» Как писать кириллицей, а НЕ латиницей (транслитом)

если кому надо писать на русском, так вот я нашёл эту странучку, там с помощью яваскрипта можно перевести латинские буквы на русские:

http://home.t-online.de/home/klaus.croessmann/Latin%20to%20Cyrillic%20Converter.html

PaulGor
А как ты собирал kbdru.dll и kbprut.dll ?

hamshen
> А как ты собирал kbdru.dll и kbprut.dll ?

Это не у меня (а кто такой kbprut.dll?), я принципиально не заменяю родной системный файл kbdru.dll.

Я предлагаю другой файл - kbd1251y.dll - сделанный на основе kbdru.dll, и сохранённый с именем kbd1251y.dll

Я делал свои файлы фонетической раскладки для Win-1251 и KOI8-R вот так:
- для Windows 95/98/ME - .kbd файлы - спомощью "Janko's Keyboard Layout Generator" -
http://secondo.verat.net/~janko/engdload.htm

- для Windows NT 4.0/2000/XP - .dll файлы - делал в своё время под NT 4.0 с помощью редактора раскладок из пакета CyrWinNT - см. KbdEdtNT.exe на
ftp://ftp.kgb.ru/NTUtil/ или на ftp://ftp.sura.ru/pub/TOOLS/KEYBOARD/.

В настоящее время редактировать раскладки удобнее наверное всё же с помощью более современног пакета - югославского Keyboard Layout Manager или 'родного' Микросфотовского MSKLC.

Подробнее - на моей странице о модификации раскладки:
http://WinRus.com/mod_r.htm

PaulGor
Спасибо и за ответ, и приношу извинения.

Цитата:

А как ты собирал kbdru.dll и kbprut.dll ?

Это из другой оперы.

Кстати, программа моей собственной разработки :)

Pukite,

Ни в коей мере не умаляя достоинства Вашего редактора meita.exe, позволю себе несколько замечаний по поводу его опции ввода кириллицы "при нажатии на латинские буквы появляются русские, Ctrl+K переключает с русского на английский":
- назначены русские буквы на уж очень непривычные латинские клавиши, а изменить это нельзя

- буквы 'ё' у Вас нет, если я правильно понял

- Вы пишeте на сайте "нам было очень трудно запомнить расположение русских букв [в русской раскладке клавиатуры], потому и создали эту программу".
Но ведь для решения этой проблемы (т.е. когда поставили стандартную клавиатурную раскладку "RU", но трудно запомнить) есть гораздо более простой и прямой способ, причем при использовании этого способа пользователь совсем не обязан запоминать некое непривычное ему расположение русских букв - может 'под себя' настроить.

Этот способ широко применяется - т.к не требуется никакой сторонней программы типа Вашего редактора(пользуясь которым надо делать Copy/Paste в нужное место):
при этом способе можно писать так, как Вы предлагаете -
'A'-'A', 'O'-'O', 'd' - 'д',... -
кириллицей сразу в нужном месте - MS Word, браузер, e-mail, данном форуме безо всяких Copy/Paste.

Этот способ описан как раз в данном треде (почитайте выше) -
это фонетическая (транслитерационная) раскладка клавиатуры, т.е. использование 'родных' клавиатурных средств Windows:
- устанавливается сначала стандартная русская раскладка клавиатуры - как "RU"
- потом вместо неё регистрируется фонетическая - вроде Вашей, вот такая например:
http://WinRus.com/yawert.gif

- если надо, она модифицируется пользователем (например, он хочет, чтобы на 'W' была навешена 'Ж', а не 'В')

Всё, можно писать сразу кириллицей везде, где нужно - в данном форуме, в e-mail, в редакторах, получая русскую 'д' при нажатии на 'd', русскую 'а' при нажатии на 'а' и т.п.

Установка фонетической раскладки занимает 5 минут и описана на многих сайтах, например, подробно описана (с инструкцией по модификации) в разделе "Ввод кириллицы" на моем сайте о русском под НЕрусской Windows:
http://WinRus.com

У меня в Outlook Express все заголовки писем в KOI-8 отображаются как XXXXXXXX XXXXXX X XXXXXX
Как исправить? Уж в настройках с кодировками поигрался, толку - ноль

Demetrio,
Надо наверное ещё раз проверить настройки - у меня вроде
все возможные случаи нечитабельных заголовков описаны -
с решениями. См. "Русский в Outlook Express вер. 5 и выше":
http://WinRus.com/oe_r.htm

(если ничего не помогает - что врядли - то последний раздел на моей
странице - о plug-in Fidolook Express - он вылечит)

PaulGor
Так, это я ошибся.....
Речь идёт в частности о рассылке Ру-Борда, которая в кодировке 1251 , везде как описано в статье стоит Cyrillic-Windows, но тем не менее:

