» РПЦ, мракобесие и всё такое

VdV

Цитата:

Так все-таки "попытка" сильно отличается от смонтированного видео?

При чем тут смонтированное видео?

Цитата:

Политической подоплеки в ней не видно.
А вот "хулиганка" видна не вооруженным глазом и этого ведь никто не отрицает.
Спор идет административная она или уголовная.

Административная или уголовная - это уже вторично. Спор о том, был мотив религиозной ненависти или нет. Если его не было, то и квалификация деяния по стате 213 части 1 пункт "б" неверна.

Религиозная ненависть - это нетерпимость к чьим то религиозным убеждениям или религиозным верованиям. Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?
Безразличие? Да, возможно. Но уж точно не нетерпимость. Это во-первых.
А, во-вторых, даже это самое безразличие не является собственно мотивом (т.е. побуждением к действию). Мотивом же является неприятие ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней.

Shulhan 19:51 06-10-2012
Цитата:

Понимаете, в понятиях РОССИЯ и Православная Церковь вообще нет никаких самых главных.

да понятно, что никто не за что не отвечает. только вот у этих ... аппетиты не детские. сидели бы молча на прожиточном минимуме - слова бы никто не сказал.
Shulhan 19:51 06-10-2012
Цитата:

Путину вообще нужно хотя бы стабилизировать страну так

путину уже ничего не надо. выход - там.
Shulhan 19:51 06-10-2012
Цитата:

Зря Вы намекнули на Латинскую Америку

даже не думал. это ламер+америка.

Shulhan

Цитата:

НУ так за выступление с песней "Путин зассал!" на Красной площади пуськи получили аж тыщу рублей штрафа. ЖУткое наказание за критику.

Просто там уже вообще никак не пришить было чего большего. Но обиду система затаила, и при случае выплеснула.

Цитата:

ТУт шла уголовка именно потому, что у вас просто не предусмотрена действительно серьёзная административка и действительно серьёзная уголовка без лишения свободы.

Я честно говоря, не слишком хорошо разбираюсь в возможностях судей, насколько они волны в принятии решений; мне всегда казалось что их полномочия достаточно широки.

Цитата:

хотя в целом тут требовался жёсткий приговор

С этим не соглашусь, давно известно, что для предотвращения преступности, неотвратимость наказания куда эффективнее жесткости.

Цитата:

можно было кинуть к этому сроку ещё месяц и успокоиться

А вот с этим согласен полностью. Сделали бы хотя бы так, бучи не было бы. Максимум побурчали бы, что это всё-таки административка, но забыли бы через неделю.

Shulhan

Цитата:

ТУт шла уголовка именно потому, что у вас просто не предусмотрена действительно серьёзная административка и действительно серьёзная уголовка без лишения свободы.

Ну так ежели в УК не предусмотрена на этот счет статья, не надо натягивать другую. Надо осудить по действующему законодательству, а затем, уж коли случился такой прецедент, адекватно законодательство изменить.

Troitsky

Цитата:

Ну так ежели в УК не предусмотрена на этот счет статья, не надо натягивать другую. Надо осудить по действующему законодательству, а затем, уж коли случился такой прецедент, адекватно законодательство изменить.

Да, это обсуждалось и это хорошая позиция для дискуссии. Но есть сложности.
1) = видел я юридические мнение о том, что при профессиональном подходе к судебному делу сова на глобус натянулась бы только так, УК РСФСР предоставлял немножко больше возможностей, чем суд использовал;
2) Пусек НАДО было арестовать сразу после их перфоманса. Их и арестовали. А далее пошла цепочка - они сидят в заключении, хотя и предварительном. Расследование дела займёт месяцы. Адвокаты пусек всячески затягивают дело . ТО есть - если пусек промариновать полгода, а затем вкатить им адмнистративку - престиж суда подорван в плинтус, пуськи выкатывают встречный иск, и про сути плевать им всем на ту административку, которую им по закону можно вкатить. Им уже вкатывали.
Значит, у обвинения только один вариант - перевести дело в уголовку. Теи паче что дело выглядело херовым - нельзя таких клиентов отпускать под мелкий штраф, они просто поймут это как поощрение (кто у меня в израиле закрутил бы гайки хотя бы с гаишными деламии?!)....

Перевели. Но лопухнулись с убедительным развитием дела. Грубо лопухнулись, и это вина никак не Путина - он не юрист, в отличие от многих офицеров КГБ. И были приличные варианты с обвининиями и с наказаниями, но правильную идею реализовали через то место...

