» Альтернативная история СССР.

gendy

Цитата:

обрати внимание как он их обеспечил. запер 10-100 человек в НИИ и сказал ,достану всё что необходимо но проект должен быть сделан в срок, и действительно при помощи своего аппарата доставал всё, хоть чертежи атомной бомбы из американского сейфа.
это хорошо одну задачу взять штурмом,
но насколько реально таким образом страной руководить, там на всех не достанешь.

Судя по воспоминаниям Мясищева, Туполева, Королева и многих других, не так всё было.


Цитата:

не могу найти, но то что там о калининграде не забыли говорит о его подробности

Слухов может ходить много.
Скорее всего полный текст еще засекречен.


Цитата:

вот нашёл
http://legends.by.ru/legends/beria.htm
почитаю, будем обсуждать дальше

Честно говоря, странная статья. Подача фактов только с одной стороны.
Не был он ни чертом ни святым.

Shom
вот пример либеральности Берии,
http://katyn.codis.ru/fberia.htm
предложить расстрелять 25 000 человек без суда и следствия, а это только один документ. так что свою пулю Берия заслужил по праву

gendy
К сожелению, документ опубликован на сайте, который придерживается версии о виновности Советской стороны.
Вот что Бения действительно сделал -
17-11-1939
Нарком внутренних дел Л. П. Берия отменил своим постановлением печально знаменитые "тройки", созданные по инициативе Л. М. Кагановича в 1935 году. Тем же постановлением были ограничены права Особого совещания при НКВД.

Практически после года назначения на свой пост.

Поймите, я не собираюсь оправдывать его. Но вешать всех собак на него еще нелепее.
Ангелов в тогдашнем руководстве не было.
Просто пути развития могли быть разными.



Добавлено:
К тому же по поводу документа. Дата - 40 год, какое может быть возложение решение на тройку, если те были упразнены в 39 году?
Это так, по поводу его подлинности.

Shom

Цитата:

К сожелению, документ опубликован на сайте, который придерживается версии о виновности Советской стороны.

было бы странно ожидать обратного

Цитата:

17-11-1939
Нарком внутренних дел Л. П. Берия отменил своим постановлением печально знаменитые "тройки", созданные по инициативе Л. М. Кагановича в 1935 году. Тем же постановлением были ограничены права Особого совещания при НКВД.

а они были уже не нужны, а понадобятся снова можно организовать. кстати в документе стоит что всех 25000 человек необходимо провести заочно через тройки. так что тройки были просто инструментом, понадобилось - берия их включил, нет отменил

Цитата:

Поймите, я не собираюсь оправдывать его. Но вешать всех собак на него еще нелепее.

Цитата:

Просто пути развития могли быть разными.

да у всех были рыльца в пушку, другие не выживали.
а представим Берия становится во главу государства и какой то жук находит этот документ и аналогичные и начинает ими его шантажировать, естественно из недосягаемости. по этому документу он военный преступник. было бы лучше если глава государства слушается шантажистов?

gendy

Цитата:

да у всех были рыльца в пушку, другие не выживали.
а представим Берия становится во главу государства и какой то жук находит этот документ и аналогичные и начинает ими его шантажировать, естественно из недосягаемости. по этому документу он военный преступник. было бы лучше если глава государства слушается шантажистов?

Как вы представляете шантаж главы Советского государства в то время?
Сталина проще было шантажировать Однако, что то ни кто и не пытался

Добавлено:
gendy
А по поводу Катыни, реальных доказательств причастности Советской стороны к этому нет. Так что извините. Не доказуемо.

Shom

Цитата:

К тому же по поводу документа. Дата - 40 год, какое может быть возложение решение на тройку, если те были упразнены в 39 году?
Это так, по поводу его подлинности.

почитайте
http://www.fsb.ru/history/autors/jirnov2.html

Цитата:

И Меркулов собственноручно утвердил положение об этой лаборатории. Он же, судя по документам по Катынскому делу, в 1940 году был членом "тройки", определявшей, кого из попавших в советский плен польских офицеров следует расстрелять как потенциальных врагов.

надеюсь в подлинности этого сайта сомнений не будет?

gendy

Цитата:

почитайте
http://www.fsb.ru/history/autors/jirnov2.html

Прочел. Популярная литература. Странно, что на таком сейте такие побликации.


Цитата:

надеюсь в подлинности этого сайта сомнений не будет?

Где доказательства, что их действительно растреляли?
Следует - не означает, что приведен в исполнение.
Тут больше вопросов, чем ответов.


Добавлено:
gendy
1. Польские офицеры были убиты немецким оружием калибра 7.65 и 6.35 мм немецкими патронами фирмы "Geco".
2. Польские офицеры были захоронены на месте пионерского лагеря, действовавшего до июня 1941 года.
3. Польские офицеры были связаны перед смертью немецким шпагатом.

http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.html
http://www.patriotica.ru/history/muhin_katyn.html


Добавлено:
Кстати, о 60 тысяч пленных красногвардейцев умерших в Польких лагерях, почему то ни кто не вспоминает.

В общем не стоит эту тему тут продолжать.
Есть другие топики.

Shom

Цитата:

Прочел. Популярная литература. Странно, что на таком сейте такие побликации.

фактом остаётся что тройки в 1940 были и меркулов в них входил, и по приказу берии приговорил заочно 25000 человек к смерти. может и литература и популярная но врядли ФСБ допустило бы публикацию этого если бы считало фальшивкой

Цитата:

Где доказательства, что их действительно растреляли?

