Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Армия - Спецслужбы - Конфликты

Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 25.10.2007 18:18
Digital Ray

Цитата:
дык и не берите...
зачем вам в вашей израильской армии дебилы..?
толи дело у русских, нормальный отбор...

Дык и не берем.
KapralBel

Цитата:
Это учили в советской школе???
Рассказывай это тем, кто в ней не учился

Конечно, не учили. Кстати, а ты помнишь, когда отмечают освобождение Белоруссии?Помню начало июня 1984 год, тогда вдруг советская пропоганда вспомнила высадку союзников, сорокалетие было, и стаи петь свои песни, мол мы победили и только, мол, тогда союзники высадились. Потом, прошло два месяца и запелю другую "песню" - 40 лет освобождения Белоруссии! . Я вдруг понял, что в августе 1944 года, за 9 месяцев до окончания войны Белоруссия была окупирована!
Получается, что три года РККА почти топталась на месте, а потом, вдруг, за 11 месяцев победой закончила войну. Конечно, высадка союзников тут совсем не причем!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.10.2007 19:19
Mr Nobody

Цитата:
Получается, что три года РККА почти топталась на месте,

А что в это время делала американская армия?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.10.2007 19:25

Цитата:
Вьетнам был в военном отношении полностью побежден за десять дней с 18 декабря по 28 декабря 1972 года авиацией США.


А Сайгон брали зомби
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 25.10.2007 19:50
Spectare

Цитата:
А что в это время делала американская армия?

А ломали хребет японскому милитаризму. Сломали и помогли старшому.

Цитата:
А Сайгон брали зомби

Не знаю про зомби, но когда туда, с опаской, зашли вьетконговцы, американцы уже три дня, по просьбе своих союзников, как покинули город.

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.10.2007 19:51
Mr Nobody

Цитата:
покинули город.

бежали еле сумев эвакуировать посольство
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.10.2007 20:13
Mr Nobody
Цитата:
А ломали хребет японскому милитаризму.
Не густо наломали за два с половиной года.
Цитата:
помогли старшому
Кому?!
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 25.10.2007 20:16
AdreNaliN

Цитата:
бежали еле сумев эвакуировать посольство

Вы, наверное, не видели американцев? Так вот, они не бегают. Они ездят на автомобилях и танках, летают на самолетах и плавают на авианосцах и линкорах, но вот бегать. Тут вы не правы!



Добавлено:
Spectare

Цитата:
Не густо наломали за два с половиной года.

Ну, это вы зря. Столько лет пошло, а японцы и сейчас еще воевать не рвуться. Значит хорошо дали

Цитата:
Кому?!

Британии, конечно. А на кого вы подумали?

Автор: Aalai
Дата сообщения: 25.10.2007 20:22
Mr Nobody

Цитата:
но когда туда, с опаской, зашли вьетконговцы, американцы уже три дня, по просьбе своих союзников, как покинули город.

Так кто победил то ?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 25.10.2007 20:28
Mr Nobody

Цитата:
Конечно, не учили. Кстати, а ты помнишь, когда отмечают освобождение Белоруссии?Помню начало июня 1984 год, тогда вдруг советская пропоганда вспомнила высадку союзников, сорокалетие было, и стаи петь свои песни, мол мы победили и только, мол, тогда союзники высадились. Потом, прошло два месяца и запелю другую "песню" - 40 лет освобождения Белоруссии! . Я вдруг понял, что в августе 1944 года, за 9 месяцев до окончания войны Белоруссия была окупирована!
Получается, что три года РККА почти топталась на месте, а потом, вдруг, за 11 месяцев победой закончила войну. Конечно, высадка союзников тут совсем не причем!

Ни чего не понял....
Куча слов - а связь между ними отсутсвует

Ты уж мне по полочкам этот момент разложи

А то у меня выходит, что высадились америкосы и все немцы убежали из Беларуси... по твоей фразе



Добавлено:
Aalai
Американцы победно ушли из Вьетнама... До сих пор радуются своей победе
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 25.10.2007 21:24
Aalai

Цитата:
Так кто победил то ?

