» Альтернативная история СССР.

Предлагаю две точки исходящей.
Первая - Если после смерти Сталина остался Берия Л.П.
Вторая - Если Андропов Ю.В. жил еще лет 20.

Только, если можно, все же опираясь на исторические факты, для суждения этих двух лидеров.


P.S.
Прошу прощения у модераторов, если эта тема уже поднималась, к сожалению, поиском не нашол.

Что же. Какие у кого будут мысли?

была тема про различные "если бы..." в истории. попробую найти.

COH
Попробуйте.
Просто хотелось бы обсудить именно эти две точки.

да ничего бы не было по-другому.

развитие истории СССР определяется не лидерами а "развитием" населения. Большую роль в истории СССР мог бы сиграть Гитлер если бы не начал войну. В этом случае и Брежнев был бы на 20 лет раньше и Андропов и Горбачев. Ибо вся история развития СССР это история разочарований в идеалах - личных и коллективных - и соответственно история отчуждения труженника от этого самого труда. В самом широком (философском, марксистско-ленинском) смысле этих понятий

Хотя и это сомнительно - мог ли СССР остаться в стороне от войны, даже если бы Гитлер ее направил не в нашу сторону

Вряд ли всет роль личности в истории может быть ключевой. Знаковой - да, ключевой - нет

Имхо не может быть "альтернативной" истории, те же яйца тока в профиль

Добавлено:
Перед тем как бросить сардельку я смотрю на воду в кастрюле - она греется и тихо начинает закипать. Подскажите - может ли быть альтернативная история у процесса варки сосиски? Теоретически можно нафантазировать массу "а если бы..." но при "прочих нормальных условиях" этот процесс сторго неизменен потомучто последователен и закономерен

lbu

Цитата:

может ли быть альтернативная история у процесса варки сосиски?

Безусловно - может.
Ты описываешь самый простой, я бы сказал - примитивный способ, при котором теряется связь между обьектом и исполнителем.
В связи с этим, уважаемый lbu, рекомендую взглянуть на связку человек/сарделька под несколько другим углом - более приближенном к правде, а именно - палач/жертва.
Каждое утро совершая казнь сардельки с последующим поеданием жертвы мы действуем механически, не задумываясь, на уровне подсознания, что конечно же лишает нас всех тех наслаждений которые можно получить от этого процесса.
Используй для казни микроволновку. Наблюдая за жертвой через окошко ты получишь не только эстетическое наслаждение от конвульсий жертвы-сардельки, но и услышишь ее предсмертный крик - вначале тонкий, слабый а потом быстро усиливающийся до надсадного последнего - сильнейший энергетический выброс, который заполнит тебя целиком... на фоне умопомрачительного запаха начинающегося струиться из печки...
Sado рулит...

п.с.
По сабжу.. Мода что ли така пошла у нас - препарировать СССР как ту сардельку?
Уже дошло до ''если бы...''
Да... садо-фантазия рулит!

Shom

Цитата:

Первая - Если после смерти Сталина остался Берия Л.П.

берия бы не остался, военные очень боялись прихода к власти чекистов и потому поддержали клоуна - Хрущёва.

Цитата:

Вторая - Если Андропов Ю.В. жил еще лет 20.

как брежнев - растительной жизнью? тогда бы он появлялся на парадах и читал по слогам подготовленные тексты, а страна бы скатывалась к уровню северной кореи

tolja, история не движется экзотическими путями так как наслаждацца ею некому. Мы пешки и мясо истории, а не наблюдатели

Кстати походу получилось еще одно доказательство отсутствия бога теперь надо придумать доказательство его наличия

lbu

Цитата:

развитие истории СССР определяется не лидерами а "развитием" населения. Большую роль в истории СССР мог бы сиграть Гитлер если бы не начал войну. В этом случае и Брежнев был бы на 20 лет раньше и Андропов и Горбачев. Ибо вся история развития СССР это история разочарований в идеалах - личных и коллективных - и соответственно история отчуждения труженника от этого самого труда. В самом широком (философском, марксистско-ленинском) смысле этих понятий

Извините, но Сталин был не лидером, а поклонялись ему из-за "развития" населения?

И с чего такие выводы о 20 годах?

