» Альтернативная история СССР.

то что и получили, и несмотря на это до сих пор в армии только команду подьём/Отбой быстро делать умеют, а тревоги "неожиданно завтра в пять утра".

Вот и я о том. Что готовность была показушная и для начальства. Командир дивизии докладывает, что у него в строю столько-то танков и задача ставится как для дивизии. А реально в бой вступает дивизия в численности полка. И так сплошь и рядом.

И независимо от того кто собирался напасть первым результат оказался бы близким. Потери в первый период войны ничего не доказывают. И, предположим, что Советская армия действительно не собиралась напасть первой. По стратегической логике именно на южном фронте должен был ожидаться главный удар. Что бы изменилось, если бы действительно готовились к тому, что немцы нападут первыми? Не думаю, что такое предположение требует существенных изменений в расположении войск.

Второй момент. Немецкая армия отмобилизована и подтянута к границе. Готова к нападению. Сведения об этом постоянно поступают к Сталину. Уже за несколько недель до нападения немцев ясно, что они готовы начать войну раньше, а Советская Армия опаздывает с готовностью. И что до последнего момента планировать, что начнем войну первыми и не готовиться к обороне? Где логика?

А почему-то упорно продолжали проводить план, по которому должны напасть первыми, хотя понимали, что опаздывают как минимум на месяц. Не воспользовались планом нападения, когда Германия воевала на западе, но расчитывали на него, дожидаясь, когда все основные германские силы будут сконцентрированы на границе с СССР

Сталин надеялся что гитлер всё таки рискнёт высадится в Англии, и ставить в это время армию на границу глупо

Выступая перед членами Политбюро 19 августа 1939 года, Сталин сказал: «Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польши и станет искать «модус вивенди» с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападёт на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Возникновение войны в Европе открывает перед СССР широкое поле деятельности для развития мировой революции. Поэтому в интересах СССР – Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продолжалась максимальное количество времени».
М. Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр. 79.

Было ли неожиданным нападение фашистской Германии на Советский Союз?
«О стратегической внезапности нападения 22июня 1941 года не может быть и речи. Ибо повадки немецкого командования нам были хорошо известны. Немецкие генералы издавна считали непременным условием успеха не только внезапность нападения, но и силу первых ударов. Они давно делали ставку на блицкриг... Более того, немцы открыто сосредотачивали свои дивизии на наших границах. Значит, тучи сгущались над нами давно, и молния готова ударить в любую минуту».
Н. Г. Кузнецов. Накануне. М., 1969г., стр. 336 – 337.

В таком случае, чем же объяснить бездействие товарища Сталина?
«Для меня бесспорно одно: «И. В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал».
Н. Г. Кузнецов. Накануне. М., 1969г, Стр. 351.

План генерал-майора Анисова о начала боевых действий Красной Армии против фашистской Германии
«14 октября доработанный «южный» вариант плана был утверждён в качестве основного, но при этом было решено «иметь разработанным» и «северный» вариант. Разработку обоих вариантов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941г.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ, на основе которого велось более детальное военное планирование»
Михаил Мельтюхов Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр. 372.

И, тем не менее, несмотря на всю имеющуюся в его распоряжении информацию о том, что германская армия готова перейти советскую границу, Сталин ничего не сделал, чтобы предотвратить тактическую внезапность немецкого наступления. Это случилось потому, что Сталин не думал, что Гитлер решится на самоубийство. Ведь оставалось каких-то там два – три месяца хорошей летней погоды, а за ними шла холодная, дождливая осень, суровая русская зима, а германская армия была лишена зимнего обмундирования, пригодных для зимы смазочных веществ, для машин и многого другого. Он думал, что у него ещё есть время, чтобы ударить первым. Однако Сталин колебался, когда назначить этот день «М» - день удара по врагу.
Согласно Виктору Суворову: «Срок начала советской операции «Гроза» был назначен на 6 июля 1941 года».

Выступая перед членами Политбюро 19 августа 1939 года, Сталин сказал:

О стратегической внезапности нападения 22июня 1941 года не может быть и речи.

План генерал-майора Анисова о начала боевых действий Красной Армии против фашистской Германии

6 июля 1941 года

нигде в немецких источниках не упоминается о готовности Сталина

Ты вот лучше скажи какие это мальчики скауты работали в разведке у Сталина, что 22 июня проморгали?

