Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» РПЦ, мракобесие и всё такое

Автор: soleni
Дата сообщения: 01.10.2012 23:00
VdV

Цитата:
А о пусскиках уже позабыли? Сегодняшний отжиг в Мосгорсуде не впечатлил?

да просто надоело одно и то же мусолить - из пустого в порожнее.
ну будет еще пару страниц форума про них. а толку-то?
где-то проскакивала версия, что выступление пусек на корпоративе в ххс проплатил сам гундяев, чтобы про его часы и проч. "забыли"
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 01.10.2012 23:14
VdV

Цитата:
А о пусскиках уже позабыли? Сегодняшний отжиг в Мосгорсуде не впечатлил?
Мои знакомые по делам инетовским адвокаты просто офигевали от желания пусивских адвокатов "засадить клиентов всерьёз и надолго"....

Почему эта очевидность так долго доходила до самих пусек - это можно объяснить верой пусек в то, что как только они, пуськи, станут жертвами "кровавого путинизма", то давление мирового сообщества заставит путинизм освободить жертв...

Теперь пуськи начинают понимать реальность во всей её реальности. Думаю, скоро мы услышим и о прошении о помиловании.

Тут ещё дело в том, что Самуцевич в этой шайке выглядит явным недоразумением - даме под тридцатник и у неё приличное образование программиста и стаж работы в оборонном КБ. Чего она курнула и каким ветром её туда занесло - я понять не в силах... Но просчитать реальности она готова поболее соратниц...
Автор: soleni
Дата сообщения: 01.10.2012 23:18
Shulhan

Цитата:
Думаю, скоро мы услышим и о прошении о помиловании.

самое время гундяеву пропиариться и просить его величество помиловать заблудших овечек и принять их в лоно церкви
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 01.10.2012 23:39
soleni Он не может нарушать закон. Прошение о помиловании должно быть подано самими осуждёнными и без этого даже президент не может вынести решение о помиловании.

...................................................
Да и зачем это патриарху? Для него лучше всего, если пуськи отсидят ещё с годик и выйдут тихо-мирно - тогда мало кто вообще будет про них помнить...
Автор: VdV
Дата сообщения: 01.10.2012 23:44
Shulhan

Цитата:
Мои знакомые по делам инетовским адвокаты просто офигевали от желания пусивских адвокатов "засадить клиентов всерьёз и надолго"....

Я сегодня прямую трансляцию из суда смотрел и офигевал.
Какой-то запредельный уровень не профессионализма (именно адвокатского, с полит. пиаром как-раз все отлично). Не ожидал от московских коллег подобного.

Автор: Shulhan
Дата сообщения: 01.10.2012 23:54
VdV

Цитата:
Не ожидал от московских коллег подобного.
Термин "коллеги" о многом говорит.

Насчёт профессионализма удивило даже меня..... Там всё в пиар ушло.


Добавлено:
VdV
Вот мнение о процессе некоей милой дамы, зубки которой я пару раз заметил в каком-то давнем обсуждении не помню уже какого дела. Дама - адвокат по коммерческим делам. Зубки у неё - не с той натурой в Голливуде "Челюсти" снимали.... Хотя в форумном общении человек милый и доброжелательный.