сразу скажу в лес трупы проверять не пойду. но очень не завидую исполнителям осмелившимся не выполнить приказ Берии. трупов растрелляных офицеров там в лесу хватало. думаю и эти среди них

Добавлено:

Цитата:

1. Польские офицеры были убиты немецким оружием калибра 7.65 и 6.35 мм немецкими патронами фирмы "Geco".

у мухина много своих неточностей но разбирать обстоятельства катыни , кстати уже признанной россией здесь не стоит

важно другое - для берии отправить 25тыс человек на смерть стоило одной подписи

gendy
Прочтите, пожайлуста, всё что я написал по данному вопросу.

Добавлено:
gendy

Цитата:

важно другое - для берии отправить 25тыс человек на смерть стоило одной подписи

Цитата:

да у всех были рыльца в пушку, другие не выживали

Вы сами себе ответили.
Хрущев то же пай-мальчиком не был и трупов за ним достаточно.

Цитата:

Хрущев то же пай-мальчиком не был и трупов за ним достаточно

а я никогда и не спорил, я уже говорил что при Сталине выживали только те кто был ему предан, после 1937 подозрение в излишней либеральности - больше чем разрешит Сталин а тем более попытке изменить строй автоматом означало смерть с оплёвыванием вчерашними товарищами, а уж кто вылез на головах других после смерти сталина - это другое дело. только нарком НКВД был главной опорой этого механизма. если хорошо поискать может и на хрущёва найдутся документы.

Добавлено:
Shom
кто мог себе представить что горбачёв - протеже андропова просто всё развалит

gendy
Вы согласитесь, что Хрущев после смерти Сталина, повел ярковыраженную антисталинскую политику?

Добавлено:
gendy

Цитата:

кто мог себе представить что горбачёв - протеже андропова просто всё развалит

Андропов не предполагал так скоро уйти из жизни.

Shom

Цитата:

Вы согласитесь, что Хрущев после смерти Сталина, повел ярковыраженную антисталинскую политику?

скорее повесил всех собак на сталина и других мёртвых, чтобы самому выйти чистым.
а мог ли хрущёв продолжить сталинскую политику фактически единоличного диктата не рискуя как то утром не проснуться?


Цитата:

Андропов не предполагал так скоро уйти из жизни.

я о том что когда Горбачёв только стал генсеком никто и не предполагал что он затеет демократизацию и так быстро всё разломает. я думаю он и сам такого не ожидал

gendy

Цитата:

скорее повесил всех собак на сталина и других мёртвых, чтобы самому выйти чистым.
а мог ли хрущёв продолжить сталинскую политику фактически единоличного диктата не рискуя как то утром не проснуться?

Хороший вопрос.
Если бы договорился с Берией и Жуковым, то вполне.


Цитата:

я о том что когда Горбачёв только стал генсеком никто и не предполагал что он затеет демократизацию и так быстро всё разломает. я думаю он и сам такого не ожидал

Процесс был запущен Андроповым, а Горбачев оказался просто не на своём месте.
Что, не умаляет его вины в произошедшем.

Shom

Цитата:

Процесс был запущен Андроповым,

Ошибаешся. Ето бьло давно перед Андропого.
Процес "официально" отстартировал с Хелзинки 1975. Я об етом уже писал.

plamen
Не могли бы вы кинут ссылочку мне в Личное?

Shom

Цитата:

Хороший вопрос.
Если бы договорился с Берией и Жуковым, то вполне.

врядли, диктатор должен быть один, иначе перегрызутся. как в принципе и произошло - вместе сьели берию а затем хрущёв сьел жукова. не могут они друг другу доверять.

Цитата:

Процесс был запущен Андроповым, а Горбачев оказался просто не на своём месте.

андропов запустил совсем другой процесс - зажимания гаек. что впрочем особого успеха тоже не принесло - просто меньше стали светиться на улице. может дальше пошло бы больше, но заставить страну работать он бы врядли сумел. а горбачёв затеял неп но не удержал его в руках, даже его демократизация закончилась указом о зашите чести президента. "всех можно а меня нельзя"

gendy

Цитата:

врядли, диктатор должен быть один, иначе перегрызутся. как в принципе и произошло - вместе сьели берию а затем хрущёв сьел жукова. не могут они друг другу доверять.

Что произошло, то и произошло, вопрос как раз в том, а могло ли быть по другому.



Цитата:

андропов запустил совсем другой процесс - зажимания гаек. что впрочем особого успеха тоже не принесло - просто меньше стали светиться на улице. может дальше пошло бы больше, но заставить страну работать он бы врядли сумел. а горбачёв затеял неп но не удержал его в руках, даже его демократизация закончилась указом о зашите чести президента. "всех можно а меня нельзя"

Еще раз повторяю, Андропову не хватило времени, а Горбачев пошел по его стопам, но не смог удержать ни чего.

gendy
Shom
Перемень в СССР бьли долго планиранье и внимательно реализиранье. Никакая случайност там НЕТ !

Shom смотри ПМ.

plamen
Я очень глубоко извиняюсь, но то, что вы там писали, не в тему.

Отвечу тут на ваше сообщение. Большое вам спасибо, что откликнулись.

Предполагать, что в высшие круги СССР проникли диссиденты, извините, просто смешно.
Так же можно сказать, что события 11 сентября в США далеко запланированные действия КГБ.
Ни какие действия западных разведок не могли произвести такой результат, как развал СССР.
Давайте не будем приписывать то, что произошло в силу внутренних обстоятельств, внешним.