» Альтернативная история СССР.

Однако, объясни, что плохого в том, что СССР по производственной и экономической мощи обогнал всю Европу. Что-то я не въезжаю в то, что ты хочешь мне сказать.

Лёгкие чешские танки были очень хорошие, ну просто очень хорошие

Производство Panzerjager 38(t) началось в апреле 1944 года и закончилось в мае 1945 года. За всё время было выпущено 2584 (1650) таких машин. В апреле 1944 года компания BMM выпустила первые 20 Hetzer. В дальнейшем месячный выпуск непрестанно наращивался, и уже в сентябре 1944 года компании BMM и Skoda выпустили 400 Hetzer. Первые Hetzer были направлены в 731-й и 743-й полки Heeres Panzerjager в мае 1944 года, а в последствии поставлялись на все фронты. Hetzer входили в состав практически всех типов подразделений Wehrmacht, Waffen-SS, Luftwaffe, дивизий Kriegsmarine , RAD и ROA.

Jagdpanzer 38(t) Hetzer был быстрым, низким и труднопоражаемым, и считается одним из наиболее удачных истребителей танков Второй Мировой Войны. Он доказал, что является очень опасным оппонентом, и стал одним из лучших германских охотников за танками.

Ваши варианты...

Ты вот мне лучше скажи, что плохого в том, что СССР готовил нападение на Германию?

Смотрите тут
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika.htm
а потом тут
http://www.achtungpanzer.bos.ru/manufacturing.htm

Однако, объясни, что плохого в том, что СССР по производственной и экономической мощи обогнал всю Европу. Что-то я не въезжаю в то, что ты хочешь мне сказать.

agdpanzer 38(t) Hetzer был быстрым, низким и труднопоражаемым, и считается одним из наиболее удачных истребителей танков Второй Мировой Войны. Он доказал, что является очень опасным оппонентом, и стал одним из лучших германских охотников за танками.

самая мощная группировка - ЗГВ на границе с ФРГ, а чегой-то 3-ей мировой не случилось?

товарищ спорил что СССР вступил в войну с одними шашками, т.е был гораздо слабее Германии

Чешская танковая армия - 308 лёгких танков. Ужасть! И как это товарищ Сталин сразу в Америке со страху политического убежища не запросил!

Забыли упомянуть с какого расстояния. Неудобно было говорить, что для этого нужно было стрелять в упор.

так, что не надо ля-ля про Гитлера, на которого работала всё Европа. Во-первых не вся, а во вторых мало наработала, очень мало. Лёгкие чешские танки были очень хорошие, ну просто очень хорошие. Но их было мало

Только вот зачем это СССР обогнал всю Европу по производительности вооружений?

Ради чего было разорять крестьян?

В то время как товарищ Гитлер по-сусекам со всей Европы наскребал себе разношерстный арсенальчик (не будем тут лишний раз касаться того, какие проблемы такая разношерстность за собой влечёт)

ведь кроме СССР Германия воевала и в Африке, вела воздушную и морскую войну с Англией и французкой армией , там тоже нужна была техника, пусть меньше ,чем на восточном фронте.

с окупированными странами не может быть кооперации, их промышленность просто подчинена оккупантам

Форма организации труда, при которой определенное количество людей совместно участвует в одном или разных, но связанных между собой процессах труда.

Форма организации труда, при которой значительное число людей совместно участвует в одном и том же или разных, но связанных между собой процессах труда

я приводил соотношение сил на начало войны, по тем цифрам Германия превосходила СССР только по личному составу, что впрочем можно было быстро исправить с началом мобилизации, при условии что большая часть армии не попадает в плен.

а то что СССР по военной мощи до войны обогнал всю Европу ничего такого нет, если бы это не было достигнуто такой ценой для людей и не было так бездарно или даже преступно потеряно

И дались вам эти тачанки с шашками

Например, в действующей армии на 31 мая 1943 г. всего числилось 822 единицы бронетехники, из них 628 исправных:
....
в Норвегии - 85 французских,
во Франции - 400 французских,

Вермахт объективно был сильнейшей армией мира.

А если серьезно - не говори того, что не знаешь. 37 мм по тем временам было очень хорошим противотанковым орудием.

"Вся Европа" - понятие несколько утрированное. Почти вся Европа. А вот наработала много, очень много. Другое дело, что в СССР было наработано гораздо больше.

Перефразируя известный афоризм, когда я слышу про "разорение крестьянства", моя рука тянется к пистолету.
О каком таком разорении идет речь? Ты не путаешь, часом, тогдашний СССР с другой страной?

Про мобилизацию - это круто. Ты, наверное, думаешь, что достаточно мобилизацию объявить, и вот она уже проведена.
Только вот почему-то ни Англии, ни Франции, ни Польшt это почему-то это не помогло.

До войны СССР никак по военной мощи никак не мог обогнать всю Европу.

Во, наконец-то, кто-то про французские танки упомянул.

Даже простое сопоставление цифр показывает, что силы были примерно равны.
Численно вермахт превосходил, в технике небольшой перевес у Красной Армии. С этим в целом согласен.

Численно вермахт превосходил

А вот качественно, учитывая чистку командного состава КА, боевой опыт и т.д. - здесь всё на стороне вермахта. Плюс нужно учитывать соотношение сил в отдельных боях.

Вермахт объективно был сильнейшей армией мира.

Агрессия СССР на Запад была бы авантюрой.

37 мм по тем временам было очень хорошим противотанковым орудием.

про "разорение крестьянства", моя рука тянется к пистолету.
О каком таком разорении идет речь?