Нехороший Гитлер решил расширить жизненное пространство, как будто у него в это время других забот не было и пространства не хватало?

Но то что Гитлер опережает и нападет первым было ясно почти за месяц до начала войны.

но вот не слышал, чтобы ХОТЬ ОДНО подобное донесение пришло в Берлин из Москвы.

ах вот оно в чем дело. Это оказывается мы его вынудили на столь решительный шаг. мдаа...

Это случилось потому, что Сталин не думал, что Гитлер решится на самоубийство. Ведь оставалось каких-то там два – три месяца хорошей летней погоды, а за ними шла холодная, дождливая осень, суровая русская зима, а германская армия была лишена зимнего обмундирования, пригодных для зимы смазочных веществ, для машин и многого другого

Он думал, что у него ещё есть время, чтобы ударить первым. Однако Сталин колебался, когда назначить этот день «М» - день удара по врагу.
Согласно Виктору Суворову: «Срок начала советской операции «Гроза» был назначен на 6 июля 1941 года

И вот еще, что. Ты как думаешь у немцев в разведке серьезные люди работали или мальчики-скауты? AdreNaliN

ах вот оно в чем дело. Это оказывается мы его вынудили на столь решительный шаг. мдаа...

А можно ссылку на произведение не некоего Мильтюхова, а на документ по которому некто Мельтюхов приводит слова Сталина.

В Партию ть большевик веру потерял ?
Сомняешся в товарищу Сталину ?

Ты как думаешь у Советов в разведке серьезные люди работали или мальчики-пионерь?
Как они не видели что немци концентрирает свою армию ?

Рихард (1895-1944) , российский разведчик, Герой Советского Союза (1964, посмертно). Внук Фридриха Зорге. В 30-40-х гг., находясь в качестве немецкого журналиста в Германии, Китае и Японии, добывал ценную развединформацию. Сообщил дату предстоящего вторжения немецко-фашистских войск в СССР, количество дивизий и общую схему их плана военных действий. В октябре 1941 арестован японской полицией и в ноябре 1944 казнен.

но вот не слышал, чтобы ХОТЬ ОДНО подобное донесение пришло в Берлин из Москвы. А ведь 22 июня от 6 июля отделяет всего лишь 2 недели.

Das der sowjetische Aufmarsch sehr wohl erkannt wurde-wenn auch nicht in seiner vollen Stärke -zeigt u.a. Ein Brief von OKW Chef Keitel an Ribbentrop vom 11 Mai 1941:

" Das Oberkommando der Wehrmacht ist durch diese Tatsachen mit dem Auwärtigen Amt laufen mitgeteilten Grenzerletzungen sowjetrussischer Flugzeuge und Soldaten zu der Überzeugung gekommen ,das dieses,einer Mobilmachung praktisch gleichkommende Maß des sowjetrussischen Aufmarsches an der deutschen Ostgrenze nur noch als Vorbereitung für sowjetische Offensivmaßnahmen größten Umfanges gedeutet werden kann .Die GEfahr eine bewaffneten Konfliktes rückt daher in bedrohliche Nähe.Der annähernd abgeschlossene Aufmarsch ihrer Wehrmacht ermöglicht der sowjetischen Staatsführung dabei die freie Wahl des Angriffsbeginns.Entsprechende deutsche Gegenmaßnahmen werden nunmehr unumgänglich."

Если уж тут пошел сурьёзный разговор, будь добр кидай не идиотские фразы а ссылки на документы, а не на прозападную пропаганду.

А по поводу десятков донесений Сталину о неминуемом нападении немцев даже в советское время информацию не скрывали.

Нет, он решил просто так на два фронта повоевать.

