Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» РПЦ, мракобесие и всё такое

Автор: soleni
Дата сообщения: 24.10.2012 12:42
Spectare

Цитата:
А "православие" как торговая марка ROC?

заметь, чужая торговая марка. был раскрученный бренд "православие", пришли ортодоксальные (правоверные) христиане. стали продавать ритуальные услуги. а ожидаемой прибыли нет. маркетологи подумали. да вот же! есть раскрученный бренд. надо только немного подкорректировать "святые" писания и огнем и мечом убрать недовольных и искоренить из памяти потенциальных покупателей откуда все пошло.
вопрос: когда roc будет за использование чужого бренда авторские отдавать? за over 1000 лет не хилая сумма набежала.

XPEHOMETP

Цитата:
Различия между РСДРП(б) и РСДРП(м), на самом деле, жизненно важны разве что членам этой самой РСДРП.

+1
Автор: Spectare
Дата сообщения: 24.10.2012 12:43
IosifStalin

Цитата:
Давайте всё не только без экивоков и амикошонства признаем, что если "выбирать из двух зол" православие выглядит гораздо меньшим злом, чем ислам.
В сортах зла не разбираюсь. Если православие является злом, как вы говорите, то может быть стоит об этом и говорить без экивоков и амикошонства.
Цитата:
Но Вы отдаёте себе отчёт что борясь с православием и в частности с РПЦ Вы открываете дорогу Исламу?
При нынешней Конституции, открывая дорогу православию и РПЦ, вы открываете дорогу исламу.


Добавлено:
soleni
Цитата:
заметь, чужая торговая марка. был раскрученный бренд "православие",
И кому же принадлежала эта торговая марка, какие услуги под этим брендом подавались до прихода правоверных? Может вы и документ покажете, которым подтверждается регистрация бренда предшественниками правоверных?
Цитата:
вопрос: когда roc будет за использование чужого бренда авторские отдавать?
Понаблюдайте за развитием процесса в отношении мощей Евфимия и Евфросинии Суздальских и ответ для вас станет очевидным.
Автор: mmt
Дата сообщения: 24.10.2012 14:33
soleni
Я знаю о послании Иллариона и некорректном его переводе.

Цитата:
логические выводы делаем сами.

И какие выводы стоит делать? Я могу еще согласиться, что православие можно рассматривать как частный случай более широкого термина правоверие и что термин этот ввели специально для Руси, но утверждать, что православие боле старое понятие и навязано для комуфляжа христианства я бы не стал - данных, подтверждающих это нет.

Цитата:
был раскрученный бренд "православие"

И снова - данные, подтверждающие это есть? Кроме дощечек и странных цепочек "наследуемых знаний", которые проверке не подлежат?
Spectare

Цитата:
При нынешней Конституции, открывая дорогу православию и РПЦ, вы открываете дорогу исламу.

Скорее только исламу.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 24.10.2012 14:57
mmt
Цитата:
Скорее только исламу.
Почему же? Православие и РПЦ успеют пройти часть дороги. А уж о том, кто кого вытеснит, гадать не стоит, так как непредсказуемо. Вполне возможно, что возникнет равновесие на ином уровне.
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 24.10.2012 22:31
Почему слова "РПЦ" и "мракобесие" поставлены в названии темы в одном предложении?

Как раз "мракобесие". Даже не так. Просто "бесие". То бишь беснование - это удел тех людей, кто поливают грязью православную церковь и православную веру
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 24.10.2012 23:45
IosifStalin, не передергивайте.
Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. (с)
там же

Цитата:
Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной свободе. В России понятие возникло в начале XIX века. Мракобесие антагонистично просвещению и научно-техническому прогрессу общества.
Автор: mmt
Дата сообщения: 25.10.2012 11:17
Spectare

Цитата:
Почему же? Православие и РПЦ успеют пройти часть дороги.

Возможно, но мне почему то кажется это маловероятным.
IosifStalin

Цитата:
То бишь беснование - это удел тех людей, кто поливают грязью православную церковь и православную веру

Церковь и Вера уже синонимы? Не надоело глупости из агиток за свои мысли выдавать?
Автор: soleni
Дата сообщения: 25.10.2012 13:45
Spectare

Цитата:
И кому же принадлежала эта торговая марка, какие услуги под этим брендом подавались до прихода правоверных? Может вы и документ покажете, которым подтверждается регистрация бренда предшественниками правоверных?

