» РПЦ, мракобесие и всё такое

А у них, между прочим, дети.

"Бешеные письки" может и не знали (имели право не знать), что оскорбляют церковь и верующих. Для них, может быть, это было общественное место не на много более значимое чем метро.

А сможет ли местный знаток процитировать Символ Веры?

Ну, неужели вы не понимаете, что чем больше кричат кликуши, тем больше людей обратиться к вере.

А эти дегенератки не с того же локомотива деградации?

Участницы группы Pussy Riot стали на Западе иконой политического протеста. Широко освещаемый в СМИ судебный процесс и жесткий приговор сделали их легендой для западной либеральной общественности, символом борьбы против государственного авторитета.


Практически все мировые поп-звезды встали на защиту девушек, почувствовав возможность обозначить свою политическую позицию и выступить за свободу творчества. На родине девушек это было использовано для подтверждения чужеродности панк-группы, ее западной ориентации. В день вынесения приговора во многих европейских столицах прошли массовые демонстрации с призывами к освобождению Pussy Riot. На виртуальной платформе тоже происходило много всего интересного — в сети можно было не только узнать, где пройдет очередная акция, получить перевод речей участников процесса, но и найти руководство по изготовлению масок в стиле Pussy Riot, а также приобрести футболку или матрешку в соответствующей эстетике.


Горячие дискуссии о взаимоотношениях церкви, государства и общества сейчас ведутся не только в России, но и в Германии. Насколько свободен художник, сатирик, писатель, и какова должна быть реакция власти на творческие интерпретации, расцениваемые церковью как богохульство?


В УК Германии есть параграфы 166 и 167, которые предусматривают наказание за оскорбление вероисповедания и религиозных и мировоззренческих сообществ. Однако эти параграфы призваны защищать не вероучение как таковое, а порядок в обществе. Таким образом, закон вступает в силу лишь тогда, когда есть доказательство преступления против общественного спокойствия. Наказание составляет три года лишения свободы или денежный штраф.


При этом в кругу либерально-демократических партий, художников и критиков церкви эти параграфы обсуждаются и осуждаются. Определения, что считать оскорблением веры, не дано. Также не прописано, когда речь идет о нарушении общественного порядка. В истории "параграфы о богохульстве" применялись редко. Пожалуй, самое громкие дело в было в 2006 г. Провинциальный пенсионер пропечатал туалетную бумагу оттиском слова Kоран, разослал ее в мечети и на телевизионные каналы страны и пытался продать ее. Его приговорили к 12 месяцам ареста условно и 300 часам добровольной работы.


Попытки творческого осмысления отношения к церкви со стороны немецких и австрийских художников — не редкость. И, естественно, они не всегда находят положительный отклик в церковных кругах или среди представителей консервативной части общественности. Однако об уголовном преследовании не может быть и речи — санкции ограничиваются лишь запретом выставки или снятием перформанса с программы. Так, в конце мая художественный центр в Церкви Ст. Петер города Кельн отменил выставку Зигфрида Анцингера за день до ее открытия. В числе работ, предназначенных к показу в храме, было изображение распятой свиньи. Как признает сам художник, руководство храма было обеспокоено возможным оскорблением чувств верующих. Однако с выставки в Боценском музее современного искусства лягушка Мартина Киппенбергера снята не была — несмотря на протесты местного населения и даже Папы Римского.


Под цензуру попал и сатирический журнал Титаник, напечатавший на июльской обложке страдающего недержанием Папу Римского — исходя из положения о защите прав личности, номер изъяли из продаж. Никаких других санкций не последовало.


Между тем, столь мягкое наказание вызвало среди консервативных политических политиков и представителей Католической Церкви недовольство и разговоры об ужесточении параграфов о богохульстве. В начале августа представители Христианско-социалистического союза потребовали последовательного уголовного наказания за осквернение веры. По мнению ХСС, постулаты о свободе творчества и прессы наносят вред религии.