А самым существенным моментом в этом документе является дата его создания - 15 мая 1941 года. Напомним, что план нападения Германии на СССР "Барбаросса" начал разрабатываться в июле 1940 года. В декабре 1940 Гитлер объявил своим генералам предполагаемую дату начала войны против СССР - 14-15 мая 1941 года. Эти сведения я взял из германских источников, а именно из мемуаров высших военных руководителей Германии. Задержка более чем в месяц была связана с событиями в Югославии. На эту задержку в своих мемуарах горько сетуют и Манштейн, и Вестфаль и другие немецкие генералы (мол, если бы начали не 22 июня, а 15 мая, то все было бы в порядке).
Не правда-ли интересно - Гитлер начинает планировать "упреждающий удар" летом-осенью сорокового года, предполагает начать войну 15 мая 41-го и имеет к этому времени отработанный до мелочей план войны и кучу документов в его развитие, выполнил множество подготовительных мероприятий, а советский Генеральный штаб к 15 мая имеет только рукописные наброски по типу: "А что могло бы получиться, если бы мы напали первыми?". И распоряжение Жукова Василевскому на этот счет поступило после 5 мая. За 10 дней возможно ли разработать что-либо серьезное, а уж тем более что либо выполнить для подготовки к его осуществлению?
Кто кого упреждал в нападении?
А вот что ответил на прямой вопрос историка В.А.Анфилова 26 мая 1965 года об агрессивных планах СССР в 1941 году маршал Г.К.Жуков:
Анфилов -Зная содержание проекта директивы о стратегическом развертывании от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего убора по изготавливавшимся у наших границ войскам вермахта, я спросил: "Как возникла ее идея и почему она не нашла дальнейшего развития ?"
Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г.К.Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед вьпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... "Так я сказал это, что6ы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира , - прорычал Сталин."
Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе... Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 под Харьковом…"
Хочется обратить внимание читателя еще на два момента.
Первый момент. Автором этого плана является Василевский. При упоминании этого имени все вспоминают, что это прославленный Маршал Советского Союза, чья слава и значимость только чуть-чуть ниже славы Жукова. Значит, делают вывод люди, автором плана был очень крупный военачальник. Но позволю себе напомнить читателю, что в мае 41 Василевский был всего навсего генерал-майором и должность его была весьма и весьма незначительна - заместитель начальника оперативного отдела Генерального штаба Красной Армии.
Второй момент. Документ написан от руки на нескольких листах. К нему не приложено ни карт, ни расчетов, ни графиков. Т.е. это элементарный черновик. Подписан он только Василевским. Ни единой другой подписи, пометки на нем нет. Обычно подобные документы уничтожаются как просто черновые записи. Очевидно, что сохранился он чисто случайно, возможно из-за лени секретчика включить его в очередной акт уничтожения.

Итак, вот он тот самый пресловутый план агрессии "Гром":
------------------------------------------------------------------------------------------------------------Председателю Совета Народных Комиссаров
от 15 мая 1941 г.
Соображения
по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизо­ванной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет на­ходиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаи­модействие войск.
Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест - Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.
Последующей стратегической целью
- наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р. Висла и на краковском направлении выйти на р р. , Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке.
Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона.
Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задачи развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000).
Северный фронт (ЛВЛ). Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива.
Северо-Западный фронт - задача на схеме.
Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЗФ, разбить люблинскорадомскую группировку про тивника. выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом.
ЮЗФ - с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;
б) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирско-келецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице. Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии из района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза
____________________С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии____________Г.Жуков
.
Исполнитель
генерал-майор (подпись) Василевский
15. 5.41

Цитата:
Берём за пример статью М.И.Мельтюхова "'22 июня 1941 г.: Цифры свидетельствуют".

можно ссылочку

РЕЧЬ СТАЛИНА НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) 19 АВГУСТА 1939
http://www.eleves.ens.fr/home/sray/histoire/urss/archives/discours.html.ru

Страница редактированная Себастиеном Рэ.

3 июля 1940 года. ...а.Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно и восточная проблема. Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе. Наряду с этим возникают и второстепенные проблемы вроде балтийской, балканской и других...

22 июля 1940г. ...5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет.
6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции.

а.Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено:
б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.
в. Политические цели: Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле
г. Необходимо 80—100 дивизий. Россия имеет 50— 75 хороших дивизий. Если мы нападем на Россию этой осенью, Англия получит облегчение (авиация). Америка будет снабжать Англию и Россию.
д. Операция: Какую оперативную цель мы можем поставить перед собой? Какие нужны силы? Сроки и район стратегического развертывания? Операционные направления: Прибалтика, Финляндия, Украина. Защитить Берлин и Силезию, а также румынские нефтяные источники....
...Россия — Англия: Обе склонны к сближению. Русские боятся скомпрометировать себя перед англичанами; русские не хотят войны.

26 июля 1940 года. ...Кинцель (4-й обер-квартимейстер): Доклад об основных данных о противнике для операции против России. Из доклада явствует, что наиболее выгодное решение -наступление на Москву(сохраняя примыкание к Балтийскому морю), после чего обход с севера русской группировки, находящейся на Украине и Черноморском побережье...

