Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Армия - Спецслужбы - Конфликты

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 06.11.2007 09:52

Цитата:
Американское военное ведомство продлило запрет на полеты самолетов F-15 из-за пятничной аварии, когда боевая машина такого типа "развалилась в воздухе" над штатом Миссури, заявил журналистам представитель Центрального командования ВВС США Джон Элолф.

По его словам, запрет также касается самолетов F-15, которые используются в Афганистане. Он уточнил, что в воздух эти самолеты могут подниматься только в крайних случаях: для защиты американских военнослужащих во время боя.


Автор: pom205
Дата сообщения: 06.11.2007 09:56
Mr Nobody
Эк ты миллионами людей ловко оперируешь. Обалдеть. Ты с частичкой себя разберись хотя-бы. Нога-то как? А спина?
Автор: KapralBel
Дата сообщения: 06.11.2007 09:57
Mr Nobody

Цитата:
Также в СССР принято было, что на фронтах погибло 8.5 миллионов. Значит в тылу погибло 11.5 миллионов человек

Хорошо согласимся (хотя я эти числа ни разу не видел, но допустим - не заметил) - именно 8.5 млн солдат
а 11.5 млн - гражданского населения...
Теперь прикинем с какой стороны от фронта основные потери из этих 11.5-х млн
Думаю подавляющее большинство потерь было на оккупированной территории

Давай так - по разным источникам - на работах (вывезено с территории СССР) погибло от 2 до 3 млн человек.
Мирного населения на территории СССР в зоне оккупации было уничтожено от 9 до 12 млн человек.
Вообще общие потери СССР во время 2-й мировой войны по более поздним расчетам составляют то 27 до 50 млн...
Считаем по минимуму , именно от фашистов погибло 8.5+2+9=20 млн
если по максимуму то 3+12+8,5=23 млн от рук фашистов
Конечно была гибель и от голода и от рук НКВД и т.д. с фашистами никак не связанная гибель

Теперь умножь 20 на 3 или 23 на 3 = 60-70 млн - выходит по твоим словам погибло от действий ИС.?

Я не говорю что ИС - был ягненком....

Но либо ты считать не умеешь, либо не хочешь, либо купился на пропаганду... Можешь придумать 4-й вариант
Автор: pom205
Дата сообщения: 06.11.2007 10:54
vengeance
Ну что? Бум дальше ругаться?
Автор: mmt
Дата сообщения: 06.11.2007 11:19

Цитата:
Джугашвили угробил намного больше людей, чем немцы.


Ой, мама! А Хрущев кукурузой потравил еще больше

Цитата:
на фронтах погибло 8.5 миллионов. Значит в тылу погибло 11.5 миллионов человек.


ЧУМА!!!
Детский сад
KapralBel

Цитата:
Можешь придумать 4-й вариант

Не надо! Пусть дальше смешит! supreme, ты наконец вернулся!!!!

Автор: pom205
Дата сообщения: 06.11.2007 11:33
mmt

Цитата:
Ой, мама! А Хрущев кукурузой потравил еще больше

А я согласен. Хрущёв действительно нагадил больше Сталина. Да и не гадил Сталин. Полстраны с его именем на смерть шли! Сотни национальностей. А потом взять, да обосрать? Себя? Свою победу?

Добавлено:
Мой дед мальчишкой на фронт сбежал. От родителей. Чтобы Родину в обиду не дать.
Автор: mmt
Дата сообщения: 06.11.2007 11:44
pom205

Цитата:
Да и не гадил Сталин. Полстраны с его именем на смерть шли! Сотни национальностей.

Исторические личности надо оценивать без пафоса и фанатизма. Сталин поднял страну, да, но и утопил в крови немало народу. Диктатура всегда спорна.

Цитата:
А потом взять, да обосрать? Себя? Свою победу?

Адекватно надо смотреть на историю! Ну что ж всех на агитки то пробило!!!
Автор: pom205
Дата сообщения: 06.11.2007 11:56

Цитата:
но и утопил в крови немало народу.

