» РПЦ, мракобесие и всё такое

Цитата:

Новый адвокат профессионально подошёл к делу, судья высшей инстанции Полякова удовлетворила кассацию. Судья права полностью, адвокат прав, закон выполнен по сути и по букве. Если пуськи изначально решили принести себя в жертву ради пиара адвокатов - либо это их проблемы были, либо там есть ещё ряд соображений, о которых они никому не скажут.... А от непрофессионального поведения их адвокатов шарахались даже те профессионалы, кто считал дело никак не уголовным...

Вброс в среду явных непрофессионалов мнения о непрофессиональности адвокатов Pussy Riot имеет явный успех. Позвольте узнать, на каком основании вы решили, что судья первой инстанции не учла момент, на который ссылалась Хрунова (и который сделал профессионалом Полякову)?
Прокурор просит 3 года, Сырова с учётом рассматриваемого выше момента даёт Самуцевич 2 года, а остальным двум из-за наличия малолетних детей смягчает наказание тоже до 2-х лет. Такой вариант ни вами, ни профессионалом Поляковой не рассматривается?

Добавлено:

Цитата:

Игумен Тимофей признан невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце

Суд признал игумена Тимофея (Алексей Подобедов) невиновным в совершении ДТП на Садовом кольце в Москве летом этого года. Об этом сообщает «Интерфакс-Религия».

На мой взгляд, в данном тексте множество передёргиваний. Заседание суда было?

Spectare

Цитата:

Позвольте узнать, на каком основании вы решили, что судья первой инстанции не учла момент, на который ссылалась Хрунова (и который сделал профессионалом Полякову)?

Я отслеживаю всё эту историю в обсуждениях на паре мест, где более-менее знаю людей, и там имеет быть несколько адвокатов разной степени квалифицированности и хваткости (не только адвокатов, но людей с адекватным образованием). Одного из них я вроде как тут подробно цитировал. То есть я опираюсь на мнения профессионалов, причём большинство из них неполитизированы (увы, не все).

.....................Касаемо же вброса в среду непрофессионалов - даже людям, крайне поверхностно, но знакомым с основами судебных процедур, без всяких вбросов стало бы понятно, что линия защиты носит какой-то неадекватный характер и политизирована запредельно. Для этого достаточно просто спокойно посмотреть материалы по ходу процесса - с комментами о том, сколько десятков сообщений за час отправляли адвокаты подсудимы в твиттер!

Но я сразу говорил, что приговор вынесен наверняка с учётом возможностей смягчить его по кассации.

Shulhan
Цитата:

там имеет быть несколько адвокатов разной степени квалифицированности и хваткости (не только адвокатов, но людей с адекватным образованием). Одного из них я вроде как тут подробно цитировал. То есть я опираюсь на мнения профессионалов, причём большинство из них неполитизированы

Кто-нибудь из них до объявления приговора в первой инстанции высказывал мнение, что по Самуцевич якобы не учтут её малую вовлечённость?
Те, на чьё мнение вы опираетесь, говорили до начала кассационного процесса что-нибудь об "ошибке" Сыровой или в основном специализировались на подсчёте блох в линии защиты?
Даже сейчас вы ответили не про основания по Сыровой, а про блох у адвокатов.

Добавлено:

Цитата:

даже людям, крайне поверхностно, но знакомым с основами судебных процедур, без всяких вбросов стало бы понятно, что линия защиты носит какой-то неадекватный характер и политизирована запредельно.

Ну-ну.. Набросайте-ка примерный сценарий якобы адекватной защиты по данному делу. Любопытно будет ознакомиться.

В Чечне в дошкольных образовательных учреждениях детей начнут учить основам ислама
А мы, православные, чем хуже?
Хотелось бы чтобы у нас православие ещё с яслей закладывалось в детские головы

Цитата:

Чечне в дошкольных образовательных учреждениях детей начнут учить основам ислама
А мы, православные, чем хуже?

Ничем, но нам не дадут это делать. Просто силой не дадут, молча.

В такой ситуации мы можем полагаться только на самих себя, а, следовательно, воспитывать и обучать своих детей нам придётся самостоятельно - основам православия своих детей мы должны обучать сами, дома, вне государственной светской школы. Но и этой возможности придёт конец, когда начнёт свирепствовать ювенальная юстиция.