13 июля 1940г. ...Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он как и мы видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др....

31 июля 1940 года. ...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска. Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.
Начало [военной кампании] - май 1941 года. Продолжительность операции - пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:

1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву;
в дальнейшем двусторонний удар - с севера и юга;
позже - частная операция по овладению районом Баку...
Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика - нам. Финляндии - районы до Белого моря.

19 августа 1940 года. ...Гейфенберг и Буле: Реорганизация войск осенью и постепенная переброска их на Восток....

20 августа 1940 года. ...(я стою за то, чтобы сначала сосредоточить три группы на востоке, одну на юго-востоке, одну на северо-востоке и одну в Германии... ...г. О подготовке снабжения на Востоке ( в соответствии с предложением командования 18 армии)...

22 августа 1940 года. ...б.Подготовка имущества связи для операций на Востоке (обеспечение сырьем и материальной частью)...

23 августа 1940 года. ...б.Россия. Вопрос о переходе на русскую колею. Самое простое - перешивка колеи.

26 августа 1940 года. ...На Востоке необходимо усиление наших войск. Следует перебросить на восток десять дивизий, чтобы усилить наши войска в Восточной Пруссии и генерал-губернаторстве...

28 августа 1940 года. ...Фейерабенд доложил о намеченной группировке войск на Востоке...

30 августа 1940года. ...Грейфенберг, Буле, Фейерабенд: Обсуждался план будущей группировки войск. Переброска сил на Восток.... ...б.Вопрос о предстоящей перегруппировке сил с Запада на Восток...Бок с подчиненными ему 4-й и 12-й армиями будет переброшен на Восток. Это следует провести как можно скорее...

3 сентября 1940 года. ...Кестринг представил оценку русской армии: Армия увеличивается, однако для достижения ею прежней численности потребуется четыре года... Я проинформировал его о наших планах. Состоялся разговор об условиях местности и путях снабжения в различных частях Росии.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск.

а советский Генеральный штаб к 15 мая имеет только рукописные наброски по типу: "А что могло бы получиться, если бы мы напали первыми?".

О каком втором фронте идет речь? О том, который открыли, что бы не дать СССР дойти до Франции?

Однако падение Франции в мае 1940-ого года ещё не означало конца войны, потому что в Англии к власти пришёл «ставленник еврейских банкиров», - по выражению Гитлера, Уинстон Черчилль, а Рузвельт пошёл на беспрецедентный шаг в истории Америки, добившись предоставления Англии помощи по ленд-лизе, которая, в свою очередь, добавила новый стимул развитию оборонной промышленности Соединённых Штатов, которая и без того увеличилась вдвое, между августом 1939-ого и декабрём 1941-ого года. Судьба фашистской Германии была решена.
Надежды Гитлера на заключение мира с Англией провалилис

В таком случае, чем же объяснить бездействие товарища Сталина? Неужели он так слепо доверял Гитлеру, что исключал возможность военного с ним столкновения? На этот вопрос адмирал Кузнецов даёт исчерпывающий ответ: «Для меня бесспорно одно: «И. В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал».
Н. Г. Кузнецов. Накануне. М., 1969г., стр. . Стр. 351.

Из выше изложенного можно сделать вывод, что Сталин Гитлеру не доверял и готовился нанести удар первым по фашистской Германии.
В связи с этим в советских штабах разрабатывались планы вторжения на территорию Германии. «Непосредственной разработкой этих документов занимались заместители начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майоры А. М. Василевский (северное, северо-западное и западное направления) и А. Ф. Анисов (юго-западное и южное направления).
Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр.371.

Разрабатывались эти документы под условным названием: «Соображения об основах стратегического развёртывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940 – 1941гг». Тем не менее, некоторые авторы всё ещё стремятся доказать, что Сталин никаких агрессивных планов против Гитлера не вынашивал и никакого дня «М», начала боевых действий Красной Армии против фашистской Германии не существовало, и, что некий Виктор Суворов высосал его из пальца.
Так некий Владимир Грызун, используя в своих целях план, разработанный генерал-майором Василевским, пишет, что, во-первых: «Наши наступательные действия предусматриваются, как превентивный удар по уже сосредоточившимся немецким войскам с тем, чтобы не дать им ударить самим. Что, Суворов, съел?» Во-вторых, «Последний перед войной вариант «Соображений» датирован 15 мая 1941 года. При этом на нём нет подписей начальника генерального штаба Г. К. Жукова и наркома обороны СССР С. К. Тимошенко, для росчерков которых в документах были приготовлены соответствующие места. Документ никем не подписан, что ставит под сомнение его принятие к действию».
Владимир Грызун. Как Виктор Суворов сочинял историю. М., 2003г., стр. 149.