В КВН'е шутка была. Что древние русичи, когда на них наступал враг, запирались за стенами Киев-града и бросались во врага всем, что под руку попадало. Смолу на головы лили и горячий свинец. А когда враг всё же входил в город, показывали ему только что посаженного ими же на кол князя, и говорили, что это он их заставлял! И вот теперь только, спасители, от ига княжьего помогли избавиться. Так вот, Сталин за всю жизнь даже не ударил никого. Задумайся над этим!
Автор: mmt
Дата сообщения: 06.11.2007 12:01
pom205

Цитата:
Так вот, Сталин за всю жизнь даже не ударил никого. Задумайся над этим!

Кровь есть кровь, не важно для каких целей, не важно что не своими руками...
На нем много крови, это факт. Страну поднял, тоже факт. Он неоднозначная фигура.
Автор: pom205
Дата сообщения: 06.11.2007 12:06
mmt
Так что побольше собственных наблюдений, дружище. Не всё,что принято считать, является верным. Смелее надо мыслить. И осмотрительнее, конечно. Поверь мне, этот вопрос я сам изучал по документам и воспоминаниям моих прадеда и деда. Мой прадед военспецом войну закончил. Сболее чем 3-мя тяжёлыми боевыми ранениями. Если ты разбираешься, что ЭТО означает.

Добавлено:
mmt

Цитата:
не важно что не своими руками.

Ещё как важно! Попробуй меня заставить кого-нибудь убить. Через секунду забудешь, чего хотел. Вот так и Сталин. Время такое было. И он был уверен, что другого пути нема. Всё оправдано обстоятельствами!

Добавлено:
И Гитлер, я считаю был несчастный, в общем-то человечек. Со страшными комплексами. Отдушину нашёл. Политику. И сошёлся красный туз с пиковой. Один к одному. Народ обозлён. Войну проигрывал. А молодёжь не возвращается, и всё тут. Но кто мне не кажется оправдываемым, так это дельцы, гревшие на этом цинично руки. Англичане и американцы.

Добавлено:

Цитата:
На нем много крови, это факт.

Ну говорят же тебе, ни капли! Вот, инертность мышления. Как он заставлял то? Гипнотизировал твоих предков, что-ли? Нет! Он реально, лишь озвучивал волю сплочённой группы людей. Многомиллионной группы, заметь.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 06.11.2007 12:31
Из-за конструкционных дефектов Япония вслед за США запретила полеты истребителей F-15

Японские ВВС ввели запрет на полеты истребителей F-15 после того, как на аналогичный шаг пошли ВВС США, передает агентство Bloomberg. В ходе предварительного расследования катастрофы F-15 Национальной гвардии США, произошедшей 2 ноября, появились подозрения, что ее причиной стали конструкционные дефекты.

На вооружении ВВС Японии состоят 200 истребителей F-15. Запрет на полеты вступил в силу 4 ноября после получения соответствующего извещения из США, заявила представитель министерства обороны Японии Юкико Такахаси (Yukiko Takahashi). По ее словам, решение о том, сколько продлиться запрет, пока не принято.

США были вынуждены запретить полеты почти 700 F-15, в том числе и дислоцированных в Афганистане. В заявлении Пентагона отмечалось, что запрет не распространяется на истребители, участвующие непосредственно в боевых операциях.

В авиастроительной корпорации Boeing, производящей F-15, заявили, что окажут помощь военному ведомству в расследования катастрофы, но отказались давать комментарии.

источ
русск
Автор: pom205
Дата сообщения: 06.11.2007 12:46

Цитата:
н реально, лишь озвучивал волю сплочённой группы людей.

И Ющенко и Саакашвили, тоже - лишь озвучивают чью-то политику. Рупоры, как сказал когда-то доктор Геббельс. Ну и себе урвать, заодно пытаются. Вот только группа эта почему-то за морем, за окияном. И группу эту ни в одной стране не любят. И группа эта бесчеловечно ведёт себя уже тысячелетия подряд. Норманны, потом, они же - Саксы, теперь - Янки...