Показательно, что в этих дискуссиях фигурируют отсылки к взаимоотношениям государства и веры у мусульман, не допускающих религиозную сатиру вне зависимости от конституционного порядка страны, в которой проживают исповедующие ислам граждане. Яркий тому пример — реакция исламской общины Дании на карикатуру пророка Мухамедда в Иландс-Постен 2005 г. и прошение о рассмотрении дела в суде по параграфу о богохульстве. Показательно, что Датский суд отклонил тогда судебные претензии общины, обосновывая свое решение тем фактом, что по Датскому праву в обвинении нет состава уголовного преступления. Да и сейчас в Германии самыми яркими оппонентами светской государственной политики являются мусульманская и еврейская община, протестующие против проекта закона о запрете обрезания по религиозным мотивам.


Споры о наказании за богохульство продолжают заполнять страницы летней прессы Германии. Но к законодательным решениям, судя по всему, пока никто приступать не собирается — так же, как и устанавливать полицейский контроль над театрами, галереями и виртуальными сетями ради уголовного преследования святотатских высказываний.


Интересно, что официального заявления Католической Церкви и Святого Престола Ватикана по поводу суда над Pussy Riot не было. Несмотря на это, многие верующие католики поддерживают жесткий приговор московского суда, приводя аргументы о приоритете традиционных ценностей. Очевидно, в католических кругах еще присутствует враждебность к атеистическому или светскому мировоззрению — наряду с неприязнью к феминизму, современным концептам бытовой жизни, а также гомофобией.


Как бы отреагировали настоятели евангелических и католических церквей на акцию, подобную панк-молебну Pussy Riot? По мнению автора одного из изданий Евангелической Церкви, это, скорее всего, привело бы к критике в СМИ, или может даже к обвинению в нарушении правил внутреннего порядка. Но вряд ли какой-то из судов Германии стал бы так интенсивно рассматривать дело о привлечении к уголовному наказанию за антицерковное хулиганство.


Таким образом, реакция немецкой общественности на "дело Pussy Riot" и вполне адекватна: акция в храме признается достойной осуждения с точки зрения уважения чувств верующих, однако отмечается, что наказание должно ограничиваться максимум парой дней общественных работ. Никакой штраф или тюремное заключение религию защитить не может.

Бог у любого, подходящего к этому серьёзно, а не формально, с внешней, обрядовой стороны - свой (в меру развития и понимания). Человечество на месте не стоит. Церковные догматы обычно для современного человека не только тесны, но и часто просто смешны.

Кто хотел к "вере"-РПЦ УЖЕ обратился, сейчас идёт скорее обратный процесс (люди уходят из храмов именно потому, что они чище и святее наставляющих их, хотя бы потому, что каждодневные дела у них не расходятся с декларациями).

Разве я тебе диагноз ставить должен?

Если по первой части, то вот минимальный срок (минимальное наказание).

Я говорю о несоразмерности преступления и наказания.
Разве эти три дуры могут представлять угрозу Церкви или режиму?

На самом деле гос-во должно одинаково защищать права как верующих так и не верующих людей.

статья одна. пусть филя тоже рукавицы шьет. тогда будет хоть какая то видимость справедливости. а так... выходит, что возьми в аренду Pussy Riot этот храм ничего бы не было. и где тут "богохульство"?

Весь год церковные иерархи призывали свою паству выступать "в защиту веры, церкви и ее доброго имени". Результат оказался прямо противоположным: уголовное преследование Pussy Riot вызвало возмущение у большого числа россиян. Более того, отныне каждый шаг представителей РПЦ оказывается под прицелом критиков.