Совершенно верно, план генерал-майора Василевского не был принят к действию, а был принят план генерал-майора Анисова.

Как об этом пишет Михаил Мельтюхов: «14 октября доработанный «южный» вариант плана был утверждён в качестве основного, но при этом было решено «иметь разработанным» и «северный» вариант. Разработку обоих вариантов на местах планировалось закончить к 1 мая 1941г.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ, на основе которого велось более детальное военное планирование».
Михаил Мельтюхов Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр. 372.

Кроме того, отсутствие подписей на оперативных планах, разработанных Генштабом, ещё не означало, что они не были приняты к действию.
Так Ю. А. Горьков, цитируемый в книге Мельтюхова, отмечает, что: «После 1938г, все оперативные планы, разработанные Генштабом, не имеют подписей наркома и начальника Генштаба, (кроме сентябрьского плана 1940г., подписанного Тимошенко и Мерецковым)». Далее Михаил Мельтюхов пишет, что: «Оформление документа от 15 мая 1941г. вовсе не является чем-то экстраординарным. Можно предположить, что уточнения утверждённого в октябре 1940г. плана стратегического развёртывания оформлялись в рабочем порядке. Сомнения в том, что Сталин был знаком с этим планом основываются, вероятно, на том факте, что на нём отсутствует какая-либо его резолюция. Но сведения, сообщаемые А. М. Василевским о порядке рассмотрения подобных документов советским руководством, подтверждают, что указания Сталин давал устно».
Михаил Мельтюхов Упущенный шанс Сталина. М., 2000г., стр.. 374.

Во-вторых, указание Владимира Грызуна на то, что план предусматривал нанести только: «Концентрический удар на окружение немецкой группы армий «Центр», сосредоточившейся в Польше и Восточной Пруссии для похода на Москву, а вовсе не прорыв и марш-бросок быстроходных танков в пробитую дыру на Берлин» /Владимир Грызун. Как Виктор Суворов сочинял историю. М., 2003г., стр. 149/ не выдерживает никакой критики.
Каким надобно быть наивным человеком, или просто идиотом, чтобы, зная немцев, уверовать в то, что, потерпев поражение в Польше и Восточной Пруссии, они не попытаются восстановить свои и не контратаковать противника, прорываясь прямо к Москве. Возможно, на первом этапе этот план и предусматривал разгром противника в прифронтовой полосе, но в целом он должен был предусматривать тотальный разгром немецко-фашистских войск.

И, тем не менее, несмотря на всю имеющуюся в его распоряжении информацию о том, что германская армия готова перейти советскую границу, Сталин ничего не сделал, чтобы предотвратить тактическую внезапность немецкого наступления. Это случилось потому, что Сталин не думал, что Гитлер решится на самоубийство. Ведь оставалось каких-то там два – три месяца хорошей летней погоды, а за ними шла холодная, дождливая осень, суровая русская зима, а германская армия была лишена зимнего обмундирования, пригодных для зимы смазочных веществ, для машин и многого другого. Он думал, что у него ещё есть время, чтобы ударить первым. Однако Сталин колебался, когда назначить этот день «
http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Makarovsky1.htm

если не затруднит переведи, а то у меня что-то с дойчем не очень

Das der sowjetische Aufmarsch sehr wohl erkannt wurde-wenn auch nicht in seiner vollen Stärke -zeigt u.a. Ein Brief von OKW Chef Keitel an Ribbentrop vom 11 Mai 1941:

" Das Oberkommando der Wehrmacht ist durch diese Tatsachen mit dem Auwärtigen Amt laufen mitgeteilten Grenzerletzungen sowjetrussischer Flugzeuge und Soldaten zu der Überzeugung gekommen ,das dieses,einer Mobilmachung praktisch gleichkommende Maß des sowjetrussischen Aufmarsches an der deutschen Ostgrenze nur noch als Vorbereitung für sowjetische Offensivmaßnahmen größten Umfanges gedeutet werden kann .Die GEfahr eine bewaffneten Konfliktes rückt daher in bedrohliche Nähe.Der annähernd abgeschlossene Aufmarsch ihrer Wehrmacht ermöglicht der sowjetischen Staatsführung dabei die freie Wahl des Angriffsbeginns.Entsprechende deutsche Gegenmaßnahmen werden nunmehr unumgänglich."