И видимо с историей СССР вы не знакомы, если считаете что одно разочарование.
Хотя бы фамилия Гагарин вам о чем нибудь говорит?

gendy


Цитата:

берия бы не остался, военные очень боялись прихода к власти чекистов и потому поддержали клоуна - Хрущёва.

Хрущев далеко не клоун.
Как отодвинул себя от Сталинского режима. Любо дорого посмотреть. Сабак опять таки понавесил. На того же Берию, которого, кстати, растреляли, а потом судили.
И я спрашиваю, что было бы, приди тогда к власти чекисты.


Цитата:

как брежнев - растительной жизнью? тогда бы он появлялся на парадах и читал по слогам подготовленные тексты, а страна бы скатывалась к уровню северной кореи

Почему как Брежнев растительной?
Андропов был вполне передвигаем и здравомыслим
Просто я считаю, что в этом случае мы пошли бы по пути или Китая или Кубы.
Коммунистическо-капиталистические страны

хе-хе
"и как бы коммунисты ни правили - получалось все время подозрительно похоже на северную корею" (C) непомнючей

Shom
Цитата:

Извините, но Сталин был не лидером, а поклонялись ему из-за "развития" населения?

Поклонение Сталину входит в историю как этап, но никак не определяет ее. Переболели и прошло.

Цитата:

И с чего такие выводы о 20 годах?

интуитивно предполагаю что война отсрочила собыния на 20 лет. может даже на 25 - тому поколению было чем заняцца


Цитата:

И видимо с историей СССР вы не знакомы, если считаете что одно разочарование

чтобы СЧИТАТЬ нужно не историю изучать а непосредственно СССР


Цитата:

Хотя бы фамилия Гагарин вам о чем нибудь говорит?

это не история СССР. От того кто и зачем летал в космос у слесаря на заводе зарплата больше не станет

lbu

Цитата:

интуитивно предполагаю что война отсрочила собыния на 20 лет.

Подводит тебя интуиция.
Война - это локоматив истории.
Она меняет общественный облик, огаляет недостатки, вызывает коренные перемены.
Маркс называл локомативом истории революцию, но он ошибался. Все революции происходили чаще всего как результат войны.
Война - это также большой двигатель технического прогресса.
Думал ли кто-нибудь в 1941 году, что через 20 лет можно будет запустить человека в космос? Без войны этого бы и сейчас ещё не случилось.
А что мы имеем сегодня? Вот уже 20 лет прошло, как закончилась холодная война. И какие же изменения мы набдюдаем в технике по сравнению с 1985 годом? Да почти никаких.
Какие истребители тогда летали, такие летают и сейчас. Какие ракеты тогда запускали, такие запускают и сейчас. Из какого стрелкового оружия тогда стреляли из такого стреляют и сейчас.
А теперь сравни технику 1935 года и 1955 - го. Замечаешь изменения?

lbu

Цитата:

Поклонение Сталину входит в историю как этап, но никак не определяет ее. Переболели и прошло.

То есть вы хотите сказать, что историю определяет толпа?


Цитата:

чтобы СЧИТАТЬ нужно не историю изучать а непосредственно СССР

Где же вы сейчас СССР то видите?


Цитата:

это не история СССР. От того кто и зачем летал в космос у слесаря на заводе зарплата больше не станет

Да правда ли? Наверное она больше не будет у того, который как раз на аэро-космическую промышленность работает. И рабочих мест больше не будет.
Ну ну.
Хотя да, Украина, в этой области не замечена. Значит действительно не сказывается.
Но разговор то о СССР.

Shom

Цитата:

Хрущев далеко не клоун.
Как отодвинул себя от Сталинского режима. Любо дорого посмотреть. Сабак опять таки понавесил. На того же Берию, которого, кстати, растреляли, а потом судили.
И я спрашиваю, что было бы, приди тогда к власти чекисты.