да такие же услуги. только деньги шли другим жрецам-продавцам.
over 1000 лет прошло, документы подверглись ревизии... христиане не дураки, чтобы оставлять следы...
ex1: со времени октябрьского переворота не прошло и сотни лет, а ревизию делали с приходом к власти каждого нового вождя
ex2: со времен приватизации в россии прошло всего 10 лет, может ли кто-нибудь предоставить документ, что ему лично в ссср принадлежали часть недр и полезных ископаемые в них? не брежневскую конституцию, а документ, в котором написано, что васе пупкину принадлежит 1/220 000 000 часть всех ресурсов ссср.


Цитата:
Понаблюдайте за развитием процесса

ну и? государство передало на вечное хранение мощи рпц. храм, в которм хранятся мощи" отошел другой секте при расколе. государство требует возврата мощей, чтобы опять передать их рпц. потому что секта сама их рпц не отдает. все логично.

не хотел возвращаться к пуськам, но все же. торгово-развлекательный комплекс "храм христа спасителя" принадлежит правительству москвы, а не рпц. т.е. для закона нет разницы между ххс и, например зданием московского правительства. и чувства верующих тут совершенно не при делах. imho конечно.

mmt


Цитата:
Я могу еще согласиться, что православие можно рассматривать как частный случай более широкого термина правоверие и что термин этот ввели специально для Руси, но утверждать, что православие боле старое понятие и навязано для комуфляжа христианства я бы не стал - данных, подтверждающих это нет.

а вы хотите, чтобы жреческая каста оставила в истории на себя компромат? я уже где-то тут писал, но повторю: все, что я пишу это только мое имхо. я имею право думать и высказываться так. и никому свое мнение не навязываю. да, мое мнение основано на чем-то. это что-то - обшение с умными и уважаемыми мною людьми, которые не просто проводят время на разных форумах, а проводят исследования в этой области.


Цитата:
И снова - данные, подтверждающие это есть? Кроме дощечек и странных цепочек "наследуемых знаний", которые проверке не подлежат?

см. выше + example 1,2,3.
а что подлежит проверке? то, что написано в святых писаниях? так это тоже "дощечки и странные цепочки наследуемых знаний"

2all
ex3: если тупо перевести "православие" на греческий, то получится "ортодоксия", НО если обратно перевести с греческого "ортодоксия", то получится "правоверие". видимо ревизию сделали плохо
кстати, никто ведь не называет оротодоксальных иудеев и мусульман православными. их называют, да и сами они себя, правоверными. но почему-то "roc" переводится как "рп(равославная)ц".
кстати, рпц получила свое название в 43-м году при сталине и работала под патронажем спецслужб.
до этого она называлась "греко-российская кафолическая (вселенская) православная церковь".
Автор: mmt
Дата сообщения: 25.10.2012 15:28
soleni

Цитата:
а вы хотите, чтобы жреческая каста оставила в истории на себя компромат?

Слишком много явного новодела, слишком.

Цитата:
а что подлежит проверке? то, что написано в святых писаниях? так это тоже "дощечки и странные цепочки наследуемых знаний"

Дощечками бить по дощечкам?
Автор: soleni
Дата сообщения: 25.10.2012 15:41
mmt

Цитата:
Слишком много явного новодела, слишком.

или жрецы объявляют новоделом (читай ересью) все то, что не вписывается в их бизнес план.
нельзя исключать и такую возможность


Цитата:
Дощечками бить по дощечкам?

точно! правильные дощечки не сломаются
Автор: mmt
Дата сообщения: 25.10.2012 16:07
soleni

Цитата:
или жрецы объявляют новоделом (читай ересью) все то, что не вписывается в их бизнес план.
нельзя исключать и такую возможность

Если, например, из 10 символов на 3 могут предъявить археологические данные, еще два-три будут встречаться на страницах летописей, ну или так или иначе описываться, то по остальным как-то тихо до Хроники Ура Линда или Велесовых дощечек. Не смущает?