Дело темное. Одни до сих пор кричат о своей победе, вторые и до сих пор мочат. Но ведь 28 декабря 1972 года Вьетнам потерял способность сопротивлятся. Все, что можно было разбомбить, было разбито! Ну а 3 января, в Париже, начались перговоры о мире. Вскоре в США и в Европе поднялась на демонстрации все "прогресивное" человечество. Тут СССР был не победим. Демонстрации стоил СССР примерно 550 миллионов долларов. Меня поражает наивность людей, которые искренне верят, что маленькая полудикая страна могла победить самую сильную страну в мире. Японию США одна, сильно не потея, победила. Верят люди в сказки.
KapralBel

Цитата:
то у меня выходит, что высадились америкосы и все немцы убежали из Беларуси... по твоей фразе

А ты что думал, что РККА освободила Нормандию и там высадились союзники?


Автор: Aalai
Дата сообщения: 25.10.2007 23:19
Mr Nobody

Цитата:
Но ведь 28 декабря 1972 года Вьетнам потерял способность сопротивлятся. Все, что можно было разбомбить, было разбито!

Странно как-то победители себя повели. Свой режим не установили, а гордо удалились всё разбомбив. Если такая задача и ставилась, зачем своих солдат губили, если можно было просто бомбёжками причинить колосальный ущерб. Непонятны и попытки уничтожения джунглей, они чем помешали.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.10.2007 23:26
Mr Nobody

Цитата:
Вы, наверное, не видели американцев? Так вот, они не бегают. Они ездят на автомобилях и танках, летают на самолетах и плавают на авианосцах и линкорах, но вот бегать. Тут вы не правы!

Курск! (подлодка) - это - самоё позорное поражение штатов и победа России. Штаты - отсосали... и сосут сейчас ( в плане подводных войн).
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 25.10.2007 23:35
Mr Nobody

Цитата:
А ты что думал, что РККА освободила Нормандию и там высадились союзники?

упс... Новое слово в истории и географии
Вся европа уместилась в Нормандии...
и это была основная битва 2-й мировой....

Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 25.10.2007 23:36
Aalai

Цитата:
Странно как-то победители себя повели. Свой режим не установили, а гордо удалились всё разбомбив. Если такая задача и ставилась, зачем своих солдат губили, если можно было просто бомбёжками причинить колосальный ущерб.

Так ведь и не назавтра ушли. Задача ставилась - остановить распространение коммунистической идеологии в юго-восточной Азии. Проверка советского и своего оружия.

Цитата:
Непонятны и попытки уничтожения джунглей, они чем помешали.

Мне нравится слово "попытки уночтожить джунгли", а что помешало США, если уже хотели?
Можно сравнить Японию и Вьетнам? Япония несоизмеримо всегда была сильней или у вас есть сомнение?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 25.10.2007 23:44
такой большой - а в сказки верит.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 25.10.2007 23:54
Mr Nobody

Цитата:
Так ведь и не назавтра ушли. Задача ставилась - остановить распространение коммунистической идеологии в юго-восточной Азии. Проверка советского и своего оружия.

Но всё ж ушли, не выполнив возложенной самими на себя миссии, растянувшейся на несколько лет, так и ничего не добившись.

Цитата:
Мне нравится слово "попытки уночтожить джунгли", а что помешало США, если уже хотели?

Смысл пропал. В войне это мало помогало.

Цитата:
Можно сравнить Японию и Вьетнам? Япония несоизмеримо всегда была сильней или у вас есть сомнение?

Никаких. Но Германия тоже была не слабого десятка, но как оказалось и Афганистан был не лыком шит.
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 26.10.2007 00:19
KapralBel

Цитата:
5 мая 1943 года - облет первого се-рийного Р-51В-1 (43-12093), летчик-ис-пытатель Боб Чилтон.
Август 1943 года - первый Р-51В готов к отправке в Англию.
Март 1944 года - модификация Р-51D заменяет Р-51В на сборочных ли-ниях в Инглвуде.
Сентябрь 1943 года - первый Р-51В доставлен в Англию.Сентябрь 1944 года - после решения проблемы с вибрацией винта, самолеты Р-51К начали поступать в боевые части.