""""""""Объясняю. Начинается судебное заседание. Первое. Судья спрашивает подсудимых:"Ваше отношение к предъявленному обвинению иногда вы хотите давать показания". Дальше, если ы плита работала на клиента, то подсудимая сказала бы: "Ваша честь. У меня небыло умысла на совершение хулиганских действий, я не хотела своей выходкой обидеть верующих. Я хотела привлечь внимание общественности к недопустимому, на мой взгляд, проникновению церкви в светскую жизнь государства и отрицательную характеристики личности Путина. Я понимаю, что, наверное, избрала для этого не то место, но я не думала, что это так негативно отозовется в душах верующих людей. Показания желаю давать в начале процесса". После этого очень коротко только по фактам давать показания, причем коротко и короткими предложениями без эмоциональной окраски, чтобы не дать обвинению привязаться к словам. Дальше работает обвинение. Защита спокойно, без эмоций сидит, слушает, пусть люди выскажутся. После выступления обвинения, выступление защиты (вытаскиваем на свет божий все недостатки следствия, все раскопанные процессуальные ошибки), потом допрос свидетелей защиты по характеристики личности, с обязательным упоминанием того , что у девочек активная жизненная позиция, обостренное чувство справедливости, и тому подобное. Потом прения. Обвинитель чего-то там говорит, защита выступает в прениях разъясняя позицию ВС в пленумах по хулиганству, указывая на нестыковки в предварительном следствии, если такие есть, и говорить про наличие или отсутствие умысла. Дальше последнее слово, в котором подсудимая говорит, что умысла на хулиганство у нее не было, но она понимает, что место для своего гражданского протеста было выбраны неправильно, хотя от своих политических взглядов она не отказывается. Но при этом извиняется перед бабушкой-свечницей (заметьте, не торговкой) за то, что своими действиями нехотя причинила ей душевное смятение. И все это без иронии, сарказма и ненужных улыбочек. Я уверяю, что при таком раскладе даже без признания вины они бы ограничилась отсиженным.""""""2

Добавлено:
"""""""""Для адвоката важно защитить клиента любыми законными способами, главное слово законными. И адвокат понимает, что возложенное на него поручение на защиту это работа. И у представителя потерпевшего это тоже работа. И коллега, который сегодня на противоположной стороне, тоже профессионал и работает. И все эти выкрики "фу" это работа на публику, причем дешёвая, что говорит о редком не профессионализма фукающего .

Иначе, недели вы считаете, что было ы правильным, если бы адвокат, защищающий какого-нибудь братка, разговаривал бы по фене, и обещал представителя потерпевшего "закопать под березой"?"""""

Добавлено:
"""""""Я даже смотрела те ссылки, которые сюда выкладывали поклонники Пуссек. И слышала как Фейгин выступал: "Вот он представитель защиты... Давайте скажем "позор! Позор!" Фуууууу" и все хором "фуууу". Да все прекрасно понимают, что обвинение делало свою работу, а защита сделала всё, чтобы клиенты сели."""""""""""

Добавлено:
""""""Я бы им сказала: "Если вы по настоящему считаете, что то, что вы сделали это абсолютно нормально, если ваш совесть ни а секундочку вас не тревожит, то раскаивться не нужно. Но вы должны понять, что у других людей иное мнение, не отпадающее с вашим. У нас процесс состязательный , возможно победим мы, возможно - противоположная сторона. И я не могу дать вам гарантии в том, что победим именно мы. И поэтому вы должны совершенно отчетливо понимать, что в случае обвинительного приговора я пойду домой, а вы останетесь здесь, в тюрьме на тот срок, который вам определит суд. Если же наказание уйдет условным, то у вас будут такие-то ограничения (подробно рассказать какие). Для получения условного наказания необходимо доказать, что исправление возможно без изоляции от общества. Вам могут показаться смешными и нелепыми все эти фразы, но я призываю вас все-таки все сказанное мною осмыслить, просчитать для себя и принять решение. В зависимости от того, какое решение вы примете, мы выработаем с вами линию поведения, которой и уем придерживаться. И в результате будет тот итог, отвечать за который будите именно вы." И посе этого я бы попросила х несколько дней подумать, и в зависимости от того, что бы они мне сказали, я бы и вела свою линию защиты. Но одно я знаю точно. Если бы я работала в процессе, я бы была очень занята и. Меня не было ы времени предавать на улицу репортаж с места событий в варианте онлайн. И громко и прилюдно кричать "фу" колегам, осуществляющим представительство интересов потерпевших, я бы тоже не стала. Потрясающе низкий уровень профессионализма и дикое нарушение норм адвокатской этики."""""
Автор: VdV
Дата сообщения: 02.10.2012 00:48
Shulhan
Самое смешное, что история пуссек, которая для некоторых закончилась (весь "жирный" профит уже снят), на самом деле, похоже, еще преподнесет сюрпризы так сказать с "обратной стороны медали".