Цитата:
точно! правильные дощечки не сломаются

останется только одна, с двумя датами?
Автор: soleni
Дата сообщения: 25.10.2012 17:32
mmt

Цитата:
Не смущает?

нет. потому что все 10 символов можно переставить так, что истину не найдешь. 10!=3 628 800 возможных перестановок 10 символов. столько же трактовок этих 10 символов.


Цитата:
останется только одна, с двумя датами?

и тире между ними
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 25.10.2012 17:35
mmt

Цитата:
Церковь и Вера уже синонимы?

Да. И не просто "вера", а "православная вера".
Для России это уже более 1000 лет так.
Вас это не устраивает? Тогда "чемодан, вокзал, Израиль"(с)

Автор: mmt
Дата сообщения: 25.10.2012 18:41
IosifStalin

Цитата:
Тогда "чемодан, вокзал, Израиль"(с)

Не хами, малыш

Цитата:
Да. И не просто "вера", а "православная вера".
Для России это уже более 1000 лет так.

Никогда так не было на Руси и в России. Не пытайся собственную глупость за аксиому выдать.
Автор: 358
Дата сообщения: 25.10.2012 19:02
посмотрите...
Автор: soleni
Дата сообщения: 25.10.2012 19:32
358
меня комменты к этому фрагменту "порадовали"
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.10.2012 19:35
IosifStalin

Цитата:
Да. И не просто "вера", а "православная вера".
Для России это уже более 1000 лет так.
Вас это не устраивает? Тогда "чемодан, вокзал, Израиль"(с)

Я бы посоветовал сбавить обороты.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Не хами, малыш

Он забывает, что так можно доконктатироваться отношением длины окружности к её диаметру до проблемы таможни на российско-казанской границе, про Кавказ я вообще молчу.
Автор: 358
Дата сообщения: 25.10.2012 19:58
soleni (20:32 25-10-2012)
Цитата:
меня комменты к этому фрагменту "порадовали"

ну да...не зря говорят, что религия для Рабов, а Вера - для Верующих...


P/S
не будем забывать факт - КАК (смертными казнями) "внедрялась" православная вера...и что у князя Владимира не зря одно из прозвищ было - "Красное Солнышко", ибо от пьянства ...

а ваще современные священниики радуют, чесслово - все такие с прайслистами, все такие на крутых иномарках...про лишний вес помолчим, ибо...


Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.10.2012 20:37
358

Цитата:
не будем забывать факт - КАК (смертными казнями) "внедрялась" православная вера...и что у князя Владимира не зря одно из прозвищ было - "Красное Солнышко", ибо от пьянства ...

Да, глубокое знание истории просто потрясает. А уж стиль "читать уже на надо, всё есть на ютумбах" вообще показывает моё полное ничтожество в этой дискуссии.

Вот только вполне можно выложить тут же десяток фоток тупых, мерзких, гнусных рож - и написать, что это рожи АТЕИСТОВ и потому они такие мерзкие, что не верят! И это будет аргументом такого же класса и точно такой же правдивости.

Дстали уже - мощнейший комповый форум, а разговоры о реальной жизни скатились ниже плинтуса...
Автор: soleni
Дата сообщения: 25.10.2012 21:03
Shulhan

Цитата:
мощнейший комповый форум, а разговоры о реальной жизни

виртуальная жизнь очень далека от реальной.
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 25.10.2012 21:09
358

Цитата:
а ваще современные священниики радуют, чесслово - все такие с прайслистами

Священники разные бывают.

Бывают такие
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.10.2012 21:42
IosifStalin

Цитата:
вященники разные бывают.

Бывают такие

Хороший ход!
И фотография хорошая.
Автор: 358
Дата сообщения: 25.10.2012 21:43
Shulhan
не кипятитесь, я ничего не приврал...что есть то есть...
IosifStalin
да, священники разные бывают, согласен...
только много ли счаз таких кто "отрешился" от Мира и находиться в одиночестве?
(возможно я ошибаюсь, но мне кажется что вы показываете что было раньше...я же вижу что есть сейчас...)

Автор: Shulhan
Дата сообщения: 25.10.2012 21:43
soleni

Цитата:
виртуальная жизнь очень далека от реальной.

