировки для неюникодовских программ, а в Win 7 - сменой системной локали):

http://List.WinRus.com

2) После такого назначения могут быть проблемы, если Windows - не английская, а скажем, немецкая или французская (в том числе и с Outlook Express) -

http://nonEN.WinRus.com

и решение от Микрософта для не-английских систем, взамен настройки системной кодовой страницы - утилита Applocale:

http://App.WinRus.com

Автор: Zabar12
Дата сообщения: 04.12.2010 08:46

Цитата:
Windows НЕрусская?


XP x64 чистая английская. Русской не бывает.

Спасибо, помогла смена кодировки для неюникодовских программ.

Примечательно, что смена шрифтов (в display properties, icons и т.д.) на юникодовский ариал результата не дала.




Автор: PaulGor
Дата сообщения: 02.09.2011 17:44
Обновление:

В данной теме две вещи описаны - как на своём компьютере настроить ввод кириллицы и что делать на чужом, типа Интернет-кафе в Ницце

Для второго случая описана Виртуальная Клавиатура (см. первое сообщение каждой страницы), которая работала полноценно в Опере, Firefox и Internet Explorer, а вот в Safari или Google Chrome - нет, так как там не было нужной функциональности Javascript

Оказывается, всё нужное есть в Apple WebKit начиная с (уже старой на сегодня) версии 525, так что я обновил Виртуальную Клавиатуру на http://porusski.net и теперь она полноценно работает и под браузерами на основе WebKit 525+:

Google Chrome 2+
Safari 3+

OmniWeb 5.6+
iCab 4.2+


Если надо здешний встроенный вариант тоже обновить, скажите...
Автор: wadola
Дата сообщения: 22.12.2011 14:27
Есть замечательная прога (Letter Zu), пишу ей. См. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=16463

Пользуюсь очень долго, сейчас стоит на 64 бит семёрке.
Автор: PaulGor
Дата сообщения: 22.12.2011 21:00
Ну, она далеко не замечательная, есть и ошибки и проблемы (не во всех приложениях работает), но дело не в этом, а в том, что нет логики в её использовании, даже если бы совсем не было ошибок/проблем.

Точнее, если кто, как Вы, уже много лет пользуется, то и на здоровье, а вот советовать её тем, кто только ещё ищет способы вводить в режиме "нажал F - получил Ф, B-Б, А-А, О-О,..." - супротив здравого смысла

Ведь такие "спец. программы управления вводом кирилицы" появились во времена Windows 3.1/95, когда сама Windows не предлагала штатных методов ввода в режиме "F-Ф,A-A,O-O,..."

А сейчас (уже лет 10 как, с появлением XP) когда простым щелчком активируется такой, Фонетический режим ввода для 'родной' системной клавиатуры, при "RU" (о чём и есть данная тема - см. "шапку" - 1-е сообщение каждой страницы), то какой же смысл в использовании подходов времён Windows 3.1?

Никакая посторонняя "программа управления вводом" НЕ может сравниться с обычным, системным вводом, он заведомо удобнее и беспроблемнее.

***

Если хотите подробнее на эту ситуацию взглянуть, то вот страничка про это:

"Системный ввод или спец. программа для режима А-А,О-О,Ф-F,Б-B,..."

Автор: zveroyacher
Дата сообщения: 27.01.2012 11:38
http://winrus.com/klava.htm---там-нифига-нет-пробела-я-ща-комп-ломаю-одна-мышка-фигня-энто-всё-а-идея-была-хорошая

Добавлено:
и-капс-лока-тоже-нету-и-ентера-а-про-управление-плеером-музыки-я-уж-молчу-кгда-же-еот-антивирь-всё-проверит-

Страницы: 12345678910111213141516171819

Предыдущая тема: компы в сетевом окружении


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.