У нашего народа очень серьёзные проблемы, антирусские силы очень основательно укоренились в государственной системе. Эта проблема на сегодняшний день является неразрешимой, и в этом вся трагичность ситуации.

Никто, повторяю никто не заложит в умы детей лучше чем это сделают родители. Перестаньте кивать на сады, школы. Воспитание должно быть в семье, учеба в школе.

suomifinland

Цитата:

Никто, повторяю никто не заложит в умы детей лучше чем это сделают родители. Перестаньте кивать на сады, школы. Воспитание должно быть в семье, учеба в школе.

Это конечно верный тезис. Спору нет, честно. Но вы, же знаете наш уровень жизни в современной России? Очень немалому количеству семей, в которых родителям приходится работать на 2 или даже на 3 работах, трудно уделять время своим детям в достаточном для этого количестве, подчёркиваю, в достаточном количестве. И это тоже проблема, я считаю. В этом случае я бы хотел, что бы у нас на ровне с гос. светской школой были так же церковно приходские школы. В Царской России они были, чем современная Россия хуже?

Кто там работать будет, в церковноприходской (?), батюшке ведь тоже 100 граммов выпить надо да на спорткаре, с солнечного о.Мальты, погонять...

Кстати невиновен Тимофеюшка, да еще судиться будет чтоб ему права отдали...


Ну-да, отклонилась. Если родители не уделяют детям время... это как-бы помягче сказать... тут ведь уже не до религии....

suomifinland


Цитата:

Кто там работать будет, в церковноприходской (?),

Священники, разумеется.


Цитата:

батюшке ведь тоже 100 граммов выпить надо да на спорткаре, с солнечного о.Мальты, погонять...

Кстати невиновен Тимофеюшка, да еще судиться будет чтоб ему права отдали...

Нельзя всех так под одну гребёнку. Это несправедливо и нечестно. Вот если я вам скажу, что один раввин в нашем городе, ограбил и убил, вы о всех равнинах так будете думать? Они все у вас сразу плохие будут, да ещё может быть и клеймо на весь еврейский народ поставите?

Частность есть частность, и не надо сюда приплетать всех священников и всю церковь. Иначе это просто - демагогия.

В общим понятна ваша позиция по данному вопросу и по сему с вами продолжать дискуссию я не вижу смысла.

Россия это не Садовое кольцо и даже не Москва, посмотрите что в губерниях делается с церквями, священниками, с образованием, а если копнуть село... Лучше уж не копать. А почему Тимофея отмазали при всем честном народе, деньги-деньги и еще раз деньги , я также не вступаю с Вами в дискуссию, просто обратите на тему форума, еще раз внимание МРАКОБЕСИЕ....

VIP83

Цитата:

Нельзя всех так под одну гребёнку. Это несправедливо и нечестно.

Это стандартный приём троллей: передёргивание фактов и "зачёсывание всех под одну гребёнку"(с)

Добавлено:
suomifinland

Цитата:

Россия это не Садовое кольцо и даже не Москва, посмотрите что в губерниях делается с церквями, священниками, с образованием

А что делается?
Вот я, к примеру, не в пределах садового кольца живу. И даже не в пределах "Нерезиновска"

Священники разумеется... А какое у них образование, они о методике работы с детьми что- либо, когд- нибудь слышали? А если один раввин что- либо учудил, да это бросает тень на всех раввинов, как на учителей, врачей и так дале....

Добавлено:
Часто бываю под Ростовом великим и в Смоленской области ПЬЯНСТВО хуже чем при Советах. А Вам крыть то нечем, все в православии с головы гниет, то часы всплывают, то квартиры, то торговля водкой и сигаретами, есть ли такое в Старообрядческой церкви,,, а?

suomifinland

Цитата:

А если один раввин что- либо учудил, да это бросает тень на всех раввинов, как на учителей, врачей и так дале....

Вы хотите сказать, что перестали ходить к врачам из-за того, что кто-то из них что-то "учудил"?

suomifinland

Цитата:

А если один раввин что- либо учудил, да это бросает тень на всех раввинов, как на учителей, врачей и так дале....

У нас не так уж и бросает. Даже очень серьёзные скандалы не так уж и бросают. Но надо учитывать, что у христианского священника по имени "поп" есть сан и приход, а раввину такое иметь не обязательно, он зачастую как бы сам по себе.

Не надо предергивать слова, этого не говорила, я сказала что пятно ложиться на всех... А ярче это видно у священослужителлей, которые за алтарем говорят одно, а выйде из храма творят другое, лиди все это ВИДЯТ. И машины и квартиры и любовниц. Я не говорю о старцах а о new попах.

IosifStalin

Цитата:

Вы хотите сказать, что перестали ходить к врачам из-за того, что кто-то из них что-то "учудил"?

ВЫ почти провели очень точную и очень зловещую параллель с недавним прошлым...

Shulman в очередной раз я с Вами таки полностью согласна!

suomifinland

Цитата:

Не надо предергивать слова, этого не говорила,

Если Вы это мне - так и в мыслях не было...


Добавлено:
VIP83

Цитата:

В общим понятна ваша позиция по данному вопросу и по сему с вами продолжать дискуссию я не вижу смысла.

На мой взгляд так вполне понятная и допустимая позиция, подразумевающая обсуждение вопроса в количественных соотношениях "честных и лицемеров"....

Цитата:

А если один раввин что- либо учудил, да это бросает тень на всех раввинов, как на учителей, врачей и так дале....

Хм, только в устах демагога!

VIP83

Цитата:

Только в устах демагога!

Вы таки не уловили смысл моей фразы насчёт параллели - в отличие от нашей единственной тут дамы.

Цитата:

А Вам крыть то нечем, все в православии с головы гниет, то часы всплывают, то квартиры, то торговля водкой и сигаретами, есть ли такое в Старообрядческой церкви,,, а?

Часы, водка. Вы сейчас привели факты, которые имели место быть в промежутке времени в 20 лет. Хотя с часами, я не вижу никакого "страшного преступления". Ситуация с алкоголем и табаком, это уже много раз обсосана. Эта была провокация, с целью скомпрометировать церковь. Табак и алкоголь была, внимание - гуманитарная помощь церкви из запада. Вам не кажется странным, что на западе решили проявить помощь к русской церкви именно этим видом товаров? Подозрительно, не правда ли?

Это грязные полит технологии. В церкви есть священники (в том числе в высоких, скажем, так церковных чинах) оборотни, которые ведут подрывную деятельность. Это есть сейчас, это было при СССР и это имело место быть в Царской России. Я даже читал в летописях РПЦ о таких случаях и разоблачениях таких "священников".

Это есть, это было, это будет. И, тем не менее, церковь стоит, и свои задачи исполняет хорошо. Не мудрено, ибо сказано:

"Ты — Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (с) Христос


Цитата:

все в православии с головы гниет

Враньё!

VIP83

Цитата:

Ситуация с алкоголем и табаком, про это уже много раз обсосана. Эта была провокация, с целью скомпрометировать церковь

Не уверен - история практически любой классической христианской церкви тесно связана с предпринимательством. А иначе попробуйте накормить хотя бы один монастырь!? Собственно, до определённых уровней ничего порочаще в этом нет, вопрос лишь в уровнях.

К сожалению, очень часто применяют народную пословицу насчёт гниения с головы к вещам, вполне так прекрасно загнивающим с кучи мест сразу и давно....

Добавлено:
VIP83

Цитата:

Хотя с часами, я не вижу никакого "страшного преступления

/то не преступление -= это весьма серьёзное для должности носителя часов нарушение базовых понятий христианства. Да, неподсудно - но я такому патриарху верить уже не хочу....


Добавлено:

Цитата:

Это грязные полит технологии. В церкви есть священники (в том числе в высоких, скажем, так церковных чинах) оборотни, которые ведут подрывную деятельность.

Три дня пьяный Штирлиц ходил по РСХА и поздравлял всех с победой под Сталинградом....

Shulhan


Цитата:

Да, неподсудно - но я такому патриарху верить уже не хочу....

Да я тоже от него не в восторге, но я не могу позволить, чтобы через его личность бросали тень на всё хорошее, что есть в православной церкви. Были в истории ситуации, когда у руля церкви были патриархи-падонки (один был, давно). Так и что? Вот что? Долой церковь? Долой православие?