Например, пиар Верзилова просто отвратителен:


Цитата:
После ареста Нади Толоконниковой за участие в группе Pussy Riot в марте 2012 стал одиноким отцом и супругом одной из самых известных в мире политзаключенных.


Данные предоставлены кандидатами. Орфография и пунктуация оригинала сохранены.




Цитата:
И все это без иронии, сарказма и ненужных улыбочек.

Так не способны они на это, просто не способны.
Они реально считают себя выше верующих, убеждены, что могут поплевывать на них сверху.
Автор: Shulhan
Дата сообщения: 02.10.2012 00:57
VdV

Цитата:
Например, пиар Верзилова

Верзилов ходит на свободе исключительно по одной причине - российское правосудие отлично понимает, что усадить на нары обеих родителей маленького ребёнка в самом деле будет выглядеть перебором... Поэтмоу пока что и абсурдно зависли вопросы насчёт организаторов всей этой мерзости...VdV

Цитата:
Так не способны они на это, просто не способны.
ооо, как только порой ни менялись взгляды конкретных людей на конкретные вещи. Во был в тридцатых годах прошлого века в Варшавском юнивере некий профессор - антисемит уровня Гитлера, хотя и поляк. Казнён в 1943-ем гестаповцами - за участие в серьёзной групке тамошнего сопротивления - очень даже рука к руке с местными евреями... Источник инфы учился у него на медицинском... Жизнь порой сильно промывает мозги...


Добавлено:
Насчёт мракобесия

"""""Ростовская епархия РПЦ выступила против запрета рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда". Письмо местных жителей, на основании которого была начата прокурорская проверка и отменен спектакль в Ростовской филармонии, не отражает мнения церкви, заявил Интерфаксу руководитель информационного отдела Ростовской епархии протоиерей Даниил Азизов."""""

Добавлено:
А ансчёт адвокатов - вот один из них просто отжигает
http://tvrain.ru/articles/fejgin_gruppu_pussy_riot_budut_raskalyvat_i_prinuzhdat_smenit_advokatov-331009/

Прикольно другое - среди яростных защитников пусек нормой стало выражение "От них требуют покаяния!"
Оно и понятно как бы - но прикол то в том, что все эти защитники изначально декларировали, что пусек судят за административное правонарушение! А в чём может каяться человек, получивший по башке за административку?! Что мешал пиво с водкой и грязно матерился? Каяться можно лишь в чём-то действительно серьёзном!
Выводы - многие сторонники пусек изначально понимали, что никакое это у них не хулиганство, а что-то очень серьёзное. Но ради свободы любимым "плюнувшим в Путина" готовы были признать всё шалостью...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.10.2012 07:59

Цитата:
Выводы - многие сторонники пусек изначально понимали, что никакое это у них не хулиганство, а что-то очень серьёзное. Но ради свободы любимым "плюнувшим в Путина" готовы были признать всё шалостью...
Стало быть, сторона обвинения (следователи и прокуроры) сделала уступку, положив в основу обвинения статью о шалости (хулиганстве)?

VdV, Shulhan
Должен ли профессиональный адвокат заставить клиента отказаться от убеждений ради ухода от наказания?
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.10.2012 09:30
VdV

Цитата:
Так не способны они на это, просто не способны.
Они реально считают себя выше верующих, убеждены, что могут поплевывать на них сверху.

С ними очень неплохо и долго поработали. Такое ублюдство надо было взрастить, воспитать и направить грамотно. Теперь они отыграны на какое-то время и для всех (кроме них) будет лучше реальный срок на пару-тройку лет. Даже жалко в чем то этих дур малолетних.

Shulhan

Цитата:
Мои знакомые по делам инетовским адвокаты просто офигевали от желания пусивских адвокатов "засадить клиентов всерьёз и надолго"....