В реальности так называемые "нападки на церковь", на которые жалуются священнослужители, есть ответ сограждан на попытки вторжения клерикалов в "непрофильные сферы". Помимо самих иерархов религиозной организации, активность проявляет и некая "православная общественность". Именно от нее исходят самые злобные выпады против всего, что не соответствует "канонам". Наибольший резонанс получили, конечно, инциденты, когда эта "общественность" добивалась фактического запрета на проведение мероприятий. В ряду запрещенных оказывались, например, выставка Марата Гельмана "Родина" в Новосибирске или кинофестиваль "Бок-о-бок" в Кемерово.

В Краснодаре настоятель храма Алексий Касатиков плюнул в Гельмана, приехавшего открывать выставку Icons. Примечательно, что незадолго до этого глава синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин заявил, что не видит в Icons ничего "принципиально дурного" или "богопротивного". Получилось, что кубанские верующие хотят быть, как говорится, "святее папы римского".

В результате атак агрессивных верующих на Марата Гельмана последний приобрел новых сочувствующих, в том числе среди тех, кто ранее и внимания не обращал на московского галериста. "Верующие и казачество делают бесплатную рекламу вашему проекту, но при этом забывают о вере в лучшее", – передал Гельману популярный краснодарский блогер Михаил Абрамян.

Избиения "православной общественностью" защитников Pussy Riot в Ростове-на-Дону добавили сторонников панк-группе, а приличным верующим людям теперь уже с оговорками приходится причислять себя к православным.


Активная "борьба" пресловутой "общественности" против ЛГБТ, не исключено, тоже увеличит численность сочувствующих сексуальным меньшинствам. Как пел в свое время Егор Летов: "…Все, что угодно, – лишь бы не нравиться вам!".

Еще одним объектом нападок псевдорелигиозных фанатиков в последнее время стали молодежные "парады зомби". Проведение увеселительных мероприятий было запрещено в Краснодаре, Ростове-на-Дону, Шахтах, Омске. "С прискорбием сообщаем, что наш флешмоб закрыт и проводиться не будет… Церковь и некоторые депутаты "вышли на нас с крестом и колом". У нас шансов нет", – констатировали организаторы "парада" в городе Шахты. В Омске местная епархия РПЦ открыто направила обращение к городским властям с требованием не допустить "восстания мертвецов". После некрасивого разгона акции полицейскими омские блогеры констатировали, что отныне число противников церкви и власти в регионе выросло на несколько сотен человек.

К числу "нелюбимых" православными радикалами праздников относятся также "Хэллоуин" осенью и "день Святого Валентина" в феврале. Первый церковники считают "языческим", второй – "католическим". В былые годы поборники "исконности" уже выступали с осуждением отмечания "заморских" празднеств. В связи с активизацией "религиозного противостояния" в нынешнем году, вероятно, любителям "иностранщины" придется отбиваться от "православных дружин" — в Москве таковые уже формируются. По словам руководителя движения "Святая Русь" Ивана Отраковского, они будут бороться с "агрессивными действиями против священников" и "кощунственными действиями против святынь".
Аналогичные формирования собираются создать казаки в Калининградской области.

То, что "православные дружины" смогут творить беспредел при попустительстве правоохранительных органов, показали те же события 17 августа в Ростове-на-Дону. Тогда полиция лишь следила, чтобы разъяренные молодчики не забили защитников Pussy Riot до полусмерти, но не задержала ни одного хулигана.

В связи с этим не исключено, что оппоненты радикальных клерикалов воспользуются советом правозащитников и создадут собственные "атеистические дружины" для самообороны от мракобесов. Если же карательная машина государства вздумает преследовать дружинников-атеистов, то в итоге, возможно, власть получит в ответ еще и боевые отряды оппозиции. Происходящие в стране события закономерно ведут к такому развитию ситуации.

Допустим, найду я вас.. Допустим, сожгу вам машину. Буду-ли я представлять угрозу "режиму" или церкви?
А если нет, то согласитесь-ли вы, что максимум 15 суток будет достаточным?

некая "православная общественность". Именно от нее исходят самые злобные выпады против всего, что не соответствует "канонам"

Люди, которым только покажи, куда девать агрессию, в своё время стригли "волосатиков", чуя за собой поддержку государства.