Цитата:

To: Demetrio <demetrio@hot.ee>
Reply-To: "Forum Ru.Board" <robot@ru-board.com>
From: "Forum Ru.Board" <robot@ru-board.com>
Content-Type: text/plain; charset=Windows-1251
X-Mailer: Perl Powered Socket Mailer
Subject: XXXXX X XXXX: Need McAfee VirusScan Profesional 6.0 (XXXXXXXX)

Demetrio,
Может, это не при чтении ошибка, а при отсылке?
То есть, настройки для чтения, описанные на моей странице - для случаев, когда отправитель сделал всё правильно (настройки для отправки у меня тоже описаны).
А вот если отправитель имел неверную настройку, то ты, как получатель, можешь и не прочесть. Я знаю 2 таких случая:
а) Отправитель не выставил кириллицу в качестве кодировки, впечатал русский, и послал - одни вопросики, что мог бы увидеть, посмотрев в свою папку "Sent"
b) Не знаю как, но люди ухитряются послать письмо, где:
- кодировка об'явлена как win-1251 (charset=)
- а заголовок (Subject) каким-то образом они ввели в KOI8-R

Бывает и наоборот. То есть, 'тело' письма и 'charset=
говорят одно, а Subject содержит текст в другой кодировке.

Скорее всего и с рассылкой так же - что-то неверно работает при отправлении письма, оно некорректное, поэтому при чтении и не видно русского в поле темы (Subject).

PaulGor
Видимо так и есть, потому что с другими письмами на русском всё нормально.

PaulGor

Болишое спосибо все работает. осталоси толико настроити длы себы.
Не котирие букжи не так располойени как ыа исполизуу но цчего счас жсе сделау.

Здравствуйте. Возникла маленькая проблемка: при работе в DOSе или при загрузке компа, вместо русских букв отображается абра-кадабра.
Подскажите, пожалуйста, что нужно сделать для нормального отображения кирилицы. Стоит Windows 98

Добавлено
Приношу свои извинения. У меня наконецто заработал поиск: http://www.forum.ru-board.com/search.cgi. Вопрос описывался на http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=6106#1.
Подправил файл CONFIG.SYS и всё заработало.

PaulGor

Цитата:

2 таких случая:
а) Отправитель не выставил кириллицу в качестве кодировки, впечатал русский, и послал - одни вопросики, что мог бы увидеть, посмотрев в свою папку "Sent"
b) Не знаю как, но люди ухитряются послать письмо, где:
- кодировка об'явлена как win-1251 (charset=)
- а заголовок (Subject) каким-то образом они ввели в KOI8-R

Бывает и наоборот. То есть, 'тело' письма и 'charset=
говорят одно, а Subject содержит текст в другой кодировке.

Скорее всего и с рассылкой так же - что-то неверно работает при отправлении письма, оно некорректное, поэтому при чтении и не видно русского в поле темы (Subject).

Если ошибка при отправке, то почему другие все видят?

Случаи, когда у людей вместо сабжа ?? единичны.


Demetrio
PaulGor

Пожалуйста, попробуйте отмылить сами себе тестовое письмо с помощью этой формы.
И потом сообщите результат.


#Moderation Mode

batva
Да нет, я уже разобрался.
Виноват как выяснилось был мой почтовый сервер на Hot.ee....
Сейчас я мыло сменил, и всё наладилось.

Demetrio
ну вот и чудно.

Кстати, раз уж тут топик про всякие траблы с кодировками, может кто знает, почему если скопировать в буфер текст из Aditor, а потом вставить в форму ответа форума, то вместо русского там &#194;&#238;&#242; &#242;&#224;&#234;&#224;&#255; &#236;&#243;&#240;&#224;

Но если же перед копирование в буфер в винде переключить раскладку клавиатуры на русский, то все нормально.

Это только с адитором, в блокноте такой проблемы не наблюдается.

WinXP Pro
MUI рус/иврит
Aditor 3.10

batva
У меня с TheBat! такие же проблемы, также решаются переключением на русскую раскладку перед копированием . Только вместо "&#194....." вставляются вопросики "??? ????". "Грешу на юникод.
Проблема возникала не только в TheBat! (тот же Help&Manual, например)- решение всегда одно.
А вот с Aditor всё нормально
WinXP Pro RUS SP1.
TheBat 1.63beta3

batva

Цитата:

Кстати, раз уж тут топик про всякие траблы с кодировками, может кто знает, почему если скопировать в буфер текст из Aditor, а потом вставить в форму ответа форума, то вместо русского там &#194;&#238;&#242; &#242;&#224;&#234;&#224;&#255; &#236;&#243;&#240;&#224;

Но если же перед копирование в буфер в винде переключить раскладку клавиатуры на русский, то все нормально.

WinXP Pro

Конкретно про Адитор не знаю, но вообще проблемы с копированием между юникодовыми программами (MS Word 2000, IE) и неюникодовыми (Адитор, другие редакторы) получаются из-за того, что Cipboard, если ему явно не указать, считает, что текст - в кодировке = системной кодовой странице (system code page) -
это то, что выбирается в XP через
"Language for non-Unicode programs" и через выбор Default Locale под Windows 2000.
Поэтому, скопировав русский текст, система думает, что скопировала английский или иврит (в зависимости от system code page), вот разные программы и реагируют по-разному на Paste...

Подробно это описано на моей странице

"Проблемы с Unicode. Copy/Paste" -
http://WinRus.com/cp_r.htm

а вкратце:
- при копировании из неюникодовой программы в юникодовую обычно помогает переключение клавиатуры на "RU" - тогда Clipboard знает, что за кодировка у скопированного текста
- при копировании из юникодовой программы (Word 2000, IE) в неюникодовую переключение клавиатуры не поможет, всё равно 'вопросики' будут при Paste. Тут другие методы нужны - они описаны на моей странице.



Цитата:

Это только с адитором, в блокноте такой проблемы не наблюдается

Под Windows 2000/XP, в отличие скажем от NT 4.0 или Windows 95, нельзя сравнивать Адитор с Блокнотом - под 2000/XP Блокнот это 100% юникодовая программа, вот как Word 2000.

Вот еще новая классная программа-перекодировщик:
Smart Recoder 1.6 Быстрый перекодировщик, поддерживает кучу таблиц, имеет множество дополнительных функций. Программа Smart Recoder 1.6 предназначена для перекодировки текстовой информации в основные распространенные кодировки, поддерживаются: Win, Dos, Koi, Iso, Mac, несколько вариантов транслита, UUE, Base64, Quoted-Printable, RTF. Кроме того поддерживаются: пакетная перекодировка с возможностью воссоздания структуры папок в результирующей папке (для перекодирования больших сайтов). поддержка плагинов Smart Recoder 1.6. редактирование и добавление новых byte2byte таблиц (Win, Koi...). технология drag`n`drop для "перетаскивания" файлов из Проводника. работа с буфером обмена, чтение и запись в буфер. сохранение списка файлов пакетной перекодировки для дальнейшего использования в виде дерева. автоопределение кодировки входных данных. автозамена тэга charset при перекодировании html-файлов. многое другое...



http://home.tula.net/bcsoft/sr162b.exe

Онлайновый перекодировщик. Очень удобный

Pukite
PaulGor
А как Вам такая вот программка RussianEditor
www.russianeditor.com? По моему очень крутая вэсчь.




Жалко не бесплатная, но надеюсь это поправимо

dimur,
Таких полно, причём бесплатных
1) http://www.softcorporation.com/products/cyrillic/
Практически то же самое, что и в RussianEditor, но удобнее, т.к.
не надо никакую программу отдельную устанавливать.
У них там я пару ошибок нашёл в 2003 и у меня на сайте - исправленная версия - та ещё, от 2003:
http://www.geocities.com/paulgor1/2003/screen.htm
Сейчас у них всё совсем по-другому реализовано, например, вместо кнопки переключения - image-map и др.)

2) http://www.ruslan-com.ru/~iourine/vkbd.htm
3) http://voldemar.relhum.org/keyboard/CyrillicButtons.html
4) http://www.keyboard.hotmail.ru/

Но я лично не сторонник такого подхода - зачем лишние шаги?
То есть, пишешь в окне такой утилиты (а если это не окно браузера, а окно
некой программы типа RussianEditor, то ещё и программу устанавливать надо,
да ещё и 'лекарство' искать!), а потом делаешь Copy/Paste, куда надо -
да ещё и не сработает, если программа - неюникодовая и Windows не русская, одни 'кракозябры' скопируются в Internet Explorer или Outlook Express или в Word.

Зачем такие сложности, если - как в этом топике и объясняется несколько раз -
можно сразу по-русски писать в нужном месте, используя обычную или транслитерационную (фонетическую) раскладку клавиатуры (кому что удобнее)?

Вот я сейчас пишу - кириллицей - прямо в окне ввода нового сообщения форума,
безо всяких посторонних программ и утилит, а при помощи родных клавиатурных средств Windows. Пишу кстати точно так же, как делал бы это в RussianEditor -
получаю 'д', нажав на клавишу 'd', 'a'-'a',...


Более того, все эти программы типа RussianEditor или browser-based предлагают своё расположение русских букв, и надо к нему привыкать, в то время как при использовании транслитерационной (фонетической) раскладки русской клавиатуры Windows можно сделать, как привык, поставить буквы, где хочется...

Ещё раз дам ссылку на свою страницу, у которой заголовок - такой же, как у данного топика и где вышеизложенное подробно описывается:

"Как писать кириллицей, а не латиницей"
http://FAQ.WinRus.com

PaulGor
Большое спасибо за информацию и ссылки, согласен, что лучше, когда ничего не надо инсталлировать, ничего не надо искать и так дадлее.
Но:
1.Не у всех есть доступ к Интернету, как бы невероятно это не звучало
2. Не каждый работает на своем собственном компьютере, на котром может производить любые експерименты с такими чувствительными штуками как драйвера клавиатуры или файлы раскладок.
Так что программы стоят того, чтобы о них говорить.

Добавлено
PaulGor
Забыл добавить, что
http://www.keyboard.hotmail.ru/
не работает

dimur

Цитата:

Забыл добавить, что http://www.keyboard.hotmail.ru/ не работает

Спасибо! Давно не проверял...



Цитата:

...согласен, что лучше, когда ничего не надо инсталлировать, ничего не надо искать и так далее.
Но:
1.Не у всех есть доступ к Интернету, как бы невероятно это не звучало
2. Не каждый работает на своем собственном компьютере, на котором может
производить любые эксперименты с такими чувствительными штуками как
драйвера клавиатуры или файлы раскладок.
Так что программы стоят того, чтобы о них говорить.

Просто для уточнения - при фонетической раскладке клавиатуры драйвера клавиатуры не при чём, только файлы раскладок в деле, но всё равно Вы правы - это 'чувствительные', т.е. системные вещи.
Правда, как Вы на таком чужом компьютере будете устанавливать 5Мб RussianEditor? Если только там Zip Drive есть (или на CD запишете где-то).

Но всё равно интересная мысль, я не подумал о такой ситуации -
'чужой компьютер и без Интернета' -
кстати, так же, как автор программы RussianEditor - он ведь её аннонсирует, как вещь для e-mail и т.п., т.е. для Интернета (а тогда эта программа честно говоря проигрывает по сравнению с удобной утилитой из п.1 моего списка).



А какие реальные жизненные примеры для такой ситуации, когда:
- нет доступа к Интернету и
- компьютер не свой
?
Что на таком компьютере по-русски делать? Я смог придумать только что-то типа
написания собственных рассказиков и сохранения их на дискете
Наверное, что-то ещё можно делать, скажем студент кафедры русского языка в Американском университете может делать домашнюю работу - сочинение писать.
Такие вещи Вы имели в виду?

Правда, тогда автору RussianEditor надо доработать программу - в отличие от похожей по функциональности утилиты из п. 1 моего списка, где с русского на английский переключаешься по F12, в RussianEditor надо мышкой это делать, т.е.
англо-русский текст (например, HTML для русской страницы) набирать невозможно - после каждого слова ведь надо будет мышкой язык переключать.
Да и для ввода типа "Славянский Базар" тоже - двойные кавычки - только в английской раскладке...


RussianEditor правда намного удобнее на таком 'чужом и без Интернета' компьютере - если конечно автор сделает переключение языков по клавише, без мыши - т.к. в нём введённый текст можно в виде файла сохранить.

Так что, в итоге я с Вами согласен - такие программы нужны, если работаешь на таком компьютере, 'чужом и без Интернета'.

PaulGor Dobru' den'! U menya ne rabotaet ni odin variant... 2000 Server.


Добавлено
А вот сейчас получилось, на сервере это чуть иначе...

retro,
А что именно иначе?

a gde est programka 4eb pisat na rus + asibki ispravlyala?

HoC

Цитата:

a gde est programka 4eb pisat na rus + asibki ispravlyala?

Не зря люди не любят транслит - глаза ведь сломаешь, читая такое сообщение

Ответ, IMHO, вот такой:
1) Надо сначала научиться писать кириллицей, а не латинскими буквами.
Это и есть в основном предмет данного топика.
Сводное описание методов достижения этой цели (писать кириллицей или
хотя бы отсылать кириллицу) вот тут:
http://FAQ.WinRus.com


2) А потом найти, например, пакет проверки русской орфографии и грамматики
к MS Office - MS Office Proofing Tools,
он поможет ошибки исправить, если поместить текст в MS Word.
Некоторые программы имеют свой собственный режим проверки, например,
почтовая программа TheBat! имеет встроенный модуль проверки русского.

8AleX8
СПАСИБО! тебе за тему!
Уже достали все, кто пишет транслитом!!! Глаза вылазят.
1$ - и наклейки.

samsonv
Да не со зла они это делают. Сам на работе с этим мучался. (Не у всех же есть админ. права).
А тема очень правильная.