Похоже на то, что их и правда закатывают, причем вряд ли уже удастся спрыгнуть.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.10.2012 11:27
mmt

Цитата:
С ними очень неплохо и долго поработали. Такое ублюдство надо было взрастить, воспитать и направить грамотно.

Нет. Такие люди есть всегда и во все времена. И польза, наверное, от них то же есть.
Автор: soleni
Дата сообщения: 02.10.2012 11:29
mmt

Цитата:
дур малолетних

не совсем они и малолетние


Цитата:
Похоже на то, что их и правда закатывают, причем вряд ли уже  удастся спрыгнуть.

видимо потому на их ранние выступления (промоушен) смотрели сквозь пальцы, дабы подвести их под аншлаг в ххс.

Shulhan

Цитата:
Прошение о помиловании должно быть

но он может походатайствовать перед царем и всевышним

Цитата:
Вот мнение о процессе некоей милой дамы

с самого начала было понятно что дело заказное и шито белыми нитками

VdV

Цитата:
Они реально считают себя выше верующих

кукловоды-"продюсеры" здорово промыли им мозги.

2all все правильно - со времен римской империи - хлеба и зрелищ - гмо продуктами накормили, а вот вам и зрелище. пусть лучше про пусек говорят, чем на болотные ходят и считают деньги у путина и гундяева...
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.10.2012 12:08
Samovarov

Цитата:
Нет. Такие люди есть всегда и во все времена. И польза, наверное, от них то же есть.

Да были и есть такие, но их надо еще обработать, чтобы получить гешефт по максимуму.
Да и польза есть - не каждый дебил захочет походить на такое.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.10.2012 12:13

Цитата:
Да и польза есть - не каждый дебил захочет походить на такое.
Да-да. Дебилы обычно подражают Наполеону и прочим знаменитостям.
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.10.2012 12:17
Spectare

Цитата:
Да-да. Дебилы обычно подражают Наполеону и прочим знаменитостям.

путаем диагнозы?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.10.2012 12:33
mmt
Цитата:
путаем диагнозы?
Раскройте диагноз "дебил", дабы я убедился в путанице.
Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 02.10.2012 12:43
Чтобы судить за богохульство и всякую остальную x, надо сначала всей этой х дать правовую оценку. Потому и никак не получилось судить за что-то более чем хулиганство. По той же причине начали придумывать новые законы для наказания всех кто попробует оскорбить чувства так называемых "верующих".

Все что происходит в церкви или в храмах других религий невозможно назвать чем-то отличным от игрового процесса обрядового характера. Понятие бог вообще является недостаточно определенным чтобы его всерьёз рассматривать. А если чуток поразмышлять, то получится что бог никак существовать не может.

Чтобы тебя в армию не взяли надо очень долго доказывать что ты не можешь служить по религиозным убеждениям. А тут так легко и просто взяли и приняли всех оскорбленных за верующих.

Церковь копает самой себе яму. Современный здравомыслящий человек в церковь ходит лишь по традиции. Веры у большинства никакой нет. Люди уже двано даже забыли что такое хорошо и что такое плохо. Эти категории уже давно переписываются под свой образ жизни и нет проблем.

Можно было просто дать им месяц общественных работ. Например в дом престарелых отправить ухаживать за стариками. Естественно под надзором. А надзорный потом отписал бы насколько они ответственно отнеслись к этой работе. При отказе от общественных работ или при недобросовестном исполнении, можно и на годик-другой в колоннию. Уверен что воспитательный эффект был бы. А так мало того что их самих не воспитают, так еще и дурную волну запустили.
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.10.2012 12:46
Spectare

Цитата:
Раскройте диагноз "дебил", дабы я убедился в путанице.