Про мобилизацию - это круто. Ты, наверное, думаешь, что достаточно мобилизацию объявить, и вот она уже проведена.

До войны СССР никак по военной мощи никак не мог обогнать всю Европу

А что ты имеешь ввиду под фразой "такой ценой для людей"?

считалось, что на тот период самой сильной была франзуская армия.

а у них то что было? даже страны на тот момент не осталось

судя по тому, что в Норвегии и Франции значительных боев в этот период не велось, остальные несколько тысяч использовались и были уничтожены на Восточном фронте.

Когда Гитлеру сообщили, что в России производят 700 танков в месяц, он в гневе закричал: "Не верю!" - в Германии производили вдвое меньше.

В действительности поточное производство давало не 700, а 2 тысячи танков в месяц;
за 1942 год советская армия получила 24 тысяч танков.! К тому же большинство этих танков - это были лучшие в мире танки Т-34, предмет злой зависти немецких танкистов. Всему этому, действительно, трудно было поверить; находившаяся на грани гибели Россия по мановению ока превращалась в сильнейшую танковую державу.
В течение 1942 года были созданы 28 танковых корпусов и две танковые армии; это была армада, которая должна была остановить блицкриг.
http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp3.html
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=380

А где считалис танки по " ленд-лиза" ?
Все источники говорят только о произведеное в СССР.

Из США было поставлено 7 057 танков и САУ, из Англии и Канады – 5 480.
http://www.genstab.ru/lendlease.htm

Не знал, что миллиметры ширины ствола являются противотанковым орудием. Ну теперь буду знать.

Ну выходит, что вся Европа наработала мало. Не так ли?

Не знаю. Может быть я перепутал СССР с Баварией?

Видимо товарищ вообще глуми.

Да, ну просто никак не мог. Ведь для обгона всей Европы нужна война, взорванные заводы, перерезанные коммуникации, бомбёжки и огромные затраты на замену уничтоженных материальных и людских ресурсов.

Ах, ну в самом деле, наконец то! 600 французских танков. О них обязательно нужно было упомянуть. А то если бы мы их не упомянули, то читатели могли спросить, а чем же гитлер вообще воевал? А теперь мы знаем что у него были 600 фрунзузских танков, от которых через 3 года после войны оствавалось ещё 500. Видимо такие прочные были танки или так часто учасвтвовали в сражении.

оцень спорное утверждение, Германия была отмобилизована, и этими 5млн солдат предстояло пройти всю компанию, а СССР обьявил мобилизацию 22-23 июня и мог поставить под штык ещё миллионы солдат

сильнейшей армией мира была красная армия, обьективно , по количеству и качеству оружия, по пространству для манёвра, по численности включая мобилизационный ресурс.

у красной армии была стандартом легендарная сорокопятка.

коллктивизация с конфискацией имущества, раскулачивание, голодомор, безвозмездный забор продукции, возрождение крепостного права. хватит?

ты когда нибудь слышал про планы отмобилизации частей мирного времени? там на доставку запасников отводится 2 дня

а цифрам уже не верим?

то что всю страну опустили в нищету, чтобы соорудить эту армаду. или ещё в какой стране европы были коммуналки и карточная система в мирное время?привязка крестьян к земле, а рабочих к заводам, работа инженеров и конструкторов в тюрьме?
может и было только в нищих и тоталитарных странах.

а у них то что было? даже страны на тот момент не осталось

Видимо эти танки то же против партизан использовались.

Каким образом они нам столько техники то переправили?

полный бред

Цитата
Из США было поставлено 7 057 танков и САУ, из Англии и Канады – 5 480.
...
Каким образом они нам столько техники то переправили?

Слушай, давай я срау предупрежу - если бред нести будешь, то я тоже присоединюсь.

Просто реально не было необходимого опыта и выучки частей. Армия по большому счету была еще толпой, а не организованной силой. Действовала неграмотно и неэффективно. И наличие или отсутствие планов обороны на своей территории и подготовка к чисто оборонительной войне мало, что изменило бы.

[Французские танки превосходили все типы немецких машин по бронированию, вооружению, но в то же время существенно проигрывали им в скорости.

Тактические методы и системы связи танковых частей были, мягко говоря, архаичны.

Легкие танки Рz.I, безусловно, можно назвать боевыми машинами с очень большой долей иронии. Слабое пулеметное вооружение, низкая техническая надежность (особенно ходовой части), противо-пульная броневая защита, которая не выдерживала порой огня из стрелкового оружия.

В начале второй мировой войны части Panzerwaffe испытывали острую нехватку средних танков и большой процент боевых машин по-прежнему составляли "единички".
Верховное командование немецкой армии не могло не понимать, что вступает в войну, имея неподготовленный танковый парк, состоявший в основном из устаревших легких машин Рz.I и Рz.II. Но генералы были поставлены перед фактом - политика взяла верх над военными теориями. Страна была готова к войне в психологическом плане, Гитлер торопил события и не мог (да и не хотел) ждать, пока армия закончит перевооружение. Победы германской армии 1939-1941 гг. были одержаны благодаря сочетанию передовых тактических приемов и хорошо организованному тесному взаимодействию всех родов войск. При этом необходимо отметить, что прогрессивные военные теории существовали на бумаге в штабах армий всех крупных европейских государств (Англии, Франции, СССР), но на деле первыми сумели их воплотить немцы. Они смело отбросили стандарты ведения боевых действий времен первой мировой войны, сделав упор на осуществление глубоких прорывов силами мобильных соединений, состоявших из танковых и моторизованных частей, при мощной поддержке авиации.

Без "ленд лиза" СССР проиграл бь войну.