не забывай что по приказу нельзя было "поддаваться на провокации" и командиры отдельных частей даже видя наступление немцев, боялись без приказа из москвы открывать огонь, а когда приказ поступил, было уже поздно.

а представь себе повторили финскую оборону - в леса снайперов, на дороги и мосты мины, армию отвести на 100 - 200 км и прикрыть железобетонными укреплениями - от хвалёного вермахта в неделю осталась бы неорганизованная толпа, без командиров и спецов солдаты которой боялись бы в кустики отойти, тоже что и с красной армией в финландии получилось.

верно. а теперь представь: на границе стоят танки и самолёты,пустые без экипажей. экипажи ещё не отмобилизованы или только частично на месте неожиданное нападение врага и он в первый же день может их нейтрализовать или захватить, что в принципе и случилось. такое бывает только в двух случаях: когда собираются в ближайшем времени оружие взять - т.е. мобилизовать недостающих людей, и применить - иначе мобилизация будет бессмысленной или подарить оружие внезапно напавшему врагу.

в этом случае надо отвести войска от границы, чтобы они не попали в первые же минуты под бомбёжки фронтовой авиации и артобстрелы

какой танк имела франция в 1940 году который был лучше т-34, какое оружие они вообще имели, может за оружие считались укрепления Мажино?

в советской армии, из тех же нормативов, где в случае тревоги через 2 часа все люди и техника должны находиться на пределами гарнизона

25тыс танков меньше 6тыс? или я что-то путаю?

усложнить проходимость на приграничных дорог (минами, дотами) разместить снайперов и миномёты по лесам

карточки на хлеб были в 30-х годах

знаешь что крестьяне получили пасспорта только при хрущёве, а без пасспорта и разнарядки сверху никто не мог переехать в город из деревни.

не все, талантливые позже прославившиеся точно сидели

а по десятине - про обязательные гос заёмы помнишь? тоже было и тоже никто не собирался их выплачивать, по крайней мере не обесценив заранее деньги

Я о периоде перед началом войны.
В слово "объективно" здесь вкладываю такой смысл: обобщая и делая вывод из различных, как советских, так и... антисоветских источников

Как они не видели что немци концентрирает свою армию ?

А по поводу десятков донесений Сталину о неминуемом нападении немцев даже в советское время информацию не скрывали.

Сообщил дату предстоящего вторжения немецко-фашистских войск в СССР, количество дивизий и общую схему их плана военных действий.

Прошу вас быть тщательно бдительными потому, что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца

Может быть специально для вас уже рассекретили все документы? Нет, товарищ Лукин, эти документы секретны. Не скажите ли мне почему? Есть у вас какие либо версии на счёт того, зачем нужно держать в секрете документы о священной Великой Отечественной Войне?

Сообщил дату предстоящего вторжения немецко-фашистских войск в СССР,

А неготовностью Германии к войне меня не надо кормить и бездарностью их командования тоже, а также недостатком самолютов, танков пушек и солдат. И тем более не думай меня пичкать информацией о так называемом втором фронте, а то я со смеха помру

А от куда вы, товарищ Лукин, знаеете что имел к этому времени советский генеральный штаб? Может быть специально для вас уже рассекретили все документы? Нет, товарищ Лукин, эти документы секретны. Не скажите ли мне почему? Есть у вас какие либо версии на счёт того, зачем нужно держать в секрете документы о священной Великой Отечественной Войне?
Впрочем достаточно и того факта, что ни имея ни каких агрессивных планов, Красная Армия уже находилась в пределах 2-х часового броска от важнейшего немецкого нефтяного источника. И это ещё до начала разработки "Барбароссы".