Что вас так расстроило? Степень умственной отсталости "дебильность" путаем с иными отклонениями?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.10.2012 13:03
mmt
Однако, степень умственной отсталости "дебильность" вы так и не раскрыли. Как эта степень связана с желанием или нежеланием походить на ту или иную личность?
Автор: mmt
Дата сообщения: 02.10.2012 13:35
Spectare

Цитата:
Однако, степень умственной отсталости "дебильность" вы так и не раскрыли.

Есть разные диагнозы, что вас в этом беспокоит? Желание походить, а то и мнить себя наполеоном под этот диагноз все же подпадает. За более подробными комментариями все же к профильному врачу, а не ко мне.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.10.2012 13:58
mmt
Цитата:
Есть разные диагнозы, что вас в этом беспокоит?
Не я же задал вопрос о путании диагнозов.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.10.2012 14:11
mmt

Цитата:
Да были и есть такие, но их надо еще обработать, чтобы получить гешефт по максимуму.
Да и польза есть - не каждый дебил захочет походить на такое.

Революционеры, бунтари, люди которые ставят под сомнения устои общества - нужны. Это факт.
Они расширяют горизонты и показывают новые направления. Это не значит что все их идеи конструктивны и только от самого общества зависит принимать их или нет. Но без революционеров - ни как.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 02.10.2012 14:12
Вопрос про путание диагнозов - из той же серии, что медведенье законов не освобождает от ответственности?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.10.2012 14:41
XPEHOMETP
Цитата:
медведенье законов
Это связано с отливанием слов в граните?


Добавлено:

Цитата:
Директор музея эротики «Точка-G»: вслед за православными на нас напали мусульмане

Директор музея эротического искусства «Точка-G» Александр Донской заявил об избиении трех промоутеров музея неизвестными мусульманами.

«Вчера вечером были избиты три промоутера музея эротического искусства на Арбате. К ребятам подошли несколько человек, они потребовали прекратить раздачу листовок, так как это оскорбляет мусульманскую веру», – рассказал «Газете.Ru» Донской.

По его словам, промоутеры продолжили раздавать листовки, после чего молодые люди набросились на них и стали жестоко избивать.

«Одному промоутеру даже пришлось вызывать «скорую». Кроме врачей к месту происшествия приехали сотрудники полиции, которые сняли побои», – рассказал Донской, отметив, что не знает, возбуждено ли по факту избиения уголовное дело.

Донской напомнил, что этот инцидент – не первый случай нападения на работников музея эротики. В августе несколько православных активистов ворвались в музей с кирпичом и заявили сотрудникам, что этот кирпич – только «первое предупреждение».

Цитата:
Прокуратура признала незаконным отказ полиции возбудить дело в отношении православного активиста за нападение на сторонника Pussy Riot

Юго-Западная транспортная прокуратура Москвы отменила постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Дмитрия Цорионова (Энтео) и направила дело на дополнительную проверку.

Об этом сегодня в Межрегиональную правозащитную Ассоциацию “Агора” сообщил оперуполномоченный Отдела уголовного розыска Линейного отдела МВД России на станции “Москва-Павелецкая”, капитан полиции Андрей Горюнов.

Во время проверки капитан Горюнов планирует опросить православного активиста Дмитрия Энтео, пострадавшего владельца футболки “СВБД ПСРТ” Алексея Мысливца и председателя Ассоциации Агора Павла Чикова, который и обратился с заявлением.

Напомним, ранее капитан Горюнов пришел к выводу, что в действиях Дмитрия Энтео, сорвавшего на Павелецком вокзале Москвы с Алексея Мысливца футболку в поддержку “Pussy Riot”, не усматривается “грубого нарушения общественного порядка”, “бесчинства, унизительного обращения с гражданами”, “совершения общественно опасного действия” и “религиозной ненависти”. Тогда он вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.

- Материальный ущерб (порванная футболка) составил 800 рублей, а уголовные дела по ст. 167 УК РФ (“Умышленные уничтожение или повреждение имущества” - примеч. Агора) возбуждаются только при наличии значительного ущерба, - объяснил свое решение капитан Горюнов. - Большого скопления людей на платформе не было, свидетели и очевидцы не установлены и группа “Pussy Riot”, в поддержку которой у гр-на Мысливца была надпись на футболке, религиозной организацией не является.