Да, бесспорно. Проблема лишь в том, чтобы не отрываться от реальности вообще запредельно далеко. А то можно очень близко приблизиться к совершенно другой реальности.

Добавлено:
358

Цитата:
Shulhan
не кипятитесь, я ничего не приврал...что есть то есть...
так в этом мире есть всё, что тут поделаешь. Мы скорей пытаемся выяснить, чего тут сколько, чем что тут есть?
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 26.10.2012 03:10
Shulhan 22:43 25-10-2012
Цитата:
Проблема лишь в том, чтобы не отрываться от реальности вообще запредельно далеко.
и не будем.


Цитата:
25-10-2012 14:45:00
Игумен Тимофей признан невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце

Суд признал игумена Тимофея (Алексей Подобедов) невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце в Москве летом этого года. Об этом сообщает «Интерфакс-Религия».

«27 сентября было вынесено постановление о прекращении административного производства по делу о ДТП. За отсутствием состава административного правонарушения производство по делу о ДТП было прекращено. Подобедов не был признан виновным», – заявила представитель игумена, адвокат Анастасия Княжевская.

Соответствующее постановление в перерыве судебного заседания по рассмотрению апелляционной жалобы на лишение игумена водительских прав было представлено журналистам.

Напомним, автомобильная авария с участием настоятеля храма Ильи Пророка игумена Тимофея произошла 31 июля. Находясь за рулем спортивного BMW с дипломатическими номерами, он врезался на Садовом кольце в машину, следующую в попутном направлении, после чего вылетел на встречную полосу и столкнулся с другим авто. Пострадавшие заявили, что в момент ДТП священнослужитель был пьян и еле стоял на ногах. Игумен отрицал эти обвинения и настаивал на своем плохом самочувствии.



Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/news/60529.html


Добавлено:
а вот и ответ на вопрос. почему судья судила как сказали, а не по закону?...

Цитата:
24-10-2012 18:57:00
Судья по делу Pussy Riot избрана председателем Квалификационной коллегии судей Москвы

Сегодня в Мосгорсуде был избран новый состава Совета судей Москвы. Голосование за его членов было открытым, в нем приняли участие более 270 делегатов от всех столичных судов: Московского городского суда, Арбитражного суда г.Москвы, гарнизонных военных судов, районных судов г.Москвы, мировых судей. Квалификационная коллегия судей Москвы и Экзаменационная комиссия выбирались путем тайного голосования.

На должность председателя Квалификационной коллегии судей Москвы избрана председатель 7-го судебного состава судебной коллегии по уголовным делам кассационной инстанции Мосгорсуда Лариса Полякова. Полякова была председательствующим судьей при рассмотрении кассационной жалобы по делу Pussy Riot, когда Екатерину Самуцевич отпустили на свободу в зале суда и назначили условный срок.

Совет судей Москвы:

Агафанова Г.А., Афанасьева Н.П., Голоушкина Т.Г., Давыдова О.В., Карпова Г.А., Клюева А.И., Комарова Г.В., Ларина Г.М., Лилова О.Г., Мариненко И.И., Мироненко Э.В., Мордовин А.А., Немова О.Ю., Никитин В.Ф., Панарин М.М., Приз Г.А., Пучкова Н.Н., Селиверстов С.В., Сергеева О.В., Солопова О.Н.

Квалификационная коллегия судей Москвы:

Аверьянова И.Е., Антонова Н.В., Груздев С.В., Курушин Н.Н., Лопаткина А.С., Марков П.А., Полякова Л.Ф., Пономарева Т.В., Скачкова Ю.А., Стребкова А.С., Суставова О.Ю., Чадов А.С.

Экзаменационная комиссия при Квалификационной коллегии судей Москвы:

Бондаренко Э.Н., Князев А.А., Курциньш С.Э., Фомин Д.А., Суворов А.А., Агеева Л.Н., Карева Н.Ю., Кулагина Е.А., Паршукова О.Ю., Романенкова С.В., Кичик К.В., Иногамова-Хегай Л.В., Уксусова Е.Е., Хабриева Т.Я.