Вот если к примеру некто ворвется ко мне в дом, споет матерные частушки, а после, вытолканный взашей, уйдёт,

Люди, которым только покажи, куда девать агрессию, в своё время стригли "волосатиков", чуя за собой поддержку государства.

Разве что на второй-третий раз.

Хоть по сути там было только скакание и кричание всякой хрени.

вот такие люди сейчас идут в лагеря "активистов" (честнее говорить боевиков) оппозиции. Потому как всяческие фонды, финансируемые из сша, покамест защищают своих людей лучше, чем родное государство. И такие вот детки с клетки это чуют.

специально для плоховидящих - только в церкви это был как минимум второй раз. Из елоховской их выпинали, тогда они пошли в ХХС.

Вы видимо верите в какого-то своего бога, который у вас в душе (или сердце).
Ведь если каждый человек будет верить в такого бога, то этих богов будут миллиарды. И у каждого он будет разный.

Ну вот вы и признались, что вы - язычник. Да-да-да, вы современный язычник.

Как ни странно, но да. Не накажи их - откроешь дорогу большему.

Цитата: А у них, между прочим, дети


Вот только они на них положили.

Не городи ерунды. Славы герострата поджогом сортира не достигнешь. Все они знали.

а вот за это срок нужно утроить. Эти дуры не только насрали на русскую культуры, но и еще на своих детей наплевали.

Так что, коль хотите аналогии - к вам домой влезет компания в масках, будут носиться по хате, пиная вас и членов вашей семьи

Ну вот вы и признались, что вы - язычник. Да-да-да, вы современный язычник.
Вы видимо верите в какого-то своего бога, который у вас в душе (или сердце).
Ведь если каждый человек будет верить в такого бога, то этих богов будут миллиарды. И у каждого он будет разный.
Рекомендую вам книгу "Бог в душе или человек в Церкви"

Рекомендую вам книгу "Бог в душе или человек в Церкви"

хм. Допустим, найду я вас.. Допустим, сожгу вам машину. Буду-ли я представлять угрозу "режиму" или церкви?
А если нет, то согласитесь-ли вы, что максимум 15 суток будет достаточным?

Дом, это не общественное место, во первых. Во вторых, они не пинались и "оскорбляли" лишь публичных людей (власть), которых оскорблять, как граждане, имеют право.

Смотри, как реальные пацаны делают

Вот. Два года за это? Я бы возмутился, даже будь это у меня дома

Сравним что получили пуськи, и что получили ростовские "казаки" помутузившие людей с плакатами?

Мерлин был бы, вероятно, еще хуже, чем Выбегалло, если бы не был столь архаичен и самонадеян. По чьей-то рассеянности ему удалось продвинуться в заведующие отделом едсказаний и Пророчеств, потому что во всех анкетах он писал о своей непримиримой борьбе против империализма янки еще в раннем средневековье, прилагая к анкетам нотариально заверенные машинописные копии соответствующих страниц из Марка Твена. Впоследствии же, в связи с изменением внутренней обстановки и потеплением международного климата, он был вновь переведен на свое место заведующего бюро погоды и теперь, как и тысячу лет назад, занимался предсказаниями атмосферных явлений -- и с помощью магических средств, и на основании поведения тарантулов, усилия ревматических болей и стремления соловецких свиней залечь в грязь или выйти из оной. Впрочем, основным поставщиком его прогнозов был самый вульгарный радиоперехват, осуществлявшийся детекторным приемником, по слухам, похищенным еще в двадцатые годы с соловецкой выставки юных техников. В институте его держали из уважения к старости. Он был в большой дружбе с Наиной Киевной Горыныч и вместе с ней занимался коллекционированием и распространением слухов о появлении в лесах гигантской волосатой женщины и о пленении одной студентки снежным человеком с Эльбруса.