Ниже публикуется план стратегического развертывания советских Вооруженных Сил, утвержденный в марте 1941 года. Проще говоря, план войны.
Собственно, единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме.
Вместе с соотвествующими картами, графиками, таблицами этот комплекс документов занимает несколько чемоданов. Плюс к нему по каждому роду войск, службе (инженерная служба, служба связи, разведка, химическая служба, автослужба, бронетанковая служба, флот, ВВС, служба артвооружения, служба снабжения горючим, служба КЭС, вещевая служба, продовольственная служба, ветеринарная служба, медицинская служба, топографическая, служба военных сообщений, и т.д. и т.п.) на основе этого общего плана разрабатывались частные планы родов войск и служб, каждый из которых тоже занимает не один чемодан.
Однако все это разместить в одном или даже нескольких сайтах совершенно нереально. Да и кто в силах все это прочитать, осмыслить? Это я в ответ на стенания "правдоискателей", по поводу закрытости архивов, требований допустить их к тайнам Второй Мировой войны.
Идите в архив, садитесь и читайте. Скучно и малопонятно? А вы полагали, что за дверями архивов вас так и дожидаются сенсации и вы сразу все узнаете? Нетушки! Раскопать среди этих тонн пыльных папок что-либо интересное не проще, чем археологам откопать исчезнувшую Трою.
Да вот даже нижепубликуемый документ мало что скажет неспециалисту, а дилетант, привыкший к жиденькой сладкой манной кашке творений Резуна (В.Суворова) сразу получит несварение желудка (то бишь ступор в мозгах).
Но не для них я стараюсь, а для тех, кто сам хочет разобраться в хитросплетениях войны.

Я не смог показать здесь карты, т.к. каждая из карт имеет стандартный генштабовский размер два на три метра. Общий снимок такой карты не дает никакой информации читателю, т.к. слишком мелко, а показывать карты кусками тоже невозможно из-за того, что файл получается чрезмерно большим и куски не дают общего представления обстановки. А жаль, т.к. на картах много таблиц и пояснений.

не забывай что по приказу нельзя было "поддаваться на провокации" и командиры отдельных частей даже видя наступление немцев, боялись без приказа из москвы открывать огонь, а когда приказ поступил, было уже поздно.
Ты не правильно трактуешь "не поддаваться на провокации".

А получилось, что РККА взломало финскую оборону.
Не выигрывается война обороной - в ней всегда найдется слабое место, из-за которого она (оборона) рухнет.

Я представил. И какое это имеет отношение к действительности?

Приказ вывести войска из мест расположения существовал. Другое дело, что на местах этот приказ не выполнили.
Причина - то ли пофигизм, то ли предательство.

А так - у Франции были тяжелые танки Char "B1bis" и "D2"

Здесь ты говоришь о выводе частей по тревоге, а ранее говорил- о развертывании частей из мобилизационных ресурсов.
Это разные вещи все-таки.

25тыс танков меньше 6тыс? или я что-то путаю?
Повторяю - сила армии меряется не только танками.

Минирование проводили, доты строятся месяцами.
Насчет снайперов - ты часом не "Рэмбо" насмотрелся?

В начале 30-ых - да, были. В предвоенный период - нет.

Да знаю я про паспорта. Только вот почему-то доля сельского населения уменьшалась, а городского увеличивалось. А это факт никак не вписывается в "закабаление крестьянства"

Ты неправильно говоришь - надо говорить "На свободе был только Сталин, а остальные все сидели."

Кто тебе сказал, что их выплачивать не собирались? Неправда твоя

Идите в архив, садитесь и читайте. Скучно и малопонятно? А вы полагали, что за дверями архивов вас так и дожидаются сенсации и вы сразу все узнаете? Нетушки!

«Для меня бесспорно одно: «И. В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал».

Из выше изложенного можно сделать вывод, что Сталин Гитлеру не доверял и готовился нанести удар первым по фашистской Германии.

письмо Кейтеля Риббентропу 11 мая 1941

РЕЧЬ СТАЛИНА НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) 19 АВГУСТА 1939
Источник: Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, Ф.7, Он.1, А.1223

http://mochola.narod.ru/19081939.htm

Скажите меня почему до сьх пор не бьло вьдано ПОЛНЬЕ СОЧИНЕНИЯ ЛЕНИНА ?
Думаю вь , как непоколебимь апологет марксизма-ленинизма, знаете.

Тебе товарищ Лукин привёл приказ об упреждении развёртывания немцев и нападения на Германию.

Зачем нужно было начинать освобождение Европы в 1944 года после стольких жертв, когда можно было сделать это намного успешнее в 1941 ?