Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» РПЦ, мракобесие и всё такое

Автор: VIP83
Дата сообщения: 29.10.2012 23:35
aleksiom

Христианство никогда не являлось силой представляющей угрозу человеческой цивилизации и всего рода человеческого - напротив те силы, которые на сегодняшний день представляют реальную угрозу миру, существованию человеческой цивилизации, народов мира и всего рода людского исходит не от христианства и христианство напротив находится в оппозиции по отношению к этим силам, за что оно сейчас подвергается антихристианской пропаганде.

А вы тут сейчас так яростно рисуете образ врага из этой религии. Не на тех вы бочку катите.


Если вы не любите христианство и отрицаете его, то это ваше право. Но откуда такая воинственность? Не христианства вам следует опасаться, не от христианства для вас исходит угроза.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Слюшай, я тэбя зарэжу.. но любя..




Чекатило нужно было возлюбить или наказать за содеянные злодейства? Нацистов нужно было с цветами у границы нашей страны встречать? Людей работающих на гибель других, людей представляющих силы зла, нужно любить, а не бороться?

Он также сказал:


Цитата:
Если добро РАВНОДУШНО смотрит как твориться зло и никак ему не воспрепятствует, то какое же это добро тогда?

Равнодушие ("теплохладность" как говаривал Спаситель) - один из самых страшных грехов.


Поэтому даже монахам разрешалось УБИВАТЬ вОрогов на поле брани "за дрУги своЯ".



Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А христиане и так сплошь лицемеры



Только в устах демагога... можно услышать такие обобщения, когда всех под одну гребёнку.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 29.10.2012 23:57
VIP83

Цитата:
вы тут сейчас так яростно рисуете образ врага из этой религии.

Ничего подобного. И об этом свидетельствует приведенный выше фрагмент выступления Доренко.
Вы претендуете на роль духовных воспитателей общества. Но вы не справляетесь с этой ролью. Да, в целом это не ваша вина, что в мире много зла. Но вы не способны уменьшить его количество. История показывает, что никакой связи нравственности, морали с религиозностью нет. Так куда вы лезете? В школы, в детсады, в вузы, на космодромы, в воинские части. Хотя это тоже не совсем ваша вина. Я уже тут как-то говорил, что РПЦ сама никуда не пролезет без содействия нынешнего политического режима. А зачем это нужно режиму это другой вопрос.


Добавлено:

Цитата:
Только в устах демагога...

это вы со своим коллегой разбирайтесь, кто из вас демагог.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 00:14
aleksiom

Цитата:
Вы претендуете на роль духовных воспитателей общества.



Одни мы "лезем"? Так почему только к нам претензии?

Миссионерская деятельность задача любой религии. Хм, более того этим занимаются даже не религиозные движения.

В школах преподавать будут только для тем детям, чьи родители дали на то согласие. Никакого насилия, или насаждения нету. Кто не верит, тот не верит и к нему никто не лезет и его покой не нарушают.


А ваше суждение об успехах христианской религиии его значении, равняется вашему невежеству о христианстве. Христианство дало очень много выдающихся людей, выдающихся духовных трудов, которые для многих стали спасительным маяком. Чего стоит житье святых и их деяния.

Добавлено:

Цитата:
Вы претендуете на роль духовных воспитателей общества.



Что в этом полохого?

Добавлено:

Цитата:
Но вы не справляетесь с этой ролью.


Уж лучше мы есть чем нас нет вообще.

Добавлено:

Цитата:
История показывает, что никакой связи нравственности, морали с религиозностью нет.



Ну как же нет. Ну вот в моём случае это так.

Добавлено:

Цитата:
Ничего подобного. И об этом свидетельствует приведенный выше фрагмент выступления Доренко



Но в этой теме вы занимались тем, что всячески очерняли христианство. И вы говорите, что это не так?

Доренко человек не честный и подлый.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.10.2012 00:30
VIP83

Цитата:
Так почему только к нам претензии?  

Смотря у кого претензии. И не только к вам, а чаще всего к вам. Так это естественно, Просто христианство - преобладающая концессия в стране, пока что. И ВВП с Медведом шатаются по церквям, а не по мечетям и синагогам.

Добавлено:

Цитата:
Но в этой теме вы занимались тем, что всячески очерняли христианство.

это вам хочется, чтобы так было.


Добавлено:

Цитата:
Миссионерская деятельность задача любой религии.

ну это понятно, что сами вы не откажетесь от экспансии в общественные структуры. Это дает серьезные материальные преимущества. Попы ведь тоже люди, они хотят вкусно есть и мягко спать.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 07:49
aleksiom, не правильно попросил "доказывать". надо чтоб VIP83 убедил IosifStalin что так не хорошо и уподобляться не стоит. интереснее было-бы.


Добавлено:
VIP83 01:14 30-10-2012
Цитата:
Так почему только к нам претензии?

очистите храмы от торговцев. потом поговорим.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 07:57
aleksiom

Цитата:
это вам хочется, чтобы так было.