Добавлено:
Shweper

Цитата:

честно говоря, не слишком хорошо разбираюсь в возможностях судей, насколько они волны в принятии решений; мне всегда казалось что их полномочия достаточно широки

Сравнительно со США у ваших судей очень узкий коридор широты решений из-за особенностей законодательства, сравнительно с Израилем очень много зависимости от правительства страны. Это , если, поглядеть с другого боку, сильно упрощает проблему судебного произвола, в том числе и в сторону смягчения наказаний. Наверное, для стандартных дел российская система таки получше будет. Это если не говорить о самих судьях и прочем человеческом факторе

Добавлено:

Цитата:

С этим не соглашусь, давно известно, что для предотвращения преступности, неотвратимость наказания куда эффективнее жесткости.

Ну так пуськи уже получили административку за Красную площадь. Умные люди поняли бы намёк. Этим пришлось уже не в нос щёлкать, а кулаком в лоб бить. И самое скверное - дело носило крайне показательный характер, верующие не пойдут за властью, пренебрегающей защитой церкви от откровенной шпаны.....

Добавлено:

Цитата:

А вот с этим согласен полностью. Сделали бы хотя бы так, бучи не было бы. Максимум побурчали бы, что это всё-таки административка, но забыли бы через неделю.

Да, тут многие профи в сильном недоумении пребывают....


Добавлено:
GoblinNN

Цитата:

да понятно, что никто не за что не отвечает. только вот у этих ... аппетиты не детские. сидели бы молча на прожиточном минимуме - слова бы никто не сказал.

Президент страны просто не имеет права сидеть на прожиточном минимуме, если на то пошло. У него такое не получится.

У нас недавно был скандальчик - спикер нашего парламента отремонтировала квартиру за счёт государства! Хай подняли...А потом оказалось, что спикер парламента имеет право это делать по однозначному закону - ведь его квартира вовсю используется в его работе и там в гостях бывают очень даже серьёзные иностранцы....
Так что не всё так просто, как кажется любителям перечислять путинские резиденции, которые к тому же и никак не его личные. Кстати, во всех перечислениях почему-то забывают упомянуть резиденцию № 1 президента России - Московский Кремль..


Насчёт Гундяева - он пришёл и он уйдёт. ОН вообще на фоне РПЦ есть временное явление. Лучше бы ему пораньше уйти... Но патриарха надо ругать или хвалить не за скромность, а за использование им чудовищной его власти - с этой точки зрения не тянет он никак, ИМХО....


Добавлено:
GoblinNN

Цитата:

путину уже ничего не надо. выход - там.

Крайне опасная для России точка зрения. Сейчас у вас в политической обойме просто нет адекватной хотя бы замены - есть люди, готовые развалить Россию нахрен ни за грош. Мало вам было демократа Медведева?


Добавлено:

Цитата:

Shulhan 19:51 06-10-2012
Цитата: Зря Вы намекнули на Латинскую Америку

даже не думал. это ламер+америка.

А.. НУ нашли, кого называть ламером. Зовите их просто "янки" или там "гринго", в Мексике прекрасно поймут и даже поддержат... Америка - очень серьёзная страна, фактически крайний вариант НЕроссийского направления развития.
У меня к ней отношение сложное.

GoblinNN

Цитата:

т.е разбили не бутылку водки а C2H5OH*5H2O понятно.

не. т.е судили не за конкретную религию, а за конкретное деяние.


Цитата:

ага. филя скакал и ничего не было.

филя предварительно согласовал и отслюнявил нехило.


Цитата:

он бизнесмен. ему не выгодно.

воот!!! см. выше. им нужно было отслюнявить за аренду зала и все. а они захотели нахаляву. халявы у попов не бывает. теперь два года будут аренду отрабатывать.

Shulhan

Цитата:

Пиплу главное - эти чувырлы ПРОТИВ Путина!

пипл даже не в курсе ни сколько, что чувырл использовали. они пешки - разменные фигуры. осталось выяснить кто. у меня три версии: путин, гундяев, кто-то из т.н не системной оппо. всем был выгоден это "скандал".

Shulhan

Цитата:

что если бы чувырлы спели в храме нечто вроде

:"богородица забери немцова" (например). то ваще ничего бы не было. даже административки.