Спасибо огромное за обьяснение. Кто твердит обратное,то у того нет головы!

С увеличением выпуска в США тяжелых бомбардировщиков и началом в 1943 г. воздушного наступления союзников на Германию возросла потребность в истребителях сопровождения с большей дальностью и боевыми характеристиками на немалых высотах, соответствующих рабочим эшелонам «летающих крепостей». Таким самолетом стала новая модификация «Мустанга», родившаяся благодаря совместным усилиям английских и американских специалистов.

Ронни Харкер, летчик-испытатель, хорошо знакомый с другими самолетами, на которых устанавливались двигатели фирмы Роллс-Ройс, после 30-минутного полета на «Мустанге» заявил, что новая машина превзошла его ожидания, показав превосходные летные характеристики на малых высотах. Однако они будут еще лучше, если «Мустанг» оснастить двигателем «Мерлин», применявшимся на «спитфай-рах» и бомбардировщиках «Ланкастер».

Рекомендации Харкера учли. Моторы «Мерлин» для начала было решено установить на нескольких самолетах «Мустанг» 1. Этими работами заинтересовались представители ВВС США и фирма Норт Америкэн, с которой американское правительство подписало контракт на постройку двух истребителей Р-51 с моторами Паккард V-1653-3 (американское название двигателя «Мерлин», выпускавшегося в США по лицензии).

Первый самолет, переоборудованный в Англии фирмой Роллс-Ройс, «Мустанг» X в октябре 1942-го впервые поднялся в воздух, показав поистине выдающиеся летные характеристики: на опытном истребителе, имеющем взлетную массу 4113 кг, достигнута максимальная скорость 697 км/ч на высоте 6700 м (для сравнения: самолет Р-51 с мотором «Аллисон» при взлетной массе 3910 кг на летных испытаниях в Англии развил скорость лишь 599 км/ч на высоте 4570 м). На уровне моря максимальная скороподъемность «Мустанга» X составила 17,48 м/с (Р-51 — 9,65 м/с), а на высоте 2290 м — 18,08 м/с (Р-51 — 10,16 м/с на высоте 3350 м). Согласно первоначальным планам предполагалось переоснастить двигателями Роллс-Ройс 500 истребителей «Мустанг» 1, однако за океаном со свойственной американцам оперативностью приступили к выпуску в больших количествах новых самолетов «Мустанг» с двигателями английской разработки.

Фирма Норт-Америкэн в конце ноября 1941 г. завершила постройку первого самолета ХР-51В с мотором V-1650-3 с взлетной мощностью 1400 л. с. и мощностью на форсированном режиме 1620 л. с. на высоте 5120 м. Самолет поднялся в воздух 30 ноября 1942 г. и показал характеристики, существенно превосходящие данные своего английского собрата. При взлетной массе 3841 кг была получена максимальная скорость 729 км/ч на высоте 8780 м. Максимальная скороподъемность на высоте 3900 м составила 19,8 м/с, практический потолок — 13 470 м.

В ходе постройки самолетов в их конструкцию были внесены некоторые изменения: в частности, на самолетах серий Р-51В-1 — Р-51В-5 в фюзеляже был установлен дополнительный топливный бак емкостью 322 л. Аналогичные конструктивные изменения были внесены и в самолет Р-51С-3, выпускаемый в Далласе. После установки дополнительного фюзеляжного бака нормальная взлетная масса самолета увеличилась до 4450 кг, а максимальная (с бомбами и ПТБ) — до 5357 кг. Однако в ходе эксплуатации самолетов выяснилось, что дополнительный топливный бак слишком сильно изменяет центровку истребителя, и потому решили ограничить его емкость 246 л. На самолетах серии Р-51В-15 и Р-51С-5 был установлен двигатель V-1650-7 увеличенной мощности.