Прокуратура с доводами столичной полиции не согласилась, передает корреспондент Открытого информагентства
Автор: Troitsky
Дата сообщения: 02.10.2012 21:31
kvazigorynich

Цитата:
мало того что их самих не воспитают, так еще и дурную волну запустили.

То то и оно. Уже начинает казаться, что если уж и вправду акция в Храме не имела целью только озвучание антипутинского лозунга, то совершена она была дабы показать истиное лицо современной "православной" религиозности. Срыв покровов таки произошел. Достаточно почитать на ютьюбе коментарии к видео "молебна", в которых т.н. православные активисты, не стесняясь в выражениях и брызгая слюной, характеризуют участниц группы и предлагают, что и как с ними поизощреннее сотворить. Достаточно посмотреть на, с точки зрения закона, хулиганские действия этих же активистов против сторонников Pussy Riot в реале (что уже сродни действиям Святой инквизиции). Достаточно взглянуть на то, как во вроде бы светском государстве совершается не совсем светский суд.
Что то даже стыдно себя уже причислять к такому православию.
Боюсь, РПЦ загонит себя в угол.

Автор: VdV
Дата сообщения: 02.10.2012 22:43
Troitsky

Цитата:
Достаточно почитать на ютьюбе коментарии к видео "молебна", в которых т.н. православные активисты, не стесняясь в выражениях и брызгая слюной

А с другой стороны в выражениях стесняются и слюной не брызгают?
Там тишь и гладь?


Цитата:
Достаточно взглянуть на то, как во вроде бы светском государстве совершается не совсем светский суд.

Если ты профан в юриспруденции, то не следует с такой категоричностью лепить ярлыки.

Автор: kvazigorynich
Дата сообщения: 03.10.2012 00:24
VdV

Ты не поверишь, но верующему негоже не стесняться в выражениях и брызгать слюной. Я понимаю провоцируют. Но это ведь испытание, не? И вообще многие верующие думают что раз верят, то этого достаточно. В грехах можно и раскаяться. Тут два варианта: Или они дураки, или дураки они. Первое потому что думают что за раскаяние попадут в рай, второе потому что точно не бог дурак .

И такой вопрос. Есть за что 2 года колонии давать или нет?

P.S. Я не отрицаю факт мелкого хулиганства. Нарушение покоя граждан присутствует. Оскорбление чувств вещь недоказуемая. Я бы даже сказал от лукавого это. Ибо у каждого свои тараканы. Давайте всех судить за нарушение спокойствия чужих тараканов.
Автор: Troitsky
Дата сообщения: 03.10.2012 08:05
VdV

Цитата:
с такой категоричностью

Категоричность - решительность, не допускающая возражений. И если не профан в юриспруденции в той цитате за сочетаниями
Цитата:
вроде бы
и
Цитата:
не совсем
усмотрел категоричность, тогда я понимаю почему
Цитата:
Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!






Добавлено:
VdV

Цитата:
А с другой стороны в выражениях стесняются и слюной не брызгают?
Там тишь и гладь?

Если это и так, то гораздо менее заметно. И не проще ли тогда поступить как в случае троллинга: do not feed the troll.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 03.10.2012 08:48

Цитата:
Если ты профан в юриспруденции, то не следует с такой категоричностью лепить ярлыки.
А гуру в юриспруденции могут с категоричностью лепить ярлыки?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 03.10.2012 12:02
Troitsky

Цитата:
Боюсь, РПЦ загонит себя в угол.

Вся проблема в том, что задачу загнать РПЦ в угол с энтузиазмом взяли на себя ведомства, РПЦ совсем не подконтрольные. По крайней мере, формально, по крайней мере, пока. Есть подозрения, что этот формальный диссонанс в скором времени будет исправлен.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Интернет магазины


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.