а что ему оставалось делать? продолжать политику Сталина он не мог, просто бы не справился. а следы сталинских преступлений из всех щелей лезут, например самое недавнее тогда - дело врачей убийц. дело прекратили а на кого его вешать? не брать же всё на себя, вот и пришлось на ХХсьезде собак на сталина вешать.
А чекистов боялись военные, ешё с 37 года и приди чекисты к власти 37 год бы повторился, поэтому Жуков и стал на сторону Хрущёва

Цитата:

Почему как Брежнев растительной?
Андропов был вполне передвигаем и здравомыслим
Просто я считаю, что в этом случае мы пошли бы по пути или Китая или Кубы.
Коммунистическо-капиталистические страны

первые поползновения и счастью последние Андропова были в зажимании гаек, и это в стране на грани кризиса. дело вполне могло пойти по югославскому сценарию - с развалом страны и войной между республиками, или пришлось бы вводить сталинскую диктатуру,
кстати все гордятся китайским путём, а какая потребительская корзина китайца? неужели достаточно миски риса и веры в правоту партии для счастливой жизни?

lbu

Цитата:

Мы пешки и мясо истории, а не наблюдатели

Ну зачем так отрицательно-категорично?
Ведь каждое наше действие обязательно имеет свои последствия в исторической перспективе. Порой бывает даже не задумываясь но мы все же вершим ее...

Например, ты посс@л под дерево на правительственной трассе. Дерево ессно начало загибаться и через некоторое время рухнуло и именно в то время когда по дороге проезжало авто президента... Как следствие - последующая борьба за власть, волнения, революции, может даже распад гос-ва... и ты в начале всего этого... Что это, как не писание истории?
К тому же ты можешь быть не только писателем, но и наблюдателем... , достаточно только осознанно написать с последующим выбором удобной смотровой площадки...


Цитата:

история не движется экзотическими путями

Позволь с тобой не согласиться..., одни только цветочно/фруктовые революции чего стоят...

Цитата:

Кстати походу получилось еще одно доказательство отсутствия бога

Я бы предположил что это бог прикалывается так, надо же и ему когда-нибудь оттянуться...

Цитата:

От того кто и зачем летал в космос у слесаря на заводе зарплата больше не станет

Становилась больше и существенно, так как на спец.заказы немерянные деньги шли...

gendy

Цитата:

а что ему оставалось делать? продолжать политику Сталина он не мог, просто бы не справился. а следы сталинских преступлений из всех щелей лезут, например самое недавнее тогда - дело врачей убийц. дело прекратили а на кого его вешать? не брать же всё на себя, вот и пришлось на ХХсьезде собак на сталина вешать.
А чекистов боялись военные, ешё с 37 года и приди чекисты к власти 37 год бы повторился, поэтому Жуков и стал на сторону Хрущёва

Можно было бы и не называть это преступлением. Сталин то не называл.
Хм, если мне память не изменяет, больше всего репрессии коснулись не военных а партократии.



Цитата:

первые поползновения и счастью последние Андропова были в зажимании гаек, и это в стране на грани кризиса. дело вполне могло пойти по югославскому сценарию - с развалом страны и войной между республиками, или пришлось бы вводить сталинскую диктатуру,
кстати все гордятся китайским путём, а какая потребительская корзина китайца? неужели достаточно миски риса и веры в правоту партии для счастливой жизни?

Закручивание гаек в дисциплине прежде всего началось. Так возможно было бы и наоборот. Не развал.
В китайских деревнях это действительно так. Но это было и в 50, 60, 70, 80 года. Так что это не показатель.

Shom

Цитата:

Можно было бы и не называть это преступлением. Сталин то не называл.
Хм, если мне память не изменяет, больше всего репрессии коснулись не военных а партократии.

он и не называл, он назвал это культом личности.
а репрессии коснулись всех, всю военную верхушку перед войной сняли. сколько было известно героев гражданской войны эту войну переживших? двое ворошилов и будённый. все остальные - враги народа. а от партократии действительно и того меньше осталось - из ленинских соратников кроме сталина никто до 1940 не дожил, все врагами оказались. что за страна такая где враги народа делали революцию и враги народа воевали за неё против белых?
и тех и тех перестреляли чтобы слава великого Сталина осталась незатмённой, а на войне новые герои появились, которые спиной чувствовали, недолго им героями ходить, солнце затмевать, скоро тоже врагами народа станут, вот и поддержали Хрущёва изза страха за свои шкуры.


Цитата:

Закручивание гаек в дисциплине прежде всего началось. Так возможно было бы и наоборот. Не развал.
В китайских деревнях это действительно так. Но это было и в 50, 60, 70, 80 года. Так что это не показатель.

ты хочешь жить как в китайской деревне? пройти через 40 лет муштры и полной нищеты, чтобы миска риса раем казалась? другой пример, поближе - милошевич - он тоже пытался держать страну в кулаке, но времена Тито давно прошли и дело закончилось гражданской войной которой не преминули воспользоваться другие страны - косово стало почти албанской провинцией, хотя оффициально всё ещё входит в югославию, или уже нет? гайки можно закручивать когда впереди морда врага, иначе пружина вылетит слишком быстро, а к временам Андропова американская угроза уже порядком приелась

gendy

Цитата:

он и не называл, он назвал это культом личности.
а репрессии коснулись всех, всю военную верхушку перед войной сняли. сколько было известно героев гражданской войны эту войну переживших? двое ворошилов и будённый. все остальные - враги народа. а от партократии действительно и того меньше осталось - из ленинских соратников кроме сталина никто до 1940 не дожил, все врагами оказались. что за страна такая где враги народа делали революцию и враги народа воевали за неё против белых?
и тех и тех перестреляли чтобы слава великого Сталина осталась незатмённой, а на войне новые герои появились, которые спиной чувствовали, недолго им героями ходить, солнце затмевать, скоро тоже врагами народа станут, вот и поддержали Хрущёва изза страха за свои шкуры.

Если всю верхушку сняли, то кто же по вашему воевал?
А герои гражданской войны и соратники Ленина более прозаично. Возраст.
Сейчас ссылку не нашол, недавно прочел. Приводился список соратников ближайших. Большая часть все же возраст, болезни. Все же подпольщики. Тюрьмы и каторги здоровье не улучшали.
Я не спорю, что многих расстеляли. Но не большинство все же.



Цитата:

ты хочешь жить как в китайской деревне? пройти через 40 лет муштры и полной нищеты, чтобы миска риса раем казалась? другой пример, поближе - милошевич - он тоже пытался держать страну в кулаке, но времена Тито давно прошли и дело закончилось гражданской войной которой не преминули воспользоваться другие страны - косово стало почти албанской провинцией, хотя оффициально всё ещё входит в югославию, или уже нет? гайки можно закручивать когда впереди морда врага, иначе пружина вылетит слишком быстро, а к временам Андропова американская угроза уже порядком приелась

А вы видимо хотите жить как сейчас в Российских деревнях живут? По сравнению с китайским вариантом практически то же самое.
К войне в Югославии активно приложили руку США, так что дело не в Милошевиче.
Это смотря как закручивать, если при этом еще и бегать, то да, вылетит всё.

Shom

Цитата:

Если всю верхушку сняли, то кто же по вашему воевал?

можно поднять военную эциклопедию, посмотреть кто воевал, только практически никто из командуюших не имел опыта гражданской войны. да в принципе репрессии против армии никогда и не скрывались, наоборот выпячивались как причина поражений в начале войны.

Цитата:

А герои гражданской войны и соратники Ленина более прозаично. Возраст.

ровесники сталина, а то и помоложе. те кто в 20 - 30лет учавствовали в революции и гражданской войне к 1940 году должны были быть 40 - 50 лет, ещё вполне призывной возвраст, особенно для военачальников и во время отечественной войны.

Цитата:

Приводился список соратников ближайших. Большая часть все же возраст, болезни. Все же подпольщики. Тюрьмы и каторги здоровье не улучшали.

ледорубы тоже здоровья не улучшали, да и ленинское правительство погибло не от болезней, сколько от расстрелов.

Цитата:

А вы видимо хотите жить как сейчас в Российских деревнях живут? По сравнению с китайским вариантом практически то же самое.

спасибо лучше вы к нам, как получается двумя способами социализм строили а построили одно и тоже, может что то в проэкте не так?

Цитата:

К войне в Югославии активно приложили руку США, так что дело не в Милошевиче.

все там руку приложили, но началось с нестабильности в стране, щель куда клинышек вбить можно. а щели появляютса от перекосов при чрезмерном зажимании гаек. без милошевича там никак не обошлось

Андропов мог гоняться по кинотеатрам, но ничем хорошим бы это не закончилось - если люди идут в кино, значит работы у них нет, значит будут собираться по домам, по подсобкам, работать всё равно не будут. что бы люди работали им нужен или кнут или пряник, пряников на всех не хватит, остаётся китайский путь - спасибо не надо

tolja

Цитата:

Каждое утро совершая казнь сардельки с последующим поеданием жертвы мы действуем механически, не задумываясь, на уровне подсознания, что конечно же лишает нас всех тех наслаждений которые можно получить от этого процесса.
Используй для казни микроволновку. Наблюдая за жертвой через окошко ты получишь не только эстетическое наслаждение от конвульсий жертвы-сардельки, но и услышишь ее предсмертный крик - вначале тонкий, слабый а потом быстро усиливающийся до надсадного последнего - сильнейший энергетический выброс, который заполнит тебя целиком... на фоне умопомрачительного запаха начинающегося струиться из печки...

Во! Мне бы такой травы. Нихрена не понял, а сардельку жалко
Shom
твоей последней книжкой случайно не "Кольца анаконды" была?

gendy

Цитата:

можно поднять военную эциклопедию, посмотреть кто воевал, только практически никто из командуюших не имел опыта гражданской войны. да в принципе репрессии против армии никогда и не скрывались, наоборот выпячивались как причина поражений в начале войны.

Причина не в этом. Причина в том, что неожидали. Как говорится - прощелкали. Думали удар в другую сторону будет.


Цитата:

ровесники сталина, а то и помоложе. те кто в 20 - 30лет учавствовали в революции и гражданской войне к 1940 году должны были быть 40 - 50 лет, ещё вполне призывной возвраст, особенно для военачальников и во время отечественной войны.

Так такие и воевали.
И как же они опыта не имели?
Конев, Жуков и другие?


Цитата:

ледорубы тоже здоровья не улучшали, да и ленинское правительство погибло не от болезней, сколько от расстрелов.

Троцкий то?
Да это уже было принципиальное добивание. Он на тот момент был вполне оформившийся политический труп.


Цитата:

спасибо лучше вы к нам, как получается двумя способами социализм строили а построили одно и тоже, может что то в проэкте не так?

К вам это куда, если не секрет?
Идея хорошая, реализация ни к черту



Цитата:

Андропов мог гоняться по кинотеатрам, но ничем хорошим бы это не закончилось - если люди идут в кино, значит работы у них нет, значит будут собираться по домам, по подсобкам, работать всё равно не будут. что бы люди работали им нужен или кнут или пряник, пряников на всех не хватит, остаётся китайский путь - спасибо не надо

Перевоспитывать надо было.

mmt

Цитата:

твоей последней книжкой случайно не "Кольца анаконды" была?

Нет, не читал.
Последней - Алексей Исаев "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой."

Shom
ну как же не ждали?
"если завтра война если завтра в поход"

жуков, конев были никем в гражданской войне, а легендарные командармы куда делись? вот они бы немцам показали как полякам под варшавой.


Цитата:

Троцкий то?
Да это уже было принципиальное добивание

а кто из ленинского правительства и политбюро не был трупом в 1940 году?


Цитата:

К вам это куда, если не секрет?
Идея хорошая, реализация ни к черту

к проигравшим войну.
идея настолько хорошая, что лучше бы идеей и осталась, а вариантов реализации много пробовали - и военный коммунизм троцкого, и индустриализация сталина и китайский и корейский и кубинский варианты - все закончились одинаково

Цитата:

Перевоспитывать надо было.

серьёзно? и как можно перевоспитать взрослого человека? я знаю только один вариант - полностью раздавить волю - и делай с ним что хочешь - как делается в армии или на зоне, но учавствовать нехочу ни воспитателем ни тем более воспитуемым

rater2
Цитата:

Подводит тебя интуиция

это не интуиция меня подводит, а просто ты так думаешь. а вот что там тебя подводит к этому мнению - эт уже к моим прогнозам не относится.

посмотрел бы я как ты революцию провозглашаешь в стране победившей фашизм. шлепнули бы тя без разговоров как разаблаченного немецкого шпиона и вся недолга

тебе надо партийные лозунги писать а то пропадают бессмыслицы-сравнения типа "двигатель", "локомотив" умора

Shom
Цитата:

То есть вы хотите сказать, что историю определяет толпа?

где-то так. История СОСТОИТ из толпы.

Страна - это НЕ успехи и достижения, НЕ цифры и НЕ что иное как люди ее населяющие. Что такое СССР? пару десятков человек элиты или миллионы населенипя?


Цитата:

Где же вы сейчас СССР то видите?

в памяти

tolja
Цитата:

Ну зачем так отрицательно-категорично?

Это не категорично и не отрицательно а обьективно.

Цитата:

одни только цветочно/фруктовые революции чего стоят...

они тоже закономерны.

Цитата:

Я бы предположил что это бог прикалывается так, надо же и ему когда-нибудь оттянуться...

тоже вариант - он вааще прикалист ишшо тот

Цитата:

Становилась больше и существенно, так как на спец.заказы немерянные деньги шли...

все эти спец заказы делались по сути за гроши. И они охватывали малый процент населения.

ну и что с того что одному слесарю кинули лишнюю сотню? остальные 100 в это время задаром работают

сверху молот снизу серп - это наш савеццкий герб!
хочешь сей а хочешь куй - все равно получишь ...

это и формирует историю. Можно лишь тем или иным способом замедлить понимание этого. лозунги и пропаганда, успешная и не успешная война - это все не ново

gendy

Цитата:

ну как же не ждали?
"если завтра война если завтра в поход"

Еще раз повторяю, точных данных не было о нападении.


Цитата:

жуков, конев были никем в гражданской войне, а легендарные командармы куда делись? вот они бы немцам показали как полякам под варшавой.

Кто они и что они бы показали?
Что то я про Варшаву не в курсе. Это когда было?

Цитата:

а кто из ленинского правительства и политбюро не был трупом в 1940 году?

4 человека, насколько помню.
Из 10.


Цитата:

к проигравшим войну.
идея настолько хорошая, что лучше бы идеей и осталась, а вариантов реализации много пробовали - и военный коммунизм троцкого, и индустриализация сталина и китайский и корейский и кубинский варианты - все закончились одинаково

Не скажите. Вариант России отличается от варианта Китая и Кубы.

lbu

Цитата:

где-то так. История СОСТОИТ из толпы.

Македонский то же значит просто так. Назрело.
Нда.


Цитата:

Страна - это НЕ успехи и достижения, НЕ цифры и НЕ что иное как люди ее населяющие. Что такое СССР? пару десятков человек элиты или миллионы населенипя?

Правда чтоль? Давайте тогда сравним как жили люди в СССР и как сейчас. Где лучше?


Цитата:

в памяти

С памятью у вас явно плохо, если не помните Великие достижения тех времен.

Shom

Цитата:

Еще раз повторяю, точных данных не было о нападении.

если ты ждёшь нападения на квартиру, то не пытаешься дождаться точной даты нападения и тогда дверь закрыть а держишь дверь всё время закрытой, что бы было время проснуться и отразить даже неожиданное нападение , а то что нападение будет никто вроде бы и не сомневался.



Цитата:

Кто они и что они бы показали?
Что то я про Варшаву не в курсе. Это когда было?

это тухачевский был в советско-польской войне, других героев тоже должно хватать, но никто не стал так известен как утопленник чапаева , а сколько из них дожили до 1940 года? в гражданскую они были совсем молодыми.



Цитата:

4 человека, насколько помню.
Из 10.

из них я понимаю один -Сталин
остальные 6 - враги народа? кстати кто эти 3 счастливчика?


Цитата:

Не скажите. Вариант России отличается от варианта Китая и Кубы.

отличается в деталях, основы общие.


Цитата:

С памятью у вас явно плохо, если не помните Великие достижения тех времен.

тогда может по книге Гиннеса будем страны сравнивать? кто больше там записей оставил

lbu
Ты это, самое прекращай уже на чёрный квадрат смотреть. А то ещё и не такое увидется.
Это тебе не в русских солдат, "оккупирующих Украину" из автомата постреливать.

gendy

Цитата:

если ты ждёшь нападения на квартиру, то не пытаешься дождаться точной даты нападения и тогда дверь закрыть а держишь дверь всё время закрытой, что бы было время проснуться и отразить даже неожиданное нападение , а то что нападение будет никто вроде бы и не сомневался.

Почитайте Алексея Исаева- "Антисуворов.Десять мифов Второй мировой войны". Там достаточно подробно изложено.


Цитата:

это тухачевский был в советско-польской войне, других героев тоже должно хватать, но никто не стал так известен как утопленник чапаева , а сколько из них дожили до 1940 года? в гражданскую они были совсем молодыми.

Вы про войну 1920 года чтоль?
Так вот чем она завершилась -
18-03-1921
Подписан Рижский мирный договор, завершивший советско-польскую войну. К Польше отошли Западные Украина и Белоруссия, РСФСР обязалась уплатить 30 млн. золотых рублей.
А Чапаев погиб в 1919. Связку не понимаю.
Молодых много было. Рокосовский, Конев,Толбухин, Малиновский.

Цитата:

из них я понимаю один -Сталин
остальные 6 - враги народа? кстати кто эти 3 счастливчика?

Постараюсь найти фамилии.

Цитата:

отличается в деталях, основы общие.

Феодализм?


Цитата:

тогда может по книге Гиннеса будем страны сравнивать? кто больше там записей оставил

Мы не о том там спорим

Shom

Цитата:

Почитайте Алексея Исаева- "Антисуворов.Десять мифов Второй мировой войны". Там достаточно подробно изложено.

Читали товарища Исаева, читали. А вот вы мне скажите, что же он там такого сложного пишет, что вы его читать отсылаете, а его основную мысль, своими словами пересказать не можете, чтобы оппоненту ответить. Может быть вы всё-таки сами контраргументы выскажите, если вы конечно доводы товарища Исаева глубоко осознали и разделяете.

Задаешь им простой вопрос, а они всё время кого то читать отсылают, где за них уже всё оправдали и объяснили...

Shom

Цитата:

Почитайте Алексея Исаева- "Антисуворов.Десять мифов Второй мировой войны". Там достаточно подробно изложено.

об этом в "ледоколе" можно поговорить


Цитата:

А Чапаев погиб в 1919. Связку не понимаю.
Молодых много было. Рокосовский, Конев,Толбухин, Малиновский.

связка простая. это понятно что они все в гражданской начинали, не изза границы же приехали.молодых было много, а вот из командиров почти никто не выжил. причём погибшие на гражданской - стали героями, и то не все, а пережившие почти поголовно записались во врагов народа и были расстреляны незадолго до войны.


Цитата:

Постараюсь найти фамилии.

пожалуйста, т.к. фамилии врагов народа - соратников ленина известны (троцкий,зиновьев, бухарин, и т.д.)известны, а продолживших вместе с великим сталиным дело пролетарской революции нет.


Цитата:

отличается в деталях, основы общие.

Феодализм?

точно! мои мысли только государственный феодализм, где все являются вассалами монарха(генсека, великого кормчего ....) - только передачу власти не успели отработать (разве только в корее). и структура вассалов не успела сформироваться полностью, хотя местами уже отлично работала (республики средней азии где тогдашние вассалы стали полноценными монархами)
если и есть воплощение идей маркса, то не стоило так стараться

gendy

Цитата:

серьёзно? и как можно перевоспитать взрослого человека? я знаю только один вариант

Я еще знаю! - По всем каналам TV тагдычить о темных пятнах прошлого, хапать не меренные бабки и утвреждать, что это для блага народа. Немножко подправлять историю в сторону массовой культуры - Типа Берия оттрахал половину женского населения Мос. Обл и.т.д
И тогда получим:


Цитата:

пару десятков человек элиты или миллионы населенипя

Цитата:

все эти спец заказы делались по сути за гроши. И они охватывали малый процент населения.

Цитата:

легендарные командармы куда делись? вот они бы немцам показали

Цитата:

пережившие почти поголовно записались во врагов народа и были расстреляны незадолго до войны

Shom
Цитата:

Македонский то же значит просто так

наверное - просто так. А кто такой это ваш Македонский без сопровождавшей его толпы? он че маг и кудесник, насылающий невзгоды одним взмахом руки? Да вы, дарагие, "фэнтези" похоже перечитали


Цитата:

Давайте тогда сравним как жили люди в СССР и как сейчас

с какой стати мы будем сравнивать? не понял - какое это имеет отношение к сабжу? Я лично об это не высказывался и для этого есть отдельный топик.


Цитата:

С памятью у вас явно плохо, если не помните Великие достижения тех времен

надо было уточнить название топика. похоже он должен называцца "а как бы было бы хорошо если бы...". ну и давай сюда варианты: андропов, берия и прочие Это не альтернатива а насморк - переболел и забыл без следа

rater2
Цитата:

Это тебе не в русских солдат, "оккупирующих Украину" из автомата постреливать.

это не тебе судить а их матерям и женам, которые будут получать их в транспортной упаковке