С дополнительным фюзеляжным баком максимальная дальность полета Р-51В составила 1311 км на высоте 7620 м, с двумя подвесными баками емкостью 284 л она увеличилась до 1995 км, а с двумя ПТБ емкостью по 409 л, первоначально разработанных в Англии для истребителей «Рипаблик» Р-47 «Тандерболт», — до 2317 км. Это позволило использовать «Мустанги» с «Мерлинами» в качестве эскортных истребителей наравне с самолетами Р-47 и Р-38.

Первый боевой вылет истребителей Р-51В состоялся 1 декабря 1943 г., когда группа новых «Мустангов» совершила ознакомительный полет над Северной Францией и Бельгией, в ходе которого несколько самолетов получили лишь легкие повреждения от огня германской зенитной артиллерии, а истребители противника американцам так и не встретились. Первый воздушный бой с участием Р-51В состоялся лишь 16 декабря 1943 г. над Бременом, когда американскому «Мустангу» удалось сбить истребитель ПВО Bf110.
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/p51mustang.php

Один из наиболее эффективных истребителей Второй мировой войны (многие историки авиации на Западе считают его лучшим истребителем того времени) начал свою историю как модель NA-73Х, построенный в соответствии с британским техническим заданием от апреля 1940 года. Из-за угрожающей ситуации в Европе он был закончен на 120 дней раньше, чем планировалось, но двигатель Аллисон мощностью 1100 л.с. запаздывал, и опытный образец совершил свой первый полет только 26 октября 1940 года.

Первый серийный экземпляр из 320 заказанных самолетов NA-73Х начал полеты 1 мая 1941 года. Вторая серия самолетов для оценочных испытаний прибыла из США в Великобританию в ноябре 1941 года. Обозначенные как “Мустанг” Мk1, эти самолеты вскоре показали в различных испытаниях замечательные летные характеристики на низких высотах, которые, правда, быстро ухудшались на высоте более 3660 метров из-за уменьшения выходной мощности двигателя Аллисон. Это означало, что “Мустанг” в Европе мог применяться главным образом как тактический разведчик или штурмовик. На многие Mk1 ВВС Великобритании были установлены фотокамеры.
[more=Читать дальше..]
Условием одобрения правительством США дальнейшего развития и производства самолетов NA-73Х была поставка двух машин для оценочных испытаний в Авиационный корпус армии США, который обозначил их как ХР-51. 150 самолетов Р-51, заказанных для поставки в Великобританию по ленд-лизу, отличались от первоначальных серийных самолетов тем, что имели самогерметизирующиеся топливные баки и четыре пушки калибра 20 мм вместо пулеметного вооружения. ВВС Великобритании получили 93 экземпляра этого варианта, обозначив их как “Мустанг” Mk1A, а 55 оборудованных фотокамерой самолетов F-6A поступили в ВВС США для целей тактической разведки; оставшиеся два самолета имели установленные для оценки двигатели Мерлин мощностью 1430 л.с., построенные компанией Паккард. Затем эти самолеты получили обозначение ХР-78, а позднее ХР-51В. Это произошло потому, что испытания ВВС США опытных самолетов ХР-51 подтвердили заключение ВВС Великобритании о неудовлетворительности высотных летных характеристик.

Слабое место было ликвидировано в Великобритании экспериментальной установкой двигателей Роллс-Ройс Мерлин 61 и 65. С принятием этого мотора в США самолеты ХР-51В показали максимальную скорость на высоте 9085 метров - 710 км в час, что привело к крупносерийным заказам самолетов Р-51 с двигателями Роллс-Ройс Мерлин. Их производство началось в 1943 году с 1988-ми самолетов Р-51В и 1750-ти экземпляров Р-51С. Оба отличались от ранних вариантов тем, что имели усиленный фюзеляж, перепроектированные элероны и вооружение из четырех пулеметов калибра 12,7 мм. Поставки по ленд-лизу для ВВС Великобритании этих вариантов насчитывали 274 и 636 экземпляров соответственно; все самолеты были обозначены как “Мустанг” MkIII. Около 71 самолета Р-51В и Р-51С, полученных ВВС США, было модифицировано в тактические разведчики F-6С.

Основной серийный вариант истребителя Р-51D (построено 7956 экземпляров) имел круглый фонарь для улучшения обзора, измененную заднюю часть фюзеляжа и шесть пулеметов калибра 12,7 мм. Из этого числа 136 самолетов были переделаны в тактические разведчики F-6D, а 281 самолет был передан ВВС Великобритании, которые обозначили их как “Мустанг” MkIV. Затем последовало 1500 в основном похожих истребителей Р-51К, 163 самолета из которых были модифицированы как тактические разведчики F-6K, а 594 машины были переданы ВВС Великобритании и также получили обозначение “Мустанг” MkIV. Испытания легких опытных самолетов XP-51F, XP-51G, ХР-51J с различными двигателями привели к появлению последнего серийного варианта Р-51Н (построено 555 экземпляров). Производство в США “Мустангов” завершилось числом 15386.
[/more]

Цитата:
Линк о мустангах - в студию

Еще один наивный человек.. Ты второй после Енота Хреного.

ЛУЧШИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ СОЮЗНИКОВ NORTH AMERICAN P-51 MUSTANG (НОРТ АМЕРИКЭН Р-51 МУСТАНГ) В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ПРОТИВ ЛЮФТВАФФЕ
http://www.deol.ru/manclub/war/sojuzs.htm

Этот непревзойденный «Мустанг»
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/p51mustang.php

А зачем тебя линки нужные? Думаеш что я не знаю Мустангов ?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 26.10.2007 08:23
рэкет турков подействовал...
.
Конгресс США отложил проект резолюции по геноциду армян
.
Американские конгрессмены, инициировавшие проект резолюции, определяющей события 1915г. в Османской империи как геноцид, обратились к спикеру палаты представителей США Нэнси Пелоси с просьбой отложить голосование из-за опасений, что документ не будет одобрен.

"Мы полагаем, что подавляющее большинство наших коллег хотят поддержать резолюцию, и, безусловно, сделают это в более благоприятный момент", - говорится в письме инициативной группы конгрессменов к спикеру нижней палаты конгресса США. Письмо было подписано 24 октября с.г., передает Associated Press.

В документе также отмечается, что группа будет по-прежнему работать над признанием действий Османской империи как геноцида, но на окончательное голосование проект будет представлен "чуть позже в этом или в 2008г.".

Напомним, 10 октября комиссия по международным делам конгресса, несмотря на рекомендации Белого дома, одобрила резолюцию, признающую геноцид армянского народа со стороны Турции. Президент США Джордж Буш за несколько часов до голосования по резолюции в комиссии призвал конгресс не принимать законопроект, так как он может обострить отношения с Турцией, являющейся ключевым союзником США на Ближнем Востоке.

Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что принятие данной резолюции осложнит политику, проводимую США в регионе, а министр обороны США Роберт Гейтс напомнил, что 70% доставляемых авиацией грузов и 30% топлива, направляемых для военных США в Ираке, проходят именно через Турцию.

После этого министр зарубежной торговли Турции Курсад Тузмен отменил свою поездку в Соединенные Штаты в знак протеста против принятия резолюции. Турция, чья поддержка войны в Ираке много значит для США, предупредила, что принятие этой резолюции может навредить отношениям двух стран. Президент США Джордж Буш раскритиковал этот документ.

Поддержка проекта резолюции среди самих конгрессменов в последнее время также явно ослабла. 18 октября Н.Пелоси заявила, что будущее резолюции остается "туманным и пока неизвестно", будет ли вообще проводиться голосование по этому документу. Она также сообщила, что всегда поддерживала эту "символическую" резолюцию и непременно будет обсуждать этот вопрос со сторонниками документа, чтобы определить, чего они хотят добиться.

Законодатели обеих ведущих политических партий США в последние несколько дней вычеркивают свои имена из списка сторонников принятия резолюции, на что, несомненно, повлияла критика документа со стороны Турции. Ключевые представители Республиканской и Демократической партий сейчас выступают против принятия этой резолюции.

Армения обвиняет Турцию в геноциде в конце XIX - начале ХХ веков, в результате которого погибли 1,5 млн армян. Анкара, в свою очередь, отвергает факт геноцида и утверждает, что гибель армян явилась результатом волнений во время падения Османской империи.
.
источ
.
.
.
и я не разделяю радости и гонару американистов... по поводу Мустангов...
.
Отправлено: 15:41 25-10-2007 KapralBel

Цитата:
5 мая 1943 года - облет первого се-рийного Р-51В-1 (43-12093), летчик-ис-пытатель Боб Чилтон.
Август 1943 года - первый Р-51В готов к отправке в Англию.
Март 1944 года - модификация Р-51D заменяет Р-51В на сборочных ли-ниях в Инглвуде.
Сентябрь 1943 года - первый Р-51В доставлен в Англию.
Сентябрь 1944 года - после решения проблемы с вибрацией винта, самолеты Р-51К начали поступать в боевые части.

.
Отправлено: 01:47 26-10-2007 deol.ru

Цитата:
до весны 1944 года использование Мустангов носило лишь эпизодический характер...
... тогда один раз они появились 3 марта 1944 года английские “Мустанги” совместно с “Лайтнингами” участвовали в налете на Берлин...
... и ещё один раз 21 мая над Рейном появились 552 “Мустанга”, в мае 1944 года когда активность Люфтваффе стала минимальной. Мустанги воспользовавшись этим, 352-я и 355-я авиагруппы и получившая Р-51С вместо “Тандерболтов” 361-я АГ начали “железнодорожную охоту”.
... и 6 июня “Мустанги” патрулировали на западном фланге нового фронта в районе Парижа...

.
имхо KapralBel прав... до осени 44-го Мустанги находились в бета-тесте... и не играли решающего значения...
.
(и это не смотря на глюкавость перевода и относительную неоспоримость источника)

Добавлено:
.
.

Цитата:
Вы, наверное, не видели американцев? Так вот, они не бегают. Они ездят на автомобилях и танках, летают на самолетах и плавают на авианосцах и линкорах, но вот бегать. Тут вы не правы!

американцы самые американистые американцы... и никто их не переамериканит... и примеры тут не причём... ни Вьетнам, ни Афганистан, ни Курск... никто и никогда...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 26.10.2007 09:23
Mr Nobody

Цитата:
Но ведь 28 декабря 1972 года Вьетнам потерял способность сопротивлятся. Все, что можно было разбомбить, было разбито! Ну а 3 января, в Париже, начались перговоры о мире.

гы-гы это что-то новое в дипломатии, а точнее в ее понимании мистером никто - победить и сразу же инициировать мирные переговоры. На самом же деле этот шаг свойственен тому кто знает, что проиграл войну, но последним усилием делает рывок в надежде на более приемлимые условия мира. Так, в частности, было с немцами в 1918 году и их наступлением на Париж.

Цитата:
Тут СССР был не победим. Демонстрации стоил СССР примерно 550 миллионов долларов.

откуда дровишки?


Цитата:
Меня поражает наивность людей, которые искренне верят, что маленькая полудикая страна могла победить самую сильную страну в мире.

а меня поражают люди, которые не могут воспринимать реальность, а реальность такова, что "маленькая полудикая страна" наваляла амер-ам и те просто бежали из джунглей.


Добавлено:
nikolajzd

Цитата:
Карьера А-36А закончилась в июне 1944 года, когда их сняли с вооружения. К тому времени союзники получили но-вые самолеты: очередные модификации «Мустанга», а также Р-40 и Р-47. Они имели такую же (454 кг) или большую бомбовую нагрузку, при этом отличаясь большим радиусом действия, не имея не-достатков, присущих А-36А. Всего три группы, оснащенные А-36А, совершили 23373 боевых вылета, сбросив 8014 тонн бомб. Было заявлено 84 победы в возду-хе. Еще 17 самолетов противника унич-тожено на земле. Группы потеряли. 177 машин, в основном из-за огня зенитной артиллерии.