ЭТО ЖЕ БРЕД! МАХРОВАЯ ДЕМАГОГИЯ!

Shulhan

Цитата:

ЭТО ЖЕ БРЕД! МАХРОВАЯ ДЕМАГОГИЯ!

Именно

suomifinland

Цитата:

Не надо предергивать слова, этого не говорила, я сказала что пятно ложиться на всех... А ярче это видно у священослужителлей, которые за алтарем говорят одно, а выйде из храма творят другое, лиди все это ВИДЯТ. И машины и квартиры и любовниц. Я не говорю о старцах а о new попах.

Ну не все же такие! Я вас умаляю. Ну почему вы так обобщаете?!

VIP83

Цитата:

Ну не все же такие! Я вас умаляю. Ну почему вы так обобщаете?!

Оне получают таким образом извращённое удовольствие: поливая помоями православие и православную церковь

Уважаемый тов. Сталин по некоторым Вашим постам Вы обиделись на женскую половину человечества и отыгрываетесь теперь на мне, почитайте еще раз тему форума, Вы явно не туда зашли. Извините что так прямолинейно.

Добавлено:
Да, не все такие, просто надо понимать что РПЦ с некоторых пор это БИЗНЕС хороший бизнес со своими правилами, а что до самой религии это уж второстепенно...

Shulhan

Цитата:

У нас не так уж и бросает. Даже очень серьёзные скандалы не так уж и бросают. Но надо учитывать, что у христианского священника по имени "поп" есть сан и приход, а раввину такое иметь не обязательно, он зачастую как бы сам по себе.

Есть недобросовестные священники, есть недобросовестные политики, есть недобросовестные врачи, есть и недобросовестные учителя, есть недобросовестные полицейские, есть недобросовестные чиновники, есть недобросовестные журналисты и т.д.

Но это всё не повод что бы разрушать эти институты, которые представляют эти люди.

И это не повод чтобы вести агрессивную пропаганду против церкви.

VIP83

Цитата:

Ну не все же такие!

этим вы подтверждаете, что это имеет место быть...
а если глава церкви не исполняет принципов христианства, то... дальше продолжать или и так все понятно куда я клоню?

IosifStalin

Цитата:

поливая помоями православие и православную церковь

1. не вижу связи между православием и церковью, кроме названия. вразумите. подскажите, что эти два понятия связывает кроме названия.
2. церковь давно сама себя помоями облила по самое не балуйся. имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. а слепые и глухие сами себе выбрали такую судьбу. давайте, тащите свои кровные денюжки в храмы. кормите дармоедов. кстати, как это все (торговля в храмах) согласуется с изгнанием иисусом торговцев из храма? забыли? кесарю кесарево, а богу богово. у попов же все наоборот.

Добавлено:
VIP83

Цитата:

Есть недобросовестные...

Цитата:

И это не повод чтобы вести агрессивную пропаганду против церкви

про главу этой церкви писал выше. глава церкви должен быть... обязан быть ... перед богом и прихожанами ДОБРОСОВЕСТНЫМ.

soleni и всем критиканам

Цитата:

этим вы подтверждаете, что это имеет место быть...
а если глава церкви не исполняет принципов христианства, то... дальше продолжать или и так все понятно куда я клоню?

В истории уже было, сама церковь это не скрывает. Тем не менее, церковь стоит, и работает исправно. Что дальше?

А дальше появляетесь вы со своей злобой на церковь и раздутыми до небес наветами на церковь на незначительных частных случаях. И кричите, образно выражаясь, распять! распять! распять! или долой, долой РПЦ!

И я с этим не согласен. Подозреваю, что ваши истинные мотивы не в том, что вы недовольны несколькими священниками из РПЦ и нынешним патриархом и потому ропщите на РПЦ, а в том, что вы ненавидите РПЦ, и скрываете свои истинные мотивы вражды под видом истерической озабоченности неприглядных поступков некоторых священников. Яко бы ваша ненависть к РПЦ возникла только из-за ряда неблаговидных поступков некоторых священников - НЕ ВЕРЮ, ВРАНЬЁ!