Постоянный адрес страницы: http://www.novayagazeta.ru/news/60514.html
Автор: VIP83
Дата сообщения: 26.10.2012 11:53

Цитата:

ИСТЕРИЯ РАСТЁТ.
ВСЁ, ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕГОДНЯ, НЕ НОВО. МЫ ПОМНИМ, КАК В НАЧАЛЕ ХХ ВЕКА НА ВЕРУ ХРИСТОВУ, НА СВЯТУЮ НАШУ ЦЕРКОВЬ, НА НАШИ ХРАМЫ И СВЯТЫНИ ТАКЖЕ, ПОД ТЕМИ ЖЕ ЛОЗУНГАМИ ВЫСТУПАЛИ БОГОБОРЦЫ. В 1918 ГОДУ ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ ОТСТОЯЛИ ОТ ЗАКРЫТИЯ И ПОРУГАНИЯ АЛЕКСАНДРО-НЕВСКУЮ ЛАВРУ, АТАКОВАННУЮ ВОИНСТВЕННЫМИ ЖИДОВСТВУЮЩИМИ БЕЗБОЖНИКАМИ. ЛЮДИ ВСТАВАЛИ НА ЗАЩИТУ ДРУГИХ ХРАМОВ И НАШИХ СВЯТЫНЬ. МНОГИЕ ИЗ НИХ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ СВОИМИ ПОДВИГАМИ ВЕРНОСТЬ ХРИСТУ И ЕГО ЦЕРКВИ, ПАВ ОТ РУК БОГОБОРЦЕВ. КАК ЛИЦЕМЕРЫ-ФАРИСЕИ БОРОЛИСЬ С ХРИСТОМ? ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ КЛЕВЕТУ. В ОСНОВЕ КЛЕВЕТЫ - ЛОЖЬ.
ТОЧНО ТАК ЖЕ СЕГОДНЯ МЫ, РУССКИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮДИ, ДОЛЖНЫ ЗАЩИЩАТЬ ТО, ЧТО ДАНО НАМ БОГОМ, ТО, ЧТО ДОРОГО НАШИМ СЕРДЦАМ ОТ ЛЖИ. ПУСТЬ НАС НЕ СМУЩАЮТ СЛОВА ПРИЗЫВАЮЩИХ СОГЛАСИТЬСЯ С ГРЕХОМ И БЕЗЗАКОНИЕМ, ПРОСТИТЬ ТЕХ, КТО НЕ ПРОСИТ ПРОЩЕНИЯ И ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В НЁМ. БУДЕМ ПОМНИТЬ, ЧТО ОТСУТСТВИЕ ПОКАЯНИЯ СПОСОБНО УТВЕРДИТЬ ГРЕШНИКА В СОЗНАНИИИ СОБСТВЕННОЙ "ПРАВОТЫ" И ПОДТОЛКНУТЬ К ПОВТОРЕНИЮ ГРЕХОВНЫХ ДЕЯНИЙ.
ТЁМНЫЕ СИЛЫ СТРЕМЯТСЯ РАСКОЛОТЬ НАШ НАРОД, ВСЕЛИВ В ЕГО СОЗНАНИЕ НЕВЕРИЕ И БЕЗДУХОВНОСТЬ. ЭТО ВОЙНА. НО ДУХ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ. ЭТА АТАКА НА ЦЕРКОВЬ СКОРО ВЫДОХНЕТСЯ, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫНЕ, ЧТО СОВЕРШАЛИСЬ ПО ДЬЯВОЛЬСКОЙ ВОЛЕ.
СВЕТ ПОБЕЖДАЕТ ТЬМУ. ВЕРА И ЛЮБОВЬ ПОБЕЖДАЮТ ЗЛО. В ЭТОМ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ПРАВДА. УВЕРЕН, ЧТО МЫ, НАША РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ВЫЙДЕМ ИЗ ЭТИХ ИСПЫТАНИЙ ЕЩЕ БОЛЕЕ СИЛЬНЫМИ.
БОЖЕ, СПАСИ И СОХРАНИ РОССИЮ

Автор: soleni
Дата сообщения: 26.10.2012 12:20

Цитата:
На тему открытия кафедры теологии в МИФИ:
- Как происходит распад урана?
- На всё воля божья.
- Садись, 5.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.10.2012 15:00

Цитата:
ОП не поддерживает существующий проект федерального закона об ужесточении ответственности за оскорбление чувств верующих. Об этом говорится в [more=экспертизе]
Заключение
Общественной палаты Российской Федерации
по результатам общественной экспертизы проекта федерального закона
№ 142303-6 «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и
отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия
оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан, осквернению объектов и
предметов религиозного почитания (паломничества), мест религиозных обрядов и
церемоний»


Общественной палатой Российской Федерации проведена общественная экспертиза проекта федерального закона № 142303-6 «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест религиозных обрядов и церемоний» (далее – законопроект).
При подготовке заключения были учтены предложения и замечания органов государственной власти, правозащитников, профильных экспертов, лидеров различных религиозных организаций и представителей гражданского общества.
Общественная палата Российской Федерации, поддерживая позицию государства о необходимости решения вопроса, связанного с ужесточением наказания за оскорбление религиозных чувств граждан, в то же время отмечает, что подход к достижению заявленной цели в рамках внесения изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации (далее – УК РФ) представляется не обоснованным по следующим основаниям:
1. Предлагаемый законопроект противоречит ряду принципов, закрепленных Конституцией Российской Федерации и международными нормативными актами.
В соответствии с положениями статьи 1 данного законопроекта предполагается дополнить УК РФ статьей 243.1, согласно которой публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан, подлежат уголовной ответственности.
Наряду с этим ответственности подлежит осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест).
Юридический анализ данной нормы показывает, что согласно предлагаемым нововведениям караться будет только публичное оскорбление религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России.
Между тем действующее законодательство не раскрывает понятие такой дефиниции, как неотъемлемая часть исторического наследия народов России. Следует особо отметить, что на сегодняшний день и учёные-религиоведы расходятся в понимании того, какие именно религии России являются частью исторического наследия.
В случае принятия данного законопроекта часть граждан будет выведена из-под защиты уголовного закона и окажется дискриминируемой.
Таким образом, по мнению Общественной палаты Российской Федерации, положения законопроекта вступают в прямое противоречие со статьей 14 Конституции Российской Федерации, согласно которой религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом, а граждане согласно ст. 19 Конституции Российской Федерации равны перед законом независимо от отношения к религии.
Аналогичная линия проводится в нормах международного права, которые в соответствии с частью 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации являются частью российской правовой системы и имеют приоритет над нормами законодательства.
Между тем, в соответствии с частями 2 и 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
2. Законопроект вызывает нарекания с точки зрения юридической техники и согласованности с действующим законодательством.
Следует особо отметить, что состав преступления, содержащийся в проекте упомянутой нормы закона, практически полностью охватывается составом преступления, предусмотренного статьей 282 УК РФ, которая предусматривает ответственность за унижения человеческого достоинства по признаку отношения к религии и содержит весьма суровые санкции вплоть до пяти лет лишения свободы.
Введение в УК РФ новой статьи, аналогичной уже имеющейся, приведет к необоснованному утяжелению данного правового акта.
3. Законопроект содержит юридически неопределённую терминологию.
В частности, в законопроекте содержатся такие юридически неопределённые термины и понятия, как:
«религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России»;
«религиозные убеждения и чувства граждан»;
«унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний».
Использование юридически неопределённых понятий и терминов создаёт условия для неоднозначной их трактовки и применения, что, по мнению Общественной палаты Российской Федерации, может способствовать совершению коррупционных правонарушений.
Согласно пункту «в» части 4 «Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов» (далее – Методика), утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 года № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», в данной норме законопроекта употреблены неустоявшиеся, двусмысленные термины, а также содержатся неопределенные требования к гражданам и организациям, что соответствует такому коррупциогенному фактору, как юридико-лингвистическая неопределенность.
Кроме того, в диспозиции статьи законодателем необоснованно сужено понятие религиозных объединений, защищенных данной нормой, а именно: «религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России», что, согласно пункту «в» части 3 Методики содержит такой коррупциогенный фактор, как выборочное изменение объема прав, дающий возможность необоснованного установления исключений из общего порядка для граждан и организаций по усмотрению органов государственной власти или органов местного самоуправления (их должностных лиц).
Таким образом, полагаем, что внесение изменений в УК РФ в представленной редакции создаст предпосылки для подрыва авторитета органов государственной власти, а также тех религиозных объединений, которые получат преимущественное право на защиту. Представляется, что предлагаемые нововведения не только не уберегут общество от религиозного противостояния, но, наоборот, в определённых обстоятельствах будут его провоцировать.
Вместе с тем, Общественная палата Российской Федерации считает обоснованным предлагаемое экспертируемым законопроектом внесение изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части увеличения размера штрафов, накладываемых на граждан и должностных лиц за воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, а также оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики.
На основании изложенного, Общественная палата Российской Федерации не поддерживает принятие проекта федерального закона № 142303-6 «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест религиозных обрядов и церемоний» в предложенной редакции и полагает, что концепция законопроекта нуждается в существенной доработке с учетом высказанных замечаний.[/more] законопроекта, направленного 23 октября в Государственную думу.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 26.10.2012 15:24