Ась?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 26.10.2007 09:49
AdreNaliN
Логика интересная
Штаты вступили в 44 в 2МВ - они победили
Штаты едва убежали из Вьетнама - они победили
И т.д.

В общем после 2-й МВ - штаты себе соперников выбирают гораздо слабее себя...
Зато как рассказывают какие они крЮтые... как они каждый день побеждают...
Главные победЮны Земли..
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 26.10.2007 09:53
AdreNaliN

Цитата:
гы-гы это что-то новое в дипломатии, а точнее в ее понимании мистером никто - победить и сразу же инициировать мирные переговоры.

Я не знаю, что тут вас так нахихикало. Именно так и бывает. Вспомните историю.
А 3 января 1973 переговоры начались по инициативе проигравшей стороны - Вьетнама. Все естественно.
Простой вопрос, ответьте. С 18 декабря по 28 декабря 1972 в небе Вьетнама были сбиты 10 Б-52. Сбить 10 таких самолетов, это великолепный результат, достойный восхищения. Почему в СССР практически умолчали о таком достижении?
Цитата:
откуда дровишки?

Могу посоветовать вам читать интернет.

Цитата:
а меня поражают люди, которые не могут воспринимать реальность, а реальность такова, что "маленькая полудикая страна" наваляла амер-ам и те просто бежали из джунглей

Верьте лучше в бога, это более реальней и логичней. Если бы это было хоть немного правдой, то все японцы сделали бы себе харакири от такого позора. Кстати, а почему тогда СССР так и не добила уже побежденное США, а боялась его до судорог?



Добавлено:
KapralBel

Цитата:
Логика интересная
Штаты вступили в 44 в 2МВ - они победили
Штаты едва убежали из Вьетнама - они победили
И т.д.

Полное несоотвествие фактам.
1.США вступила в 2МВ 7 декабря 1941 года. Но в конце августа 1941 года первый, небольшой, караван пришел в Мурманск из США.
2. Это как, вьетнамцы прорвали фронт, окружили американские дивизии и взяли всех в плен? И что, только жалкие остатки добежали прямым ходом до Вштнгтона?

Цитата:
В общем после 2-й МВ - штаты себе соперников выбирают гораздо слабее себя...
Зато как рассказывают какие они крЮтые... как они каждый день побеждают...
Главные победЮны Земли..

А кто после войны был сильнее США?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.10.2007 10:12
Mr Nobody
Предположим, что США победили, зачем же они покинули Вьетнам и оставили его в сфере влияния СССР ?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 26.10.2007 10:19
Mr Nobody

Цитата:
1.США вступила в 2МВ 7 декабря 1941 года.

Декларировать войну и реально вступить в войну. Если ты не понимаешь разницу то увы, увы увы...


Цитата:
первый, небольшой, караван пришел в Мурманск из США.

Судя по твоим словам этот караван и выиграл 2-ю МВ

Всё остальное просто попытка показать всю круть США...

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 26.10.2007 13:28
Mr Nobody

Цитата:
Я не знаю, что тут вас так нахихикало. Именно так и бывает. Вспомните историю.

Вспоминая историю мне на ум приходит только одно - победившая страна принимала капитуляцию проигравшей.

Цитата:
А 3 января 1973 переговоры начались по инициативе проигравшей стороны - Вьетнама.

фух. как не надоедает человеку нести полную ахинею ничем её не подтверждая

Цитата:
В мае 1968 начались мирные переговоры в Париже, первоначально только между США и ДРВ, а затем, с января 1969, с участием представителей сайгонского режима и НФОЮВ. Однако военные действия на территории Вьетнама продолжались и во время Парижских мирных переговоров по Вьетнаму.------После более чем четырех лет переговоров, 27 января 1973 администрация США, возглавляемая Р. Никсоном, ослабленная внутриполитическим кризисом ("Уотергейтское дело"), пошла на подписание соглашения с ДРВ об условиях вывода своих войск из Вьетнама. В феврале-марте 1973 в Париже состоялась международная конференция по Индокитаю, закрепившая Парижские мирные соглашения о прекращении войны и поддержании мира во Вьетнаме, подписанные США и Республикой (Южный) Вьетнам, с одной стороны, и ДРВ и НФОЮВ, с другой.


Цитата:
Почему в СССР практически умолчали о таком достижении?

Мистер никто видимо забыл маленькую деталь - СССР не учавствовал в этой войне а так в принципе пусть мистер почитает подшивку "Правды" за 1973 год

Цитата:
Могу посоветовать вам читать интернет.

хе-хе надо признать для столь дурацкого положения в котором оказался мистер это весьма неплохой ответ


Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 26.10.2007 13:32
Aalai

Цитата:
Предположим, что США победили, зачем же они покинули Вьетнам и оставили его в сфере влияния СССР ?

Во первых я нигде не утверждал, что США победили в общем. Во вторых, воевали Юж. и Сев. Вьетнамы. США воевала со своим союзником и цели были такие:
1. Проверить в "полевых" условиях свое оружие.
2. Преверить в таких же условиях советское оружие.
3. Остановить распространение коммунистической заразы по юго-восточной Азии.
Все это было выполнено и после полного военного поражения Сев. Вьетнама для США не было смысла в этой войне. Ну а юж. вьетнамцы, по своей навности, решили попробовать социализма. На данный момент они им сыты по самые уши.
Но 28 декабря армия Сев.Вьетнама была повержена. Все советские ЗРК были уничтожены, а их было примерно 155 установок, Вся вьетнамская Иа была накже уничтожена. Так кто выиграл?
KapralBel

Цитата:
Судя по твоим словам этот караван и выиграл 2-ю МВ

Плюс еще 38 караванов. Немцы держали в Атлантике по 350 подлодок. Они хорошо понимали, что война на востоке решалась сдесь, в Атлантике.


Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.10.2007 13:40
Mr Nobody

Цитата:
Немцы держали в Атлантике по 350 подлодок. Они хорошо понимали, что война на востоке решалась сдесь, в Атлантике.

Улыбнуло Я всегда считал ( и считаю) что война решалась - на восточном (для немцев) фронте.
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 26.10.2007 13:44
AdreNaliN

Цитата:
Вспоминая историю мне на ум приходит только одно - победившая страна принимала капитуляцию проигравшей

Так оно и было. Поэтому и понадобилось организовывать такое кол. демонстраций.

Цитата:
Мистер никто видимо забыл маленькую деталь - СССР не учавствовал в этой войне а так в принципе пусть мистер почитает подшивку "Правды" за 1973 год

Ну, после вашего утверждения,что СССР не участвовала в этой войне, я могу только развести руками. Как явспоминаю, вот только Аргентина - Англия в 1982 году, где СССР не принимала участия. За 1973 год в "Правде" вы об этом ничего не найдете.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 26.10.2007 13:55
Mr Nobody

Цитата:
Ну, после вашего утверждения,что СССР не участвовала в этой войне, я могу только развести руками.

Неужели мне нужно было дописать "официально не участвовал" чтобы было совсем понятно?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 26.10.2007 14:02
Mr Nobody

Цитата:
3. Остановить распространение коммунистической заразы по юго-восточной Азии.
Все это было выполнено и после полного военного поражения Сев. Вьетнама для США не было смысла в этой войне. Ну а юж. вьетнамцы, по своей навности, решили попробовать социализма.

без комментариев
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.10.2007 14:25
Mr Nobody

Цитата:
юж. вьетнамцы, по своей навности, решили попробовать социализма.

Похоже они и оказались истинными победителями, и войну остановили и выбрали свой путь развития по своему желанию... но тогда всё одно получается, что CША проиграли.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: США: Выборы 2004


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.