Добавлено:
Digital Ray
А зачем на форуме тупо RSS-новости размещать?
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 06.11.2007 13:05
KapralBel

Цитата:
Хорошо согласимся (хотя я эти числа ни разу не видел, но допустим - не заметил) - именно 8.5 млн солдат
а 11.5 млн - гражданского населения...
Теперь прикинем с какой стороны от фронта основные потери из этих 11.5-х млн
Думаю подавляющее большинство потерь было на оккупированной территории

Хорошо, ты заметил, что я не написал, в каком тылу. Было, естественно, два тыла. А вот Сережа не знает, 20 - 8.5 равняется 11.5 . В первый класс и не ябедничать.
А какая разница, в германском или советском тылу. Государство и лично глава государства несетполную отвественность за жизнь и безопасность своих граждан. Так в любой стране и в любое время. Если бы Джугашвили не развалил
1. Сельское хозяйство
2. Прмышленность
3. Армию.
то, как и в 1914 году Россия не была бы под окупацией со всеми вытекающими из этого послествиями.
Сережа, не все эти 6 миллионов евреев имеют отношение к СССР. Поэтому плюсовать их к потерям СССР просто наивно. В первый класс.

Автор: Alexander_B
Дата сообщения: 06.11.2007 13:40
Mr Nobody

Цитата:
2. Прмышленность

Сильно...
Может поднял всё же, а?
Автор: mmt
Дата сообщения: 06.11.2007 13:47
Alexander_B

Цитата:
Может поднял всё же, а?

Развалил! И аляску он продал! Ну нету знаний у человека, ну напрочь нету... Либо совсем агитацией забит.
pom205

Цитата:
Вот только группа эта почему-то за морем, за окияном. И группу эту ни в одной стране не любят. И группа эта бесчеловечно ведёт себя уже тысячелетия подряд.

Ууууууууу.... Крутые выводы на пустом месте. Так можно оправдать все что угодно.
Реальней надо на вещи смотреть.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 06.11.2007 14:03
mmt

Цитата:
Ну нету знаний у человека, ну напрочь нету...





Цитата:
В 1930 Троцкий предупреждал, что коллективизация крестьянства должна проходить постепенно и на добровольном основании, чтобы не обострять конфликт между пролетариатом и крестьянством. Он считал, что сперва, не более 20%-25% крестьянских хозяйств должны быть коллективизированы.

Это позиция соответствовала отношению Ленина к коллективизации. Но вместо этого Сталин настоял на коллективизации всего — от коров до кур. В процессе коллективизации, не делалось никакого различия между кулаками и середняками. Результатом стало война, во время которой Красной Армии пришлось подавлять крестьянские восстания. В результате политики Сталина, в 1932-1933 годах наступил ужасный голод. Миллионы людей умерли от голода. На Украине и в Средней Азии дело дошло до каннибализма. С экономической точки зрения не было никакого смысла в коллективизации в таких масштабах, когда советская промышленность не имела возможности снабдить колхозы тракторами и комбайнами. Как иронически заметил Троцкий: «…нельзя создать большой пароход, собрав много рыбацких лодченок».

Позднее Сталину пришлось отступить, но ущерб уже был нанесен. Советское сельское хозяйство так и не смогло оправиться от этого удара. Эта неправильная сталинская политика принудительной коллективизации сельского хозяйства вызвала ужасные бедствия, в результате начался страшный голод.

В промышленности Сталин совершил аналогичный зигзаг. Когда, Троцкий после смерти Ленина, защищал политику индустриализации, основанной на пятилетних планах и электрификации, он был обвинен в «сверхиндустриализации». Сталин высмеял предложение Троцкого построить Днэпрогэс, сравнив его с крестьянином который вместо коровы покупает грамофон. Но теперь, идеи Троцкого о пятилетнем плане, которые он прежде осуждал, Сталин внезапно объявил в «пятилетки в четыре года». Все это вело к гигантским перекосам в промышленности, которые приходилась исправлять ценой больших потерь.