Цитата:
ОП не поддерживает существующий проект федерального закона об ужесточении ответственности за оскорбление чувств верующих. Об этом говорится в экспертизе законопроекта, направленного 23 октября в Государственную думу.


Прочёл. Несерьёзно, логические выводы какие-то неверные. К примеру по первому пункту, нет противоречий со ст. 14 конституции РФ. Как они их усмотрели я не понимаю. Хотя там сказано "по мнению" общественной палаты. Ну что ж, "по мнению" общественной палаты у нас законы не издают, знаете ли.

Я думаю, для нашего государства мнения и чувства народа важнее, чем чувства горстки либералов из ОП.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 26.10.2012 15:29
soleni

Цитата:
Цитата: На тему открытия кафедры теологии в МИФИ:
- Как происходит распад урана?
- На всё воля божья.
- Садись, 5.

Мне довелось прилично побеседовать с отцом Андреем во Владимирском соборе града Киева. В процессе беседы перешли на физику, причём на ту область, в которой я достаточно много понимал, я всё же \ту астрофизику грыз с детства. Ну так очень быстро оказалось, что отец Андрей, дня не посещавший физфака, владел вопросом намного лучше меня....

Добавлено:
В имперские времена к ректору Петербургского университета пришёл преподаватель именно с кафедры теологии и пожаловался, что на занятиях по закону божьему студент второго курса физфака на вопрос "Что есть божественная сила?" ответил - "Сиё есть произведение божественной массы на божественное ускорение!"
Ректор обещал принять меры к студенту - так как студент-физик на втором курсе обязан знать, что при такой формуле он получает божественность в квадрате.

Помнится, ректором был Лобачевский....

Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
а вот и ответ на вопрос. почему судья судила как сказали, а не по закону?...


GoblinNN

Цитата:
На должность председателя Квалификационной коллегии судей Москвы избрана председатель 7-го судебного состава судебной коллегии по уголовным делам кассационной инстанции Мосгорсуда Лариса Полякова. Полякова была председательствующим судьей при рассмотрении кассационной жалобы по делу Pussy Riot, когда Екатерину Самуцевич отпустили на свободу в зале суда и назначили условный срок.

Ну так какие претензии-то? Новый адвокат профессионально подошёл к делу, судья высшей инстанции Полякова удовлетворила кассацию. Судья права полностью, адвокат прав, закон выполнен по сути и по букве. Если пуськи изначально решили принести себя в жертву ради пиара адвокатов - либо это их проблемы были, либо там есть ещё ряд соображений, о которых они никому не скажут.... А от непрофессионального поведения их адвокатов шарахались даже те профессионалы, кто считал дело никак не уголовным...

Так что назначение Поляковой можно только приветствовать - она как минимум умеет работать с кассационными жалобами.

Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
Shulhan 22:43 25-10-2012
Цитата: Проблема лишь в том, чтобы не отрываться от реальности вообще запредельно далеко.

и не будем.

А это очень трудно. Икар тоже обещал не отрываться, и Валерий Чкалов тоже....

Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
Игумен Тимофей признан невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце

Суд признал игумена Тимофея (Алексей Подобедов) невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце в Москве летом этого года. Об этом сообщает «Интерфакс-Религия».

Для оценки правильности подобных решений нужно очень глубоко рыть открытые материалы по делу. Причём в любой стране и при любой правовой системе.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Интернет магазины


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.