Цитата:

миллионам православных по боку Гундяев с его заскоками

не говори за всех православных ладно? я лично беседовал с примерно десятком православных по поводу патриарших часов. знаешь, что они ответили? как под копирку: это все происки сатаны. слова были разные, смысл один. они верят, что таких часов у патриарха быть не может и это все придумали враги церкви, одержимые диаволом. вуаля. видимо проповеди в храмах не проходят даром. а проповеди читают не иначе как по циркуляру из центра


Цитата:

Стало быть, сторона обвинения (следователи и прокуроры) сделала уступку, положив в основу обвинения статью о шалости (хулиганстве)?

нет. власти не нужны т.н. узники совести. а они (пуськи и их кукловоды) очень этого хотели.


Цитата:

С огорчением соглашаюсь - девицы дуры, вся история не стоит и процента шума вокруг неё, причём с обеих сторон, поднявших шум.

это "жжжж" не спроста... этот шум стал выгоден всем, кроме пусек. хлеба и зрелищ!!!! да?

Shweper

Цитата:

Дали бы им пару месяцев исправительных работ, и думаю он вообще не обсуждался бы

ага. а еще бы эти работы в оранжевых комбезах да с укладкой асфальта на мкад на ютьюбе выложили рядом с их роликом под их саундтрек "путин зассал"

Shulhan

Цитата:

Пусек НАДО было арестовать сразу после их перфоманса. Их и арестовали. А далее пошла цепочка - они сидят в заключении, хотя и предварительном.

полностью согласен. система так устроена., что если мера пресечения содержание под стражей, то в 99% приговор в виде лишения свободы. иначе дискредитация судебной системы.


Цитата:

Мало вам было демократа Медведева?

а разве медевдев чем-то управлял и что-то решал? не смеши мои тапочки

soleni

Цитата:

разве медевдев чем-то управлял и что-то решал? не смеши мои тапочки

Есть мнения, что Медведев совсем уж ширмой не был и быть ей вообще не хотел... Из того, что вообще в открытом доступе - инициатива развязывания всеройссийского пересмотра Второй Мировой под эгидой "президентской комиссии по правам чего-то там" - это исключительно медведевщина, бо противоречит сути Путина полностью. А ведь эта инициатива вам нехило уже обошлась и ещё обойдётся. И это только пример навскидку.

Добавлено:

Цитата:

не говори за всех православных ладно?

Я неточно выразился, признаю. Но за себя самого-то сказать могу? Ну если что= ещё меня кот поддержит и собака.




Цитата:

ага. а еще бы эти работы в оранжевых комбезах да с укладкой асфальта на мкад на ютьюбе выложили рядом с их роликом под их саундтрек "путин зассал

Мне это очень понравилось. ОЧЕНЬ.
..........................
Где-то с годик назад вполне так приличная манекенщица НАоми Кэмбелл получила две недели исправительных общественых работ, с обязательным условием их физического характера, реально подметала автомастерскую. Говорят, что призводитель метёлок на этом немножко себе рекламы сделал, о росте популярности автомастерской я вообще молчу... Американское правосудие называется.



Добавлено:

Цитата:

я лично беседовал с примерно десятком православных по поводу патриарших часов. знаешь, что они ответили? как под копирку: это все происки сатаны. слова были разные, смысл один. они верят, что таких часов у патриарха быть не может и это все придумали враги церкви, одержимые диаволом. вуаля. видимо проповеди в храмах не проходят даром. а проповеди читают не иначе как по циркуляру из центра

Скажем так - воздействие религии на мозги и души бывает очень даже разным. Любой религии, от атеизма до иудаизма, включая ислам и все виды христианства....

Добавлено:

Цитата:

пипл даже не в курсе ни сколько, что чувырл использовали. они пешки - разменные фигуры. осталось выяснить кто. у меня три версии: путин, гундяев, кто-то из т.н не системной оппо. всем был выгоден это "скандал

Путину оно нафик не сдалось - не его калибр все эти "мелкие бесы".
ГУндяев - он давно утратил гибкость мозгов и в его окружении все прямые, как члены Политбюро, им до такого просто не додуматься.
НЕСистемная оппозиция - назывались фамилии, меня не убедили фамилии, но убедительна сама версия.
Есть ещё версия, лично моя - за пусками нет крупной фигуры, там стоят дорвавшиеся до халявных денег придурки. Просто я помню, как сразу после "перфоманса" в ЖЖ пусек прямо говорили, что какой-то из придурков их тусовки брякнул "А в храме слабо спеть?!" и началась подготовка идеи.. Я ещё был очень сильно удивлён тем, что они до сих пор на свободе после такого.

Добавлено:
А вобще подобного рода хождения во храм - это крайне опасные для всех игры. В начале этого века наш великий Ариэль Шарон попёрся на Храмовую гору - он имел право на это действо, и у него была какая-то там логика это сделать - но как раз обломались мирные эпохальные переговоры с палестинцами и небеса буквально дышали грозой. Через сутки после визита Шарона появились вбросы "ОН вошёл в мечеть Аль-Якса в обуви!!" - и началась пресловутая "вторая интифада".
Само заявление - бред, фальшивка, люобму грамотному и опытному арабу это сразу понятно - тем не менее эффективности хватило даже слишком. Просто к разогретым и политым бензинчиком дровам поднесли спичку. Полыхнуло так, что спалило нафик всех причастных... вместе с непричастными.
НУ их к чёрту, такие игры.

Добавлено:
Troitsky

Цитата:

Административная или уголовная - это уже вторично. Спор о том, был мотив религиозной ненависти или нет. Если его не было, то и квалификация деяния по стате 213 части 1 пункт "б" неверна.

Религиозная ненависть - это нетерпимость к чьим то религиозным убеждениям или религиозным верованиям. Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?
Безразличие? Да, возможно. Но уж точно не нетерпимость. Это во-первых.
А, во-вторых, даже это самое безразличие не является собственно мотивом (т.е. побуждением к действию). Мотивом же является неприятие ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней.

Это у пусек-то могли быть побудительные патриотические мотивы?! КОГДА?!?!? КОгда в музее публично трахались перед камерами или когда куриц не по назначению пользовали?! Не те это люди...

Герострат честно говорил, что хотел просто прославиться. А этим хотелось славы, но ещё и не хотелось за славу платить, вот и пошли строить из себя политических героинь....

К тому же как-то странно выглядит - сначала нарушают все принятые в приличном общесстве и поддерживаемые большинством мировых религий правила приличия - а потом протестуют против деградации одной из древних мировых религий. Пчёлы против мёда, рок против наркотиков?

............
..............
Вообще после всех ушатов помоев, вылитых на православных в "постпуськиных" дискуссиях - в мотивы религиозной ненависти и в самом деле поверить можно.


Добавлено:
Rins

Цитата:

Shulhan
Не говорите, что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти

С огорчением вынужден признать, что Вы в самом деле адекватны моему первому мнению о людях, тащущих на приличный форум всякую пакость....

Добавлено:

Цитата:

VdV

Цитата: Так все-таки "попытка" сильно отличается от смонтированного видео?


При чем тут смонтированное видео?

Так вся критика Путина в ХСС ведь отсутствовала вроде как? Там девки лишь ноги задирали и орали "Срань господня!".. Юридически интересно получается - есть две версии одного преступления, одну видели несколько десятков человек в храме, другую по ролику видели миллионы.... Прямь Акиро Куросава в российской версии!

Troitsky

Цитата:

Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?
Безразличие? Да, возможно. Но уж точно не нетерпимость. Это во-первых.
А, во-вторых, даже это самое безразличие не является собственно мотивом (т.е. побуждением к действию). Мотивом же является неприятие ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней.

Какую нафиг "нетерпимость"? В законе речь идет о ненависти или вражде.
Мне кажется или наш обмен сообщениями начинает носить какой-то дурацкий характер?
В этом сообщении я дал ссылку, где довольно доходчиво объясняется, как был установлен мотив "ненависти или вражды".
И опять-двадцать пять с того же места - "как удалось установить"?
Да так, как тысячи и тысячи лет судьи устанавливали мотивы по миллионам миллионов дел.


О каком "безразличии" может идти речь, когда пуссики стремились попасть именно в православный храм (попытка-то вторая).
В храме полезли к алтарю, стали скакать и выкрикивать почему-то не "прогони Путина", а "срань господня".
Это "безразличие"?
Каким образом козлиное скакание и крики "срань господня" являются выражением "неприятия ситуации, складывающейся в государстве, и предосудительная роль РПЦ в ней"?

soleni

Цитата:

а почему не

Моржет потому что достали уже? Как - никак не первый раз хнёй страдают прилюдно...
Shulhan

Цитата:

Большинству сторонников пусек глубоко плевать -

Эт точно. Я глубоко по интернетам не лазил, но то что читал, смотрел и слушал подтверждает вашу мысль на все 100.
Shweper

Цитата:

Ну, если Гундяев комар, то девицы со своей выходкой так вообще одноклеточные.

Напомнить вам как поступает здоровый организм с одноклеточными, которые, зайдя в него, мешают ему нормально жить?

Shulhan

Цитата:

когда куриц не по назначению пользовали?

Укажи на ту из подсудимых, которая замечена на видео с курицей.

Еще раз говорю, вопрос в правильности применения действующего законодательства. В частности ст. 213. Не стоило до абсурда переиначивать ст.206 УК РСФСР - не пришлось бы сейчас, как ты сам выразился, сову на глобус натягивать.


Цитата:

Вообще после всех ушатов помоев, вылитых на православных

В том и дело, что солидная часть помоев выливается на православных, людьми, с гордостью себя православными именующими, но словами и поступками дискредетирующими православие.



Добавлено:
VdV

Цитата:

Какую нафиг "нетерпимость"?

Не вырывай фразу из контекста. Я говорил
Цитата:

Религиозная ненависть - это нетерпимость к чьим то религиозным убеждениям или религиозным верованиям. Как в рассматриваемом случае эту нетерпимость удалось установить?

Цитата:

В этом сообщении я дал ссылку, где довольно доходчиво объясняется, как был установлен мотив "ненависти или вражды".

Значит не убедительная какая то доходчивость:

Цитата:

То есть, по самому характеру поступков видно, что действие является враждебным именно к православным христианам

То, что действие враждебно православным христианам, говорит как раз о грубом нарушении общественного порядка, выражающем явное неуважение к обществу, а никак не указывает на мотив его возникновения.

Цитата:

Вот ролик того, что происходило в храме, ....

Цитата:

А вот "хулиганка" видна не вооруженным глазом

Может быть спецы пояснят, как невооруженным взглядом увидеть квалифицирующие признаки административного хулиганства?
Цитата:

Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - ....

Более сложный вопрос: "уголовной хулиганкой" является "административная хулиганка" с дополнительным признаком (в частности, мотивом религиозной ненависти) или же является любое выражающее явное неуважение к обществу нарушение общественного порядка с дополнительным признаком (оружие, ненависть, вражда)?

VdV

Цитата:

О каком "безразличии" может идти речь, когда пуссики стремились попасть именно в православный храм

Для безразличного безразлично какой это храм.

Troitsky

Цитата:

Укажи на ту из подсудимых, которая замечена на видео с курицей.

НУ так история с курицей была никак не импровизацией - она была заранее продуманным и отрепетированным действом. В продумывании и исполнении на втором плане активно светилась вроде как Толоконникова? Суяд по радостным воплям в ЖЖ арт-группы ВОЙНА. Есть ли разница между тем, кто непосредственно провернул непотребство, и тем, кто вдохновлял, планировал и помогал? Юридически есть - вдохновляющему могут дать больше.

К тому же очень много простора насчёт того, КТО из двух непойманных пусек есть кто и в чём успело засветиться. Но на фоне первого это уже придирки.



Добавлено:
Troitsky

Цитата:

Для безразличного безразлично какой это храм.

И многие в России верят в сказку "Из мечети девушек бы культурно вывели под руки?". Девушки как раз должны были понимать, что в мечеть их просто не пустят, и что за синагогу можно сразу влететь по уши...

Добавлено:

Цитата:

В том и дело, что солидная часть помоев выливается на православных, людьми, с гордостью себя православными именующими, но словами и поступками дискредетирующими православие.

Угу. Вот только это вполне применимо к любой религии и к атеистам тоже вполне применимо. Что лишает вполне правильное мнение практической применимости, к сожалению

А наезды на верующих резко увеличились в количестве и качестве именно после начала дела пусек. Что говорит о том, что атеизм ничуть не лучше православия....

Добавлено:

Цитата:

Еще раз говорю, вопрос в правильности применения действующего законодательства. В частности ст. 213. Не стоило до абсурда переиначивать ст.206 УК РСФСР - не пришлось бы сейчас, как ты сам выразился, сову на глобус натягивать.

Эт не я выразился, это пустили в обиход форумные юристы в самом начале процесса ( не на этом форуме).... И к правильности всего там судейского и адвокатского у них тоже были претензии.
Вот я и думаю - сумеем ли мы тут установить "истину по делу"? Пуськи явно виноваты и щёлкнуть их по носам было явно надо? Вот только вместо щелчка получилось, что кулаком вмазали слегка... К каким выводам мы должны прийти и к какому единству мнений? Если учесть, что среди православных имеется очень много достойных людей, вполне так защищаемых Государством, а храмовый перфоманс даже не по православным понятиям выглядит мерзковато....

Насчёт гниения рыбы.
Нашёл вот кое-что... умное.

""""""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""
Рыба, повторяю, гниёт с головы. Но организм, неизмеримо более сложный и высокоорганизованный, чем рыба, и лишённый, при этом головы, имеет несколько меньше шансов загнить даже в неблагоприятных условиях. Более того, в таком организме неизбежно сформируются защитные рефлексы отторжения любой ткани, которая будет стремиться выполнять функции головного мозга
"""""""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""
Глубоко задумался.

Добавлено:
""""""""""""""""""
Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.
А в чем было его диссидентство?

- Ну, он выступал против формализма и начетничества.

- Ясно, волюнтарист!

Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.

- То есть гласность у них была!

- Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.

- Да, эти баи в союзных республиках вечно так+ Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?

- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду, тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.
................ Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: "Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т. д. " А Христа распяли."""""""""""""""

Troitsky

Цитата:

Для безразличного безразлично какой это храм.

только почему-то они в мечеть не пошли. ибо знали, что "наказание" будет не 2 года лс. а "матумба" до смерти. и направлена будет "матумба" не только на них, но и на их родственников.

Добавлено:
Shulhan

Цитата:

сумеем ли мы тут установить "истину по делу"?

а нужна она нам "истина по делу"? мне нет. случилось то, что должно было случиться при существующей системе.


Цитата:

А Христа распяли

класс!!! а главное, все точно
аналог про моше и навина можешь?

Dimasteppefriend

Цитата:

Напомнить вам как поступает здоровый организм с одноклеточными, которые, зайдя в него, мешают ему нормально жить?

А с комарами?
VdV
Dimasteppefriend
Вот кстати Невзорова упоминали

Цитата:

Потому что Невзоров не дурак и законы знает.

А как думаете, если он будет иметь неосторожность и скажем швырнет в витрину камень, приговор ему вынесут только за разбитую витрину, или с учетом всего что он наговорил?
Shulhan

Цитата:

" А Христа распяли."""""""""""""""

Да, это пять баллов Хотя жалко конечно

soleni

Цитата:

класс!!! а главное, все точно

А вот это, увы, не я, автора найти и не смог... Очень старая версия с перепевами.

Shulhan

Цитата:

В продумывании и исполнении на втором плане активно светилась вроде как Толоконникова?

судя по фото и видео - нет.

Цитата:

Есть ли разница между тем, кто непосредственно провернул непотребство, и тем, кто вдохновлял, планировал и помогал?

в любом случае настоящий судебный процесс касается только акции в Храме. Да и обсуждение этих не здоровых акций - оффтоп.


Shulhan

Цитата:

И многие в России верят в сказку "Из мечети девушек бы культурно вывели под руки?". Девушки как раз должны были понимать, что в мечеть их просто не пустят, и что за синагогу можно сразу влететь по уши...

soleni

Цитата:

только почему-то они в мечеть не пошли. ибо знали, что "наказание" будет не 2 года лс. а "матумба" до смерти. и направлена будет "матумба" не только на них, но и на их родственников.

Уж не следует ли из этого, что ислам и иудаизм - более правильные религии? И что православие должно встать на путь радикального военного джихада?

Troitsky

Цитата:

И что православие должно встать на путь радикального военного джихада?

а христианство уже пережило детские болезни джихада в средние века. и в этом случае костер у храма долго бы "крутили" по ютьюбам
со временем и ислам повзрослеет до своего гундяева. таки разница в возрасте 700 лет

а про синагогу... так им сразу бы антисемитизм пришили бы с нацизмом. они дуры, но не до такой степени. или... да ну... да не может быть... а вдруг? а может у их продюсера иудейский корень?

Shweper

Цитата:

А как думаете, если он будет иметь неосторожность и скажем швырнет в витрину камень, приговор ему вынесут только за разбитую витрину, или с учетом всего что он наговорил?

Вообще-то тут не всё просто. Если гражданин Невзоров по пьяни разбил витрину - суд будет учитывать характеристики гражданина Невзорова с места работы и учитывать поведение гражданина Невзорова во время суда и следствия.
Если же гражданин Невзоров разбил витрину в знак протеста - то суд будет вынужден учесть все предыдущие протесты гражданина Невзорова. Хотя бы для выяснения истинных причин разбития витрины.
....................
....................
За политическими акциями всегда скрываются намного более приземлённые причины.
""А это-то Ваша протеже? Ей-то чего надо?" - сказал министр МВД СССР Щёлоков Галине Вишневской, показывая ей письмо "деятелей советской культуры" с обличениями Вишневской и Растроповича (Протеже - Образцова)... (Взято из воспоминаний Растроповича)...

Добавлено:
Troitsky

Цитата:

судя по фото и видео - нет.

НУ в любом случае история внутренних отношений арт-группы ВОЙНА - та ещё пакость, Толоконникова там та ещё , а свершения их всех вообще достойные. Есть ли смысл обсуждать- кто из них больше других самозапачкался в дерьме?



Добавлено:

Цитата:

в любом случае настоящий судебный процесс касается только акции в Храме. Да и обсуждение этих не здоровых акций - оффтоп.

Судебный процесс касается прежде всего обвиняемых. И с этой точки зрения прошлое обвиняемых - очень сильный аргумент обвинения и аргумент защиты. Как практически в любом судебном уголовном судебном процессе.


Добавлено:

Цитата:

Уж не следует ли из этого, что ислам и иудаизм - более правильные религии? И что православие должно встать на путь радикального военного джихада?

Я просто не рискую определять степень правильности великих древних религий. Я даже не уверен в правильности самого такого подхода к ним.
Ислам же - ряд моих инетовских знакомых мусульман полагают все эти "радикальные исламы" просто осквернением ислама, причём приводят аргументы с приличным знанием матчасти...


Добавлено:
soleni

Цитата:

а про синагогу... так им сразу бы антисемитизм пришили бы с нацизмом. они дуры, но не до такой степени. или... да ну... да не может быть... а вдруг? а может у их продюсера иудейский корень?

В московские синагоги намного труднее пройти - там большинство друг друга знают, и там охрана посерьёзней христианской храмовой стражи. К тому же синагоги раздельные - туда, куда пройдут пуськи, туда не пройдут корреспонденты... И при тамошнем уровне внимания переодеться в клоунов просто невозможно... Зато реакция будет на уровне МИД Израиля - правительство России на такую реакцию глаз закрывать не станет и проблемы пуськам обеспечены

Насчёт мечети - я с уважением отношусь ко многим лично знакомым мусульманам. Но на месте пусек сам бы не рискнул и другим бы не советовал. Трудновато с такого подвига уйти целым было бы. Плюс действую те же соображения, что и в случае синагоги...

А самое главное - ведь ПИАРа не будет! Не поддержат западники такой перфоманс!

Добавлено:

Цитата:

со временем и ислам повзрослеет до своего гундяева. таки разница в возрасте 700 ле

Ещё неизвестно, на сколько частей ислам таки расколется... А вообще лучше вагон гундяевых, чем набор аятолл, к примеру...

Shweper

Цитата:

А с комарами?

А комары, чаще всего, напьются крови и улетают.
Хотя иногда и им не везёт.

Shulhan

Цитата:

Если же гражданин Невзоров разбил витрину в знак протеста - то суд будет вынужден учесть все предыдущие протесты гражданина Невзорова.

Ну так предыдущие в рамках закона, не должны из них отягчающие обстоятельства делаться...
Dimasteppefriend

Цитата:

А комары, чаще всего, напьются крови и улетают.

Не у меня

Все-таки говорить лучше за столом, а не со столом.


Цитата:

Путин: Pussy Riot получили то, что хотели

МОСКВА, 7 октября. Участницы панк-группы Pussy Riot, приговоренные судом к двум годам лишения свободы за акцию в храме Христа спасителя, получили то, что хотели. Об этом президент РФ Владимир Путин заявил в специальном фильме программы "Центральное телевидение" на НТВ в воскресенье.


"На самом деле правильно, что их арестовали, и правильно сделали, что суд у нас такое решение принял. Потому что нельзя подрывать основы морали, нравственности, разрушать страну. Мы с чем останемся тогда?" — сказал президент


"Первая моя реакция была такая, что попросил верующих за них прощения, я думал, что на этом закончится", – цитирует Путина"Интерфакс". Глава государства добавил, что, вопреки его ожиданиям, дело стали раскручивать и "докатили до суда, а суд залепил им двушечку".


"Я здесь не при чем. Они этого хотели, они это получили", – подытожил Путин.


Президент также отметил, что, по его сведениям, изначально акция девушек не была направлена против него.


Ранее Владимир Путин не комментировал приговор участницам Pussy Riot, однако в сентябре он заявил, что по его мнению, властям следовало раньше обратить внимание на деятельность девушек.


Отметим, что 12 сентября глава российского правительства Дмитрий Медведев заявил, что после приговора суда девушки из Pussy Riot задумаются над содеянным. Он подчеркнул, что тюремное заключение – "страшная ответственность" и кара. "То, что произошло, известная группа девушек (Pussy Riot) долго находится в тюрьме — уже само по себе серьезное наказание за совершенное", — отметил он.


"Здесь, на мой взгляд, достаточно условного наказания. Но с эмоциональной точки зрения — я извиняюсь за непарламентское выражение — меня тошнит от того, что они сделали, от их внешнего вида и от той истерики, которая сопровождает эту историю", – заявил Медведев.


Ранее ПАСЕ призвала власти РФ немедленно освободить участниц группы Pussy Riot. Такое решение было принято Ассамблеей при рассмотрении поправок к резолюции по мониторингу выполнения Россией своих обязательств перед СЕ. Российские парламентарии предложили исключить эти слова из текста резолюции, однако при голосовании их поправка была отклонена

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=3&topic=2819&start=2005&limit=1

Shulhan soleni

Цитата:

автора найти и не смог... Очень старая версия с перепевами

Возможно, это первоисточник
Еще у того же автора в том же стиле
нечто похожее "про моше и навина"

Цитата:

Постановление правительства России, регламентирующее предоставление священнослужителям отсрочек от призыва на военную службу, вступило в силу. Об этом 8 октября пишет "Российская газета", сам документ был утвержден 4 октября.

Согласно постановлению, ежегодно правом на отсрочку смогут воспользоваться около 150 священников. По правилам представителями конфессии необходимо за три месяца до начала призыва составить список потенциальных получателей отсрочки и направить его на утверждение в Минобороны. В распределении также будет участвовать правительственная комиссия по вопросам религиозных объединений, которую возглавляет вице-премьер Владислав Сурков. Окончательное решение по каждому конкретному священнику будет принимать призывная комиссия военкомата по месту жительства.

Получатель отсрочки должен иметь духовный сан или звание и должность в религиозной организации. Кроме того, священникам нужно будет пройти спецподготовку "для исполнения обязанностей по должности помощника командира (начальника) по работе с верующими военнослужащими". В данный момент в российской армии насчитывается 21 армейский капеллан - 20 православных батюшек и один имам.

Ситуация с осенним призывом-2012 остается не до конца понятной. Как пишут "Известия", 1 октября - в день начала призыва - Минобороны отказалось принимать списки у представителей конфессий, сославшись на то, что постановление правительства по этому поводу еще вышло.

Председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Дмитрий Смирнов выразил намерение обратиться за решением проблемы в правительственную комиссию Суркова. "Я думаю, что это чисто технический вопрос, который будет решен в кратчайшие сроки. Это очень важный вопрос, поскольку 100 солдат для нашей армии - это ничтожная цифра, а 100 священников для Церкви - это размер целой епархии", - заявил Смирнов.

Зачем проповедникам патриотизма и государственности отсрочка от призыва? Какие дела мешают им приступить к выполнению священной обязанности в тот момент, когда Отечество считает нужным их присутствие в войсковой части?

Spectare

Цитата:

Зачем проповедникам патриотизма и государственности отсрочка от призыва?

такие люди нужны в тылу. а кто будет снимать колокола на пули? опять же когда все мужики уйдут на войну, демографию надо будет кому-то регулировать. не только сынкам чиновников страдающих страшным заболеванием hernia (кстати отсюда пошло выражение "херней страдать" - для модераторов: слово цензурное и даже медицинское)

Цитата:

Зачем проповедникам патриотизма и государственности отсрочка от призыва?

В данном случае РПЦ зря проигнорировала израильский опыт - у нас хреново оборачиваются острочки от призыва полусотне тысяч представителей ультрарелигиозного сектора..................
..................

В вашем случае могу предположить, что имеет быть масса непоняток и недоговорённостей на уровне взаимоотношений военкомата и церкви. Большинство этих непоняток вполне решаемы по нашему образцу - созданию элитных боевых подразделений очень даже религиозного толка.

..........Есть , правда, очень серьёзная проблема - в православии священник, совершивший убийство, далее никак не может оставаться священником. Даже если это "армейское" убийство на войне. Но сейчас Россия ни с кем не воюет....

dneprcomp

Цитата:

Возможно, это первоисточник

Я что-то похожее слышал ещё в доисторические времена.... Идеи носятся в воздухе, не раз убеждался

Оппа... никак убили тему?

Shweper
нет. просто последствия утреннего .... не знаю даже как назвать.... вроде все по-немного восстанавливается