Жаль, что в налаженной машине по ту сторону лужи не видать особо ключевых фигур - желающие б нашлись точно )))

Еще немного про реальных пацанов:

Почему это смешно для меня, см. выше. Можете что-то возразить?

одному очень известному иудейскому авторитету ( если не путаю - рабби Акива) был задан вопрос насчёт "краткой сущности иудаизма". На что рав ответил - "Не делай другому того, чего себе не желаешь".
Ответ давно признан классикой.

а покажите мне пожалст, где написано, что если вы публичный человек, то любая шваль может вас оскорблять?

По поводу публичности-непубличности дома - демагогия.

Между прочим называя бешеных писек швалью, ты точно так же их оскорбляешь,

Вообще если более серьёзно - одному очень известному иудейскому авторитету ( если не путаю - рабби Акива) был задан вопрос насчёт "краткой сущности иудаизма". На что рав ответил - "Не делай другому того, чего себе не желаешь".
Ответ давно признан классикой.

Учитывая, что христианство однозначно проросло на тех же самых базовых понятия - порой мои единоверцы меня удивляют почище иных каннибалов... увы.

профессору Московской духовной академии дьякону Кураеву

"""""""В 2005-ом году правые религиозные активисты провели религиозную церемонию проклятия "Пульса денура" против тогдашнего премьер-министра Ариэля Шарона за проведение "плана размежевания". Цель церемонии – не отстранение от должности главы правительства, а призыв на его голову кары божьей в виде самой банальной смерти.

Юридический советник правительства Израиля отказал в возбуждении уголовного дела против участников церемонии. Он не нашел в церемонии призыва к насилию, посчитав, что речь шла об обращении к Небесам с призывом лишить человека жизни, а не о подстрекательстве людей к убийству этого человека.""""

Между прочим называя бешеных писек швалью, ты точно так же их оскорбляешь, как они Путина - готов два года отсидеть?

Они судом признаны как преступницы )

как вы красиво предпочитаете вырезать из преступления только часть ))

и чего ж там эти ужасные казаки сделали с отрабатывавшими пайку (сколько там такса сейчас в баксах?) плакатодержателями?

Так что, коль хотите аналогии - к вам домой влезет компания в масках, будут носиться по хате, пиная вас и членов вашей семьи, плюясь и матерясь

Но в любом случае, они имели право этого не знать.

Наказание должно быть адекватным. В данном случае это не правосудие, а мракобесие. С тех же успехом могли семь лет дать.

С чего ты это взял?

Незнание уже освобождает?

При всей моей нелюбви к желтухе

В данном случае создается прецедент

Незнание закона не освобождает. А не какой либо религии.

Я чё то думал, что они просто подставные дуры, ну типа "оппозиционные технологии". А они, внатуре, дуры идейные.

Если "писек" за такую мелочь на два года упекли, то за брошенное, например, в губернатора яйцо можно и десятку дать.

Это оправдывает любые, самые жесткие действия государства в отношении граждан.

Вот я и думаю, что до детей им дела нет, потому и рассматривать детей как смягчающее обстоятельство не стоит.

Яйцом в губернатора - тоже хулиганство, разве нет? Ты реально думаешь, что хулиганство по идейным мотивам должно идти особой статьей с минимальным приговором? С чего бы?

Да оглянись ты. Большинство государств уже давно не нуждается в оправданиях никаких жестких действий к своим гражданам... Это паршиво, но такова реальность. И гайки только закручиваются.

Потому, что человек имеет право высказывать свое мнение и быть услышанным. И если он при этом избрал способ, нарушающий закон, то должен отвечать не за сказанное, а за конкретное правонарушение и наказание должно быть соразмерно преступлению.

Ну не тянет их проступок на два года. Вообще ни как.

Только ведь государства для граждан, а не наоборот.

Если людям, монополизировавших власть, удобнее и проще давать максимальный срок, чтоб другим повадно не было - это совсем не значит что такой подход оптимален.