Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» РПЦ, мракобесие и всё такое

Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2012 15:51
VIP83
Цитата:
Чем ниже число респондентов тем меньше точность результата.
Вижу смягчение позиции. Т.е. положительный ответ не так уж и абсурден?

Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 15:54
soleni


Нет, я просто за объективность. Мне просто хочется, что бы люди оценивали ситуации и друг друга не предвзято и огульно.

Добавлено:
Spectare

Цитата:
Вижу смягчение позиции. Т.е. положительный ответ не так уж и абсурден?


Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Ответ абсурден, потому-что такой опрос совершенно не на что не годен, он слишком далёк от реальности.
Автор: soleni
Дата сообщения: 31.10.2012 15:58
VIP83

Цитата:
Нет, я просто за объективность. Мне просто хочется, что бы люди оценивали ситуации и друг друга не предвзято и огульно.

да я и так смягчаю как могу, бо если я вывалю сюда все, что я знаю про попов и ментов, то это как минимум бан

Добавлено:

Цитата:
потому-что такой опрос

вообще-то изначально разговор шел не об опросе, а о личном опыте.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 16:11
soleni

Цитата:
да я и так смягчаю как могу, бо если я вывалю сюда все, что я знаю про попов и ментов, то это как минимум бан


Да? А почему я вам должен верить? Что если это уловка? Что если вы на самом деле ничего такого не знаете, а лишь делаете вид что знаете, чтобы, не сказав ничего конкретного, тем не менее, тем самым обосрав священников, лишь заявлением о том, что вы, о них чего там такое ужасное знаете?

Увы, проверит ваши слова невозможно. Почему я так строг к вам? А потому-что вышли из доверия, лишком очевидна мне ваше предвзятое и негативное отношение к РПЦ.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 31.10.2012 16:17
VIP83 17:11 31-10-2012
Цитата:
лишком очевидна мне ваше предвзятое

зеркало то разбилось чтоль?
это из того же... В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем. (с)
Автор: soleni
Дата сообщения: 31.10.2012 16:21
VIP83
я повторю. я не заставляю никого мне верить.

где же предвзятое? почти ничего нового я про рпц не сказал. ну так, самую малость добавил. основные выводы сделаны по инфе (или ссылкам) запощенной сюда другими пользователями.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2012 16:25
VIP83
Цитата:
такой опрос совершенно не на что не годен, он слишком далёк от реальности.
Вполне годен.
Вы двумя вышеприведёнными примерами (священники из Волжского и Крымска) что пытаетесь показать? Реальность? Одна здоровая овца не спасёт паршивое стадо, а ложка мёда не исправит бочку дёгтя.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 31.10.2012 16:32
Spectare, имхо, он хотел показать, что один святоша убил двоих другой спас 50. типа квиты. если он считает, что негатив про РПЦ это вбросы и не правда. странно почему он не считает эти две новости тоже вбросами чтоб как-то обелить РПЦ?
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 16:34
GoblinNN

Цитата:
зеркало то разбилось чтоль?
это из того же... В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем.


А я не делал заявление о том, что все священники хорошие, что в РПЦ всё чинно и блажно. Но я и не вижу, чтобы всё было на столько плохо как здесь преувеличивают и утрирует. С вашей стороны и других ваших (хм, коллег) я слышу только негативные слова, так как будто ничего положительного в РПЦ и нет вообще - это либо, вами, отрицается, либо просто замалчивается.

Это конечно всё говорит о вашей "не предвзятости" к обсуждаемому вопросу.

Лично я стараюсь объективно подходить к вопросу. Это можно заметить хотя бы с начала моей дискуссии в этой теме, когда я привёл информацию где показал что фонд ХХС - врёт когда утверждает, что ХХС оклеветал Аншаков.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 31.10.2012 16:48
VIP83 17:34 31-10-2012
Цитата:
А я не делал заявление о том, что все священники хорошие, что в РПЦ всё чинно и блажно. Но я и не вижу, чтобы всё было на столько плохо как здесь преувеличивают и утрирует. С вашей стороны и других ваших (хм, коллег) я слышу только негативные слова, так как будто ничего положительного в РПЦ и нет вообще - это либо, вами, отрицается, либо просто замалчивается.
да ничего не замалчивается и ничего не преувеличивается. говорили же уже вроде не все плохие в РПЦ. вот только удивляет меня, что же хорошие не отлучат от церкви плохих?... не наладят, так сказать, правильную молитву. сослали бы гундяя в сибирь молится с конфискацией часов и квартир с последующей раздачей этого богатства беременным мамашам. это же сколько тысяч человек можно спасти?
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 16:51
Spectare

Цитата:
Вполне годен.
Вы двумя вышеприведёнными примерами (священники из Волжского и Крымска) что пытаетесь показать? Реальность? Одна здоровая овца не спасёт паршивое стадо, а ложка мёда не исправит бочку дёгтя.


Почему вы считаете, что запостив инфу об этом событии, я так думаю? Давайте вы не будете без меня, меня женить, образно выражаясь. Я запостил, эту инфу для того чтобы разбавить негативную информацию которая присутствует в этой теме - да, то что запостили ранее правда - но разве эта лишь не половина правды (полуправда)? Здесь, освещали лишь негативную сторону (с претензией и с тональностью на то, что все такие и всё РПЦ такое ужасное), игнорируя другую сторону. Я решил восстановить справедливый баланс, в этом вопросе, добавив положительные стороны.

Стадо паршивое (все, большинство священников РПЦ)? А вы с начала докажите что всё стадо паршивое, вы тоже постили инфу, которое не отражает всех священников в РПЦ.

Я, например, здесь не утверждал, что все священники подобны ангелам небесным. Я был лишь против утверждения, что всё плохо и ужасно, что все священники паршивые овцы. Я был против такой односторонней и однобокой позиции.

Я протестовал против несправедливого, огульного суждения, которое здесь преобладает.

[more=От полумесяца ко Кресту — Исповедь турка-христианина] Я встретила Тахсина Шерифоглу в христианской церкви. Он говорил о библейских истинах и приводил свидетельства того, что Бог совершил в его жизни. Нечасто встретишь турка, проповедующего столь ревностно христианскую веру. С радостью мы провели с ним следующий разговор.

Расскажи о себе. На кого ты здесь учишься, какова твоя семья, каким образом оказался в Болгарии?
Меня зовут Тахсин Шерифоглу. Я родился в Стамбуле, но уже четвертый год живу в Болгарии. Учусь в Софийском университете им. Св. Климента Охридского по специальности «Психология и актерское мастерство» В этом году буду на четвертом курсе.
Моя семья жила в Болгарии, но во время правления Тодора Живкова переселилась в Турцию. Дома у нас говорили только на турецком языке и поэтому я не знал болгарского. Начал его учить, когда приехал в Болгарию и поступил в университет. У меня двойное гражданство, что дает мне возможность платить половину стоимости обучения в университете. Еще с ученических лет я мечтал заниматься психологией, встречать людей с другой культурой, наблюдать их психику и различия, делать сравнения. Поэтому я приехал в Болгарию. Тогда я был мусульманином.
Твоя семья исповедует ислам?
Да. Хотя и не молятся по пять раз в день, как это принято. Во времена коммунизма от нас хотели, чтобы мы поменяли свои имена и свою религию на болгарские. Именно поэтому мои родные так привязаны к своей религии и этнической принадлежности. Потому что, если ты живешь в Турции, это значит, что ты мусульманин. Это государственная политика – все, кто живет в Турции, даже люди других национальностей, должны быть связаны с мусульманской религией. Немусульмане отправятся в ад – так говорит ислам.
В мусульманской религии важна не вера, а дела. Когда человек умирает, Бог измеряет добро и зло, сделанные им. И если добра больше, человек идет в рай. И наоборот – если злых дел больше, его место в аду. Но даже если добрых дел значительно больше, чем злых, все равно – если человек поменял свою религию, он попадет в ад. Это записано в Коране. Поэтому мусульмане очень внимательны в этом отношении и особенно строги в этом вопросе к молодым. Мусульмане думают, что быть христианином – это значит ходить по дискотекам, вести разгульную жизнь, пить спиртные напитки, заниматься безразборно сексом. То есть они считают, что христианство это современная религия, дающая разрешение людям делать все эти вещи. Современные мусульмане убеждены, что Библия подделана, что она не та, которой была 2000 лет тому назад, и она позволяет людям делать все, что они хотят.
Считаешь ли ты, что многие наши беды происходят от того, что мы ничего не знаем о других людях и об их вере?
По моему мнению, нужно постоянно знакомить мусульман с христианством. Перед тем, как стать христианином, у меня не было ни малейшего представления о христианстве. Я ничего не знал нем. Я заходил в православную церковь и наблюдал, как люди ставят свечи, молятся две-три минуты и выходят. Некоторые из них не были прилично одеты. И я заметил, что они это делают, потому что другие делают то же самое и это никак не связано с верой. Нет атмосферы, нет никаких отношений между людьми, они приходят сами по себе и не разговаривают между собой. Некоторые церкви были довольно грязными. Тогда я себе говорил: «Они веруют, а слово «вера» происходит от слова «чистота». Как тогда они терпят эту грязь?!» Мусульмане всегда совершают омовение перед молитвой… Вообще у меня были очень плохие впечатления от христианства. Я был хорошим мусульманинам – пять раз в день молился и точно соблюдал все предписания . Когда другие шли развлекаться – в дискотеку или куда-то еще, я шел в мечеть.
В исламе упоминается несколько специальных дней, когда эффект от молитвы гораздо больший, чем в обычные дни. Очень хорошо молиться тогда. В один такой день я пошел в мечеть, хотя шел сильный дождь. Поскольку был специальный день, мечеть была переполнена и пришлось молиться снаружи. Шел дождь, дул сильный ветер и, когда я вернулся домой, я заболел. Поднялась высокая температура. Я уже механически привык просыпаться в 4 ч. утра для молитвы, чувствовал, когда приближается 10 ч. для следующей молиты, затем следующие 16 ч… Перед молитвой мусульмане всегда совершают омовение. Но я был настолько болен, что не мог встать с постели и пропустил две молитвы. Я испытал стыд из-за того, что не смог молиться. И с тех пор отдалился от молитв, стыдился начать молиться снова. Это продолжилось и когда я приехал в Болгарию. Я позволял себе пойти в дискотеку, иногда употреблял спиртное. В какой-то момент я почувствовал, что стал плохим человеком.
Люди ищут истину, но всегда только приближаются к ней и никогда не находят совершенную истину. Еще будучи учеником, я спрашивал себя, где записано истинное слово Божие? Где? В какой книге?… Затем я перестал думать об этом, потому что человечество столько ломало голову на эти темы и никто не нашел абсолютно правильного ответа. Тогда я верил, что Библия подделана, и поэтому ответа на вопрос о смысле жизни и происхождении мира искал в Коране.
Еще когда я был учеником в Турции, на меня исключительное впечатление произвели личность Мартина Лютера и его реформы. Я считал, что именно благодаря ему Европа так сильно развита. И я хотел того же для моей страны, для Турции. Я был очень хорошим учеником. В Турции бытует отличное отношение к хорошим ученикам. Я думал, что если в Турции это так, то в Болгарии еще больше уважают хороших учеников. Поэтому решил поехать учиться в Болгарию. Став студентом Софийского университета, я понял, что слегка заблуждался – здесь уважают больше всего тех, кто имеет деньги…
Так что было бы хорошо рассказывать мусульманам о слове Божьем и о христианских истинах. Сейчас, когда я читаю Библию, она мне понятна и говорит мне многое, но если не читать ее, то как убедиться в ее истинности?
Как ты стал христианином?
Я встретился с Иисусом через одну мою знакомую, которая была турчанкой, но верила в Христа. Она была очень хорошей девушкой. Я заметил, что она не посещает дискотек, отличается от остальных. Я спросил у нее – почему?.. Она ответила, что ей не нравятся взаимоотношения между людьми там, их поведение. Тогда я похвалил ее, сказав, что она хорошая мусульманка. Но она ответила, что не мусульманка, а христианка. Я очень удивился и спросил ее: «Радве ты не турчанка?». «Да, я турчанка» – ответила она. И все в ее семье были мусульманами, но после того, как она приняла христианство, ее родители и близкие также стали христианами.
И я решил, что сделаю ее мусульманкой, чтобы попасть в рай. Потому что мусульмане верят, что если обратишь кого-нибудь в мусульманскую веру, то ты уже в раю.
Однажды моя подруга мне сказала, что поедет на христианскую конференцию в Измир и пригласила меня с собой. Я согласился. Решил для себя, что поеду туда со своей верой и буду собирать впечатления. И вообще это будет приятным отдыхом. Мы отправились в Турцию и там я познакомился с ее отцом – очень мудрым человеком, который перед тем, как стать христианином, также был хорошим мусульманином. Знал наизусть почти весь Коран, что среди мусульман очень ценится. Когда он начал мне говорить о христианстве, мои глаза открылись. Помню, как он меня спросил: «Подумай: разве Бог может изменить Свои обещания?» Потому что мы, мусульмане, верили в то, что Коран – это последнее Откровение Бога. На меня произвело сильное впечатление то, что между Ветхим и Новым Заветом есть связь. Мусульмане думают, что евреи имеют одну религию, а христиане другую.
Известное время я пожил среди христиан в Турции. Я видел, какие это хорошие люди, как замечательно относятся друг к другу, насколько отличаются от других людей. Душой они совсем другие. Что их заставляет их быть такими? Пастор был очень интеллигентным человеком, учился в Англии, жена его была англичанка знатного происхождения. Они были очень богатыми, но пастор спал рядом со мной в общежитии, где была одна большая комната для мужчин и другая большая комната для женщин. Впервые я увидел такое и все это очень мне понравилось. Я сказал себе, что здесь есть справедливость. Но так как смотрел на это глазами своей религии, то думал: все это хорощо, но раз не молятся пять раз в день, то все равно отправятся в ад. Однажды пастор попросил меня и еще одного человека остаться после вечерней службы. Я подумал, что никто ведь не знает, что я мусульманин, потому что я слушаю службу очень внимательно. По всей вероятности он хочет похвалить меня и сказать мне, что я хороший христианин. А он положил мне руку на плечо и сказал: «Ты сейчас сомневаешься, принять ли в свою жизнь Иисуса Христа. Знаю, что ты боишься, но если это произойдет, то ты очень глубоко почувствуешь Бога. Хочешь ли ты этого?» Как он мог спросить так? Внутренне я желал, очень хотел стать частью этого общества и всего, что совершалось вокруг меня. Искал такого общества, где люди честны, где есть справедливость, любовь, мудрость. Я думал, что ислам может создать такое общество, но нашел его у христиан.
«Хочу» – ответил я. И удивился самому себе, что сказал это. Затем он помолился, чтобы на меня сошел Святой Дух, и я действительно почувствовал Божие присутствие. Я как бы оцепенел. В следующие дни христиане продолжили молиться и заботиться обо мне, а я начал читать Библию. Все ответы на мои вопросы о смысле жизни и т.п., я нашел в Библии. Для меня стало ясно, что эта книга не написана людьми. Не может человек иметь столько мудрости. Там нигде нельзя открыть ошибку. Чем больше читаешь, тем больше глубины открываешь в написанном. А я нуждался именно в таком источнике, чтобы разобраться в жизни, чтобы получать ответы на мои вопросы.
Турецкие христине связали меня с христианами в Болгарии. Ко мне отнеслись так хорошо, что просто нельзя было в это поверить. Я был в гостях у здешних христиан и ощущал Божие присутствие там. И начал мечтать, что также получу его. Отказался от сознательных грехов, почувствовал, как моя душа изменилась.
Сейчас я изучаю психологию и чувствую, что понимаю психику людей лучше. Решаю те же психологические тесты, что и раньше, но сейчас результаты различны. Раньше я был очень горделивым человеком. Поскольку у меня нет брата и сестры, семья моя очень заботится обо мне. Такова традиция в Турции – забота о детях очень велика. Близкие очень любят и поддерживают меня. В жизни я был успешным и позитивным человеком и все восхищались мною.
И сегодня иногда бывает так, что я опережаю других и это очень беспокоит меня. И когда люди говорят мне, что я мудрый человек, я знаю, что это не так. Бог выбирает людей и, если ты верен, Он благословляет тебя. Ищите и Он даст вам. Бог дает, а мы берем от Его мудрости. Я хочу, чтобы другим нравился Бог во мне, а не сам я.
Кроме твоей основной специальности, психологии, ты изучаешь и актерское мастерство. Как это получилось?
Я всегда был хорошим танцором. Когда, например, я танцевал в дискотеке, многие вынимали фотоаппараты и снимали меня. Это доставляло мне большое удовольствие. Фотографии публиковались, было много комментариев. Я любил показывать, как хорошо танцую. Сейчас, после того, как я поверил в Христа, я понял, что абсурдно красоваться и танцевать таким же образом. Это тоже показательно.
Да, я изучаю актерское мастерство. В этом я тоже вижу Божье вмешательство. В Софийском университете был проведен 24-часовой театральный марафон. Нас было около 140 человек, сутки мы итрали на сцене, не спали. Режиссер подошел ко мне и сказал, что хочет, чтобы я играл в следующей пьесе вместо другого парня. Мне надо было танцевать. Это был „Орфей“, самая популярная постановка, имеющая больше всего наград. Я лег, закрыл глаза и помолился в темноте о том, чтобы выразить Бога, а не себя, и так рассказать людям о о моем Господе. После спектакля ко мне подошли люди и спрашивали, кто мне дал такую силу и энергию, чтобы танцевать так? И я отвечал: „Бог!“ Это была игра, но на самом деле я играл самого себя. Люди спрашивали меня, а я отвечал и рассказывал им о моем Боге.
После этого в продолжение нескольких месяцев я играл во всех спектаклях. Режиссер сам мне предложил это, я никого не просил.
Значит с того самого момента, когда ты осознал Бога, ты рассказываешь людям о Нем?… Как произошла эта перемена? Сделай сравнение между мусульманином и христианином в себе!
Христианство и ислам не имеют почти ничего общего. Это можно сравнить с Божьей любовью. В христианстве ты любишь не потому что получишь что-то взамен, а потому что другой человек имеет в этом нужду. Бог любит нас именно таким образом, любит нас такими, какие мы есть.
В мусульманском мире нет любви, потому что каждый думает о себе. Люди ходят в мечеть, молятся пять раз в день, Бог далеко. Нет взаимоотношений, нет диалога. Только когда человек умирает, тогда Бог близко – Он оценивает добрые и злые дела. Мусульмане спасаются сами, хотя и молятся многократно каждый день и соблюдают многие предписания. Это своеобразная этика – не нужно делать определенных вещей. И если ты не соблюдаешь этого, мусульмане осуждают тебя. А Христос говорит – не судите других, да не судимы будете. Потому что судья – только Бог.
В Европе, Канаде Америке есть много эмигрантских общин. Эти люди приехали из Ирана, Ирака, вообще из Азии. Они имеют свою культуру и трудно приобщаются, даже можно сказать никак не приобщаются к западному обществу. Они образуют закрытые общины, не вступают в контакт с другими, даже не делают таких попыток. Что общего имеет их поведение с исламом, поскольку большинство из них исповедует эту религию?
Эти общины считают европейцев и христиан неспасаемыми людьми, которые пойдут в ад. Имигранты живут там из-за лучших условий жизни и более развитой экономики, т.е. просто ради материальных причин. В Библии Бог говорит, что нас познают по нашим делам. В Турции, например, наблюдается большой процент домашнего насилия – мужья бьют своих жен, и считается, что это хорошо. Мужчины должны быть строгими. Нет хорошего отношения к женщинам, мужчины агрессивны дома и даже в мечети. Это так, потому что они не имют власти над грехом. Напротив, грех имеет власть над ними, и они одиноки в своих усилиях справиться с ним.
Мусульмане верят, что дети до 7-летнего возраста не имеют греха. Верят также, что когда умрут и окажутся в раю, то будут иметь 40 жен. Они еще в этом мире пытаются устроить этот рай на земле. Мы все видели фильмы об арабах, увешанных золотом, ездящих на шикарных автомобилях. Мы, христиане, еще в этом мире стремимся к святости, а они – к материальному золоту. Откуда происходит святость? И откуда материальное золото?… Если посмотреть таким образом, то сразу видно, что от Бога, а что от дьявола.
Мухаммед Атта и другие мусульмане, совершившие теракт 11 сентября 2001 г., перед атакой посетили стриптиз-бары, выпили достаточное количество спиртного, ездили на дорогих машинах. Это было за сутки до их самоубийственного актга. Как ты объяснишь этот факт с религиозной точки зрения?
Мусульмане верят, что если умрут за Бога на войне, то прямиком отправятся в рай. Не имеет значения, какими они были и как жили до этого. Актом самоубийства во имя Бога они стирают всю свою порочность. Османская империя поэтому была такой большой и сильной. Библия говорит, что Божья благодать может показать нам наши грехи, потому что сами мы не можем увидеть ничего. Когда ты смиряешься и молишься, вера тебя спасает, она открывает тебе то, что не видно человеческому глазу. Истинная вера.
Мы все являемся продуктом какой-то культуры, семьи, религии… Когда в какой-то момент начинаешь читать Божие Слово, весь мир переворачивается. На самом деле мир встает на ноги, потому что до этого он был кверх ногами. Мы понемногу начинаем переосмысливать мир, истину… Как это происходит у тебя?
Каждый день со мной случаются интересные вещи. Божье Слово очень глубоко… Сейчас я готовлюсь к экзамену, но психология, которую мы изучаем, кажется такой поверхностной. Поэтому я решил уделять больше времени Библии и проводить больше времени в молитвах, чтобы развиваться больше. Доверил Богу и свою жизнь, и экзамены. Не сомневаюсь, что Бог – со мной и совершит чудеса.
Прежде чем уверовать, я был очень хорошим спортсменом – баскетболистом. Все думали, что я сделаю спортивную карьеру, буду заниматься только спортом. Может быть, от этого происходила моя гордость. Когда не имеешь Бога в себе, то все, чем обладаешь, это выигранные матчи, точки и т.д. Если благодаря тебе матч выигран, значит ты самый великий.
Я хотел открыть то, ради чего стоит жить. Когда я открыл Христа, я понял, что самое главное – быть похожим на Него и, если нужно, умереть за Него.
Как твоя семья отнеслась к тому, что ты переменил религию?
Мы все еще не разговаривали на эту тему. Я убежден, что они поддержат меня в моей новой вере. Тогда я буду иметь еще большую силу – если получу благословение моих родителей. Потому что я скоро вернусь в Турцию и стану миссионером. Буду проповедовать там, говорить о Христе. Я скажу людям, что они не одиноки, не сироты, а имеют любящего Отца на небе. Там, на Востоке, я хочу открыть христианскую церковь…
[/more]
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2012 17:20
VIP83
Цитата:
Почему вы считаете, что запостив инфу об этом событии, я так думаю?
Я не считаю, а спрашиваю.
Цитата:
Стадо паршивое (все, большинство священников РПЦ)? А вы с начала докажите что всё стадо паршивое
Если паршивую овцу не удалить из стада, то она испортит всё стадо. В случае с дёгтем и мёдом ситуация ещё плачевнее (очистка труднее, если вообще возможна).
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 17:29
Spectare

Цитата:
Если паршивую овцу не удалить из стада, то она испортит всё стадо. В случае с дёгтем и мёдом ситуация ещё плачевнее (очистка труднее, если вообще возможна).


Испортит, не испортит, верная ваша аналогия с медом и ложкой дёгтя по отношению к священниками или нет, это неизвестно (кто-то с этим согласится, кто-то нет) - на лицо получаются неустранимые сомнения. Выходит, ничего вы не доказали.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2012 17:51
VIP83
Напомню, что по одной религиозной легенде из-за двух овец, покусившихся на познание добра и зла, пострадало всё стадо.
Вот ещё [more=аналогия]В японской префектуре Миязаки (Miyazaki Prefecture) ... было официально объявлено, что 36 птиц, обитавших на ферме Mori Furanjo Omagari Nojo, были обнаружены мертвыми. Анализ подтвердил, что курочек убил .... так называемый «птичий грипп», который вызывается штаммом H5N1.
.... было принято решение о немедленном уничтожении всех 10 240 бройлеров, которые подрастали на ферме. Были введены строгие карантинные мероприятия на территории в радиусе 10 километров от очага опасного заболевания.

Префектура Миязаки исторически является одним из центров птицеводства в Стране восходящего солнца, потому любая эпидемия в этом регионе чревата необходимостью массового уничтожения птиц и большими экономическими потерями.[/more]. Кровавая, но реальная и показывающая влияние очень малого на значительно большее.

Цитата:
на лицо получаются неустранимые сомнения. Выходит, ничего вы не доказали.
Я и не собирался вас переубеждать. Вам надо, чтобы к священникам хорошо относились. Вам, соответственно, и устранять неустранимые сомнения.

Добавлено:

Цитата:
Участники круглого стола по социологии на фестивале «Вера и слово»: доверие к Церкви в России растет

Вопреки ожиданиям представителей ряда СМИ, в рейтинге доверия россиян в 2012 году Церковь вышла на 1-е место среди других социальных институтов. Об этом в рамках круглого стола «Церковь и общество в России глазами социолога» на фестивале «Вера и слово» рассказала руководитель Отдела социологии религии Института социально-политических исследований РАН Юлия Синелина. Кроме того, по словам Синелиной, 67% доверяют Патриарху Кириллу.

Интерес представляют и другие цифры. Так, среди людей, идентифицирующих себя как православные, только 2% читают утренние и вечерние молитвы, только 4% знают наизусть Символ Веры. Другое важное наблюдение — среди воцерковленных православных доля образованных людей гораздо выше, чем среди невоцерковленных или атеистов.

Открытым для социологов остается вопрос, кого считать православными: тех, кто имеет представление о церковной жизни, тех, кто в принципе соотносит себя с Православной Церковью или всех, кто называет себя православными. По словам руководителя социологической службы «Среда» Алины Багриной, которая выступила ведущей круглого стола «Церковь и общество в России глазами социолога», среди считающих себя православными по-прежнему много людей, которые имеют в виду культурную, а не религиозную идентификацию. Характерны, например, цифры, приведенные ВЦИОМ, согласно которым из 80% православных только 5% читают православные СМИ. Остальные получают информацию из светских источников.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 18:16
Spectare

Цитата:
Напомню, что по одной религиозной легенде из-за двух овец, покусившихся на познание добра и зла, пострадало всё стадо.
Вот ещё аналогия. Кровавая, но реальная и показывающая влияние очень малого на значительно большее.



Священники в разных частях страны (регионах, городах, сёл) существуют, не ведя тесное общение между собой. Каким образом, скажем, священник попавший в ДТП на спорткаре - отрицательно повлияет на священника, скажем, из Крымска, который спас 50 человек во время наводнения?

Мне слабо верится, что данный священник вообще при каких бы то ни было ситуациях может нравственно испортится. Люди такого стержня не предают свои идеалы. Напротив, скорей он, при общении, положительно повлияет на того священника и других. У этого принципа есть и обратный ход. Как сказал один святой - спасись сам и вокруг тебя спасутся. В библии так же говорится и о влиянии положительного на отрицательное меняя его в положительную сторону. Сам Христос сказал, что я пришёл спасать не праведников, а грешников (то есть паршивых овец).

Так, что ваш пессимистический сценарий может и не произойти.
Не верите, не согласны, будете оспаривать? Что ж ваше право. Вы видите только чёрную сторону, я же стараюсь видеть все цвета радуги, данной ситуации.



Цитата:
Я и не собирался вас переубеждать. Вам надо, чтобы к священникам хорошо относились. Вам, соответственно, и устранять неустранимые сомнения.


Я и не просил вас МЕНЯ переубеждать, а объективно доказать вашу позицию. Чего вы сделать не смогли.

Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 20:16
Spectare

Цитата:
Если паршивую овцу не удалить из стада, то она испортит всё стадо. В случае с дёгтем и мёдом ситуация ещё плачевнее (очистка труднее, если вообще возможна).




Ну, хорошо. Обратимся к истории. РПЦ уже 1000 лет. На протяжении веков было не мало плохих священников, на ровне с немалым количеством и хороших. Вопрос, почему эти паршивые овцы так и не испортили всё стадо ещё, скажем, лет 500 назад? Почему и по сей день полно замечательных священников?

И ещё. Данную аналогию также можно провести и с нашим обществом (народом). В нашем народе полно преступников и маргиналов, но почему эти паршивые овцы не портят всё стадо (народ)?

Может от того, что, то, что вы утверждаете – софистика? И самом деле, так не происходит?

А ежили вы скажете, что имели в виду, то, что несколько плохих священников бросают тень на всех, таким образом, портят всё стадо (в том смысле, что репутацию).

То опять же. Были в истории РПЦ и ничего. И опять же, у нас были, есть и будут преступники в стране, но от этого же наш народ не считается плохим?


Выходит, ничего вы не доказали. И права обобщая называть всех священников РПЦ мерзавцами – не имеете!
Автор: Rins
Дата сообщения: 31.10.2012 20:45


Автор: a_man
Дата сообщения: 31.10.2012 21:04

Цитата:
обобщая называть всех священников РПЦ мерзавцами

Это конечно слишком. Вот лодыри делающие свой гешефт - это точнее.
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 31.10.2012 21:08
Православные!
Вступайте в организуемое мной общество православных христиан "секаторы"!

Его задача аналогична задаче секатора в саде/огороде.

Т.е. вырезать/удалять всю гниль в обществе
Автор: soleni
Дата сообщения: 31.10.2012 21:19

Цитата:
Т.е. вырезать/удалять всю гниль в обществе

огласите весь список гнили пожалуйста
я так понимаю все, кроме православных славян?
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 31.10.2012 21:30

Цитата:
огласите весь список гнили пожалуйста

Я прочитаю только верхнюю строчку.
Абрамович, Дерипаска, Березовский
Автор: soleni
Дата сообщения: 31.10.2012 21:36
IosifStalin
не. по фамилиям пока не надо.
по группам населения земли.
судя по первой строчке евреи и белорусы
кто еще? скажи по секрету эксгибиционисты и велосипедисты в этот список попадут?

Добавлено:
и почему на первой строчке нет фамилии ротшильд?
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 21:46
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 31.10.2012 21:59

Цитата:
не. по фамилиям пока не надо.
по группам населения земли.
судя по первой строчке евреи и белорусы


Не правильно Вы судите.
Если по группам, то в первых строчках будут идти люди, обоворовашие целые народы, устроившие кидалово целой стране

Добавлено:
Т.е. в первой строке будут идти самые отъявленные подонки и мерзавцы.
Независимо от национальности

Которые из-за своих амбиций, жадности и гнусной сущности готовы даже пожертвовать своей страной и своим народом и даже не поперхнуться
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 22:01
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 31.10.2012 22:02

VIP83
Всё шутки шутите.
А если серьёзно?
Будете вступать в сообщество православных христиан "секаторы"?
Ведь Россия, наша Родина гибнет.

Добавлено:

Цитата:
ообщество православных христиан "секаторы"

Даже не так.

"Орден православных секаторов" лучше звучит
Автор: VIP83
Дата сообщения: 31.10.2012 23:46
Spectare
Rins



Цитата:
Участники круглого стола по социологии на фестивале «Вера и слово»: доверие к Церкви в России растет

Вопреки ожиданиям представителей ряда СМИ, в рейтинге доверия россиян в 2012 году Церковь вышла на 1-е место среди других социальных институтов. Об этом в рамках круглого стола «Церковь и общество в России глазами социолога» на фестивале «Вера и слово» рассказала руководитель Отдела социологии религии Института социально-политических исследований РАН Юлия Синелина. Кроме того, по словам Синелиной, 67% доверяют Патриарху Кириллу.

Интерес представляют и другие цифры. Так, среди людей, идентифицирующих себя как православные, только 2% читают утренние и вечерние молитвы, только 4% знают наизусть Символ Веры. Другое важное наблюдение — среди воцерковленных православных доля образованных людей гораздо выше, чем среди невоцерковленных или атеистов.

Открытым для социологов остается вопрос, кого считать православными: тех, кто имеет представление о церковной жизни, тех, кто в принципе соотносит себя с Православной Церковью или всех, кто называет себя православными. По словам руководителя социологической службы «Среда» Алины Багриной, которая выступила ведущей круглого стола «Церковь и общество в России глазами социолога», среди считающих себя православными по-прежнему много людей, которые имеют в виду культурную, а не религиозную идентификацию. Характерны, например, цифры, приведенные ВЦИОМ, согласно которым из 80% православных только 5% читают православные СМИ. Остальные получают информацию из светских источников.

Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 01.11.2012 01:10
IosifStalin 22:59 31-10-2012
Цитата:
Если по группам, то в первых строчках будут идти люди, обоворовашие целые народы, устроившие кидалово целой стране

путин, гундяев, едро. я же говорю. начни с себя.
Автор: polosatyiy
Дата сообщения: 01.11.2012 06:21
Из 21 века в века инквизиции. От демократии к самодержавию. От гражданского общества к быдлократии. За что Россию так не любит господь?
Почему мнение большинства мракобесов выдают за мнение большинства общества? С целью переключить внимание от проблем в экономике и социальной политике на внутреннего и внешнего врага.
РПЦ никогда не была населена смиренными служителями. Это те же самые жулики и воры, только облившие себя не светской, а духовной властью.

Автор: soleni
Дата сообщения: 01.11.2012 06:22
IosifStalin

Цитата:
"Орден православных секаторов"

я с тобой, брат!!!
только здесь больше не пались. переходим на способ связи по плану "г".
а для набора рекрутов встречаемся каждую субботу в полдень в москве на станции метро кропоткинская.
я буду в черном пальто с секатором в левой руке и с журналом огонек №7 за 1978 год.
с флагом с изображением спаса нерукотворного.
пароль: вы продаете славянский шкаф?
отзыв: славянский шкаф продан, осталась только никелированная кровать.
п: с тумбочками?
о: с тумбочками.
каждый рекрут световой меч изготовляет себе сам, ну а пепелацами, гравицапами и желтыми штанами наш орден снабдит всех соратников.
да прибудет с тобой сила, брат!!!
ку?

Добавлено:
иосиф виссарионович, докладываю!
в нашу организацию мною завербованы все мои родственники в количестве 50 человек, включая престарелых и детей.
разрешите я вас для солидности при моих родственниках буду называть "товарищ генералиссимус"?
спасибо. да прибудет с тобой сила, брат!!! ку?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Интернет магазины


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.