Однако, выполнение пятилетних планов было гигантским шагом вперед для СССР, которые позволили ему вытянуть себя из ужасной отсталости и провести индустриализацию в короткие сроки. На самом деле, Сталин украл идеи из политики Левой Оппозиции, которые он предварительно осуждал. Но он скопировал их в искаженном виде и проводил в бюрократической манере.

Не было никакого желания выполнить наиболее важные требования Оппозиции, касающихся рабочей демократии и интернационализма. Результатом этого была не подлинная социалистическая политика, а бюрократическая карикатура. Однако, этот левый крен Сталина интерпретировался многими оппозиционерами как доказательство, что их политика взята за основу.


Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 06.11.2007 14:23
Alexander_B

Цитата:
Сильно...
Может поднял всё же, а?

mmt

Цитата:
Развалил! И аляску он продал! Ну нету знаний у человека, ну напрочь нету... Либо совсем агитацией забит.

Расмотрим одну позицию. Нормально развитая промышленность в конце 30-х годов должна была производить нормальный, миниум 5-и тонный, грузовик. Он нужен был везде, в армии, промышленности и с/х. Как я знаю точно, такой грузовик производился в США, Англии, Франци, Германии и Чехословакии. Быстрее всего такое делали еще в Италии, Испании и Японии. "Поднятая" Сталиным промышленность за 11 лет(1930 - 1941) сделала только полуторку, на которую без слез смотреть нельзя было. Все остальное можно уже не расматривать.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 06.11.2007 14:31
Mr Nobody

Цитата:
А какая разница, в германском или советском тылу. Государство и лично глава государства несетполную отвественность за жизнь и безопасность своих граждан.


Цитата:
Сережа, не все эти 6 миллионов евреев имеют отношение к СССР. Поэтому плюсовать их к потерям СССР просто наивно.


Секунду, мистер. Если следовать твоей логике, то в смерти более половины из 6 млн. евреев виновато правительство Польши, струсившее и бежавшее за границу и правительства Франции и Англии не оказавшие помощи Польше, когда на неё напала Германия. Так, мистер?

Цитата:
то, как и в 1914 году Россия не была бы под окупацией со всеми вытекающими из этого послествиями.


ну не нужно лезть туда, где ни шиша не понимаешь и не знаешь.
сравнивать окопную, позиционную войну с высокоманевренной всё же не стоит. Это по вопросу площади окупированных территорий. Также стоит заметить, что в первую мировую общие потери гражданского населения составили менее 5%. Добавлю, что большая часть Российской империи была все же окупирована, почитай на досуге про Горлицкий прорыв и степень продвижения немцев в 1917 году после весеннего нашего наступления.




Добавлено:
Mr Nobody

Цитата:
Расмотрим одну позицию. Нормально развитая промышленность в конце 30-х годов должна была производить нормальный, миниум 5-и тонный, грузовик. Он нужен был везде, в армии, промышленности и с/х. Как я знаю точно, такой грузовик производился в США, Англии, Франци, Германии и Чехословакии. Быстрее всего такое делали еще в Италии, Испании и Японии. "Поднятая" Сталиным промышленность за 11 лет(1930 - 1941) сделала только полуторку, на которую без слез смотреть нельзя было. Все остальное можно уже не расматривать.


Рассмотрим позицию вторую.
"Нормально развитая промышленность" к началу 40-х должна была производить нормальный минимум 25-30 тонный танк с орудием калибра от 76 мм и противоснарядной толщиной брони. О Боже! На такое был способен только СССР.
Автор: mmt
Дата сообщения: 06.11.2007 14:37
vengeance

Цитата:
выполнение пятилетних планов было гигантским шагом вперед для СССР, которые позволили ему вытянуть себя из ужасной отсталости и провести индустриализацию в короткие сроки.

И чего? Как это вяжется с бредом на который я среагировал -

Цитата:
Если бы Джугашвили не развалил
...
2. Прмышленность
...
???? Я где-то писал, что именно сталин был гением и воплощал в жизнь СВОИ идеи?
Историю надо знать, а не агитации разводить - вот к чему относился мой пост.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: США: Выборы 2004


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.