Да конечно. Все попы - жирдяи, сластолюбцы. Христиане изверги, постоянно воюющие и убивающие друг друга. Нечего не упускаю?

И как будто нету не святых и их житья, не простых священников, добросовестно выполняющих свой долг. И как будто нет добрых людей среди простых прихожан.

Я вам не верю, лукаво вы рассуждаете. Сами призадумайтесь, если ваша позиция верна, то зачем вам лукавить?

ВЫ демагог, который совершенно огульно судит о том, чего совершенно не знает.


Это диалог с холиваром. Так что больше не преставайте, вы меня не слышите и игнорируете большую часть моих сообщений. Я даю объяснение, а вы продолжаете утверждать и говорить о том, на что я уже ответил. Мне приходилось по два, три раза повторять одну и туже мысль чтобы до вас это доходило.


Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
очистите храмы от торговцев. потом поговорим.



Не видел. Кроме ХХС, так он не во власти церкви.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 08:23
VIP83 08:57 30-10-2012
Цитата:
Не видел.

раскройте глаза. почему у попа иномарка дорогая, а у простого роботяги ее нет? хотя один кадилом машет и что-то бормочет с 9 до 17. другой вкалывает с утра до позднего вечера на тяжелой работе. как так? подарки? ну хорошо пусть подарки. так отдай, раздели подарки между теми кому они нужнее чем тебе. вот это будет по христиански. а сейчас что выходит? лучше в фотошопе замажем... гоните барыг из церкви. они только портят ее.
VIP83 08:57 30-10-2012
Цитата:
Кроме ХХС, так он не во власти церкви.
я бы на месте РПЦ свалил бы тогда оттуда. так ведь нет. не свалит. бабла надо еще на одну иномарку/квартиру/часы...

Добавлено:

иеромонах Илия сбивший насмерть двух дорожных рабочих


Добавлено:
VIP83 08:57 30-10-2012
Цитата:
И как будто нету не святых и их житья, не простых священников, добросовестно выполняющих свой долг. И как будто нет добрых людей среди простых прихожан.
есть конечно. но не о них речь. да и скромного человека сложно засветить скандалом в СМИ.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 30.10.2012 09:11
VIP83

Цитата:
Чекатило нужно было возлюбить или наказать за содеянные злодейства? Нацистов нужно было с цветами у границы нашей страны встречать? Людей работающих на гибель других, людей представляющих силы зла, нужно любить, а не бороться?


Цитата:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.


Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 10:08
VIP83

Цитата:
Христианство никогда не являлось силой представляющей угрозу человеческой цивилизации и всего рода человеческого

это из любимой книжки всех христиан:

«Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты
идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,
Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их» (Втор, 7:1-2)

и еще:

«И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и
сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и
предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого
в живых» (Втор, 2:33-34)

и до кучи:
«И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?… Убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин… убейте!» (Числа, 31:15,17)

парируйте!!!


Цитата:
Не видел. Кроме ХХС, так он не во власти церкви.


в любом каждом действующем православном храме торгуют. будете спорить?
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 10:16
soleni


Цитата:
Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты
идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,
Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их» (Втор, 7:1-2)



Это ветхий завет, написано евреями ещё за долго до Христа. Также в ветхом завете говориться, что врага своего уничтож и в пыль преврати, т.к. в новом завете, говориться - шеку подставь и т.д.

Христианство это, прежде всего новый завет - евангелие. Христианин должен руководствоваться исключительно только им.


Цитата:
И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и
сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и
предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого
в живых» (Втор, 2:33-34)



И опять таки - ветхий завет и творили это евреи.

На всё на это, Христос сказал евреям - отец ваш - сатана, и вы хотите исполнить похоти его.

Добавлено:
Shweper

Цитата:
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду



Это притча о совести человеческой, подставляют тому у кого она есть. И опять же речь идёт о ближнем своём, о брате, а не о тех, кто преднамеренно пытается разложить среду, в которую его допустили, кто вас хочет с лица земли стереть или в скот обратить.

Вспомните фильм 17 мгновений весны. Где доносчик Клаус спрашивает у Пастера Шлага, почему бы не подставить нацистам щёку. Где он вполне доходчиво объясняет, почему этого нельзя в данном случае делать. Почитайте или посмотрите, если действительно интересно разобраться.


Добавлено:
GoblinNN

Цитата:
раскройте глаза. почему у попа иномарка дорогая, а у простого роботяги ее нет? хотя один кадилом машет и что-то бормочет с 9 до 17.


Ой, да перестаньте, до хрена священников, которые не имеют автомобиля и живут скромно.




Цитата:
я бы на месте РПЦ свалил бы тогда оттуда. так ведь нет. не свалит. бабла надо еще на одну иномарку/квартиру/часы...



Согласен. Согласен с тем, что не понятно, почему церковь не протестуют против торговцев на территории ХХС. И не уходят от туда в знак протеста. Мне это тоже не нравится. Но московский патриархат и её решение в отношении этого храма, это ещё не вся церковь. Положительного больше, положительных примеров тоже.

Добавлено:
Shweper

Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?



Господь говорит: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся"(Мф. 5:38-42).
И далее: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5:43-48).
Именно эти тексты Священного Писания Нового Завета на протяжении столетий потрясают воображение людей, радикально меняя жизнь одних и вызывая удивление и даже неприятие других. Очевидно, что приведенные слова Господа заключают в себе образ некоего высшего нравственного идеала, подобного которому мы не находим ни в одной из известных этических, религиозных или философских систем, включая и Ветхий Завет. Слово Господне ни с чем не сравнимо и не похоже ни на какое иное.
Это ставит человека в тупик: как же так — меня ударяют по правой щеке, а я должен подставить левую? "Это не для меня", — скажет тот, кто привык кулаком прокладывать себе дорогу в жизни. А другой, пожалуй, заметит: "Позвольте, здесь есть противоречие с тем, что мы находим в других местах Евангелия". Ибо известно, что вслед за произнесением Нагорной проповеди Иисус гневно обличил иудейских книжников и фарисеев в неправедности и лицемерии, бросив вызов тогдашней системе власти и тем идеям, на которых эта система основывалась. "Разве так выглядит непротивление злу?" — спросит сомневающийся. Более того, Евангелие дважды повествует о том, как "вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей" (Мф. 21:12), "и, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал…" (Ин. 2:15).
Критики этих текстов находят здесь противоречие между словами и поступками Спасителя. Однако, чтобы уяснить смысл заповедей Христовых, нужно не только принять во внимание то, о чем эти заповеди говорят, но и то, о чем они не говорят. А не говорят они, например, о том, что человек должен самоустраниться от всякого сопротивления злу и отказаться от борьбы с ним. В упоминавшемся выше эпизоде Сам Господь дал нам пример обличения и посрамления зла.
Когда Спаситель призывает нас не отвечать ударом на удар и злом за зло, когда Он научает любить врага, Он вовсе не проповедует пассивности перед лицом зла как такового. Его слово не следует понимать как призыв к капитуляции пред злым началом. Но Господь говорит о том, какие средства не надо употреблять, дабы пресечь господствующее зло. В самом деле, что последует, если мы, получив удар, ответим тем же? Известен закон Ньютона, согласно которому сила действия равна силе противодействия. Этот закон в определенной мере применим не только в отношении столкновения физических сил. Всякий ответный удар неизбежно порождает новый встречный удар — до тех пор, пока эскалация насилия, злобы и ненависти не приведет к большой беде. Разве не такова модель наших семейных, общественных, межнациональных конфликтов? Если противостояние становится все более радикальным и нетерпимым, если в нем все больше ненависти и насилия, если узел взаимной вражды затягивается все туже, то кто-то должен остановиться первым. Потому что только остановившись, можно задуматься о причинах происходящего и найти выход из ненормальной ситуации. Но остановиться означает не ответить на удар, снести оскорбление, то есть, по сути дела, как бы подставить другую щеку: ты меня ударил, но я нашел в себе силы не отвечать тем же. К этой мудрости люди приходят на страшном опыте своей жизни.
Достаточно вспомнить ожесточенные конфликты 90-х годов на постсоветском пространстве. Сколько пролилось крови, и всегда одна из враждующих сторон непременно стремилась взять реванш, отомстить за поражение и переломить ситуацию в свою пользу. Локальные войны сделали заложниками кровавой безысходности целые народы. Но всегда одна из сторон останавливалась. Не потому, что была научена Евангелием, но потому, что понимала: дальше — самоуничтожение. И в какой-то момент один из соперников "подставлял другую щеку". Так желающего Бог ведет, а не желающего тащит. Но неужели нужно было испить полной мерой чашу страданий и горя, чтобы вынужденно признать справедливость истины, возвещенной Спасителем нашим? Зло невозможно победить силою зла. Господь не слабость человеческую возводит в образец и не к пассивному страданию призывает нас, но учит о том, что насилие не способно положить предел злу и исцелить вражду.
Есть и иное, о чем следует сказать и над чем следует подумать. Наш враг не обязательно является носителем неправды. Чаще всего мы себя почитаем носителями добра и правды, а всех, находящихся с нами в конфликте, непременно отождествляем с неправдой и злом. А ведь может статься, что это вовсе не так. Ибо наш собственный взгляд на добро и зло способен оказаться весьма субъективным, а наш личный враг может в то же время и не быть врагом Божиим. Поэтому следует помнить о том, что пред лицом Царя Небесного все люди равны. Дождь, посылаемый от Господа, орошает и праведников, и грешников, а солнце равно светит как тем, так и другим. Ибо каждый человек есть чадо и творение Божие, возлюбленное Отцом Небесным. И если попытаться взглянуть на человеческие отношения под этим углом зрения, то, быть может, наши ненавистники окажутся не такими уж и врагами нам. Но тогда во взаимоотношениях с этими людьми злоба и вражда окажутся явно не лучшими средствами справедливого разрешения конфликта и утверждения истины.
Святитель Иоанн Златоуст называет любовь корнем, источником и матерью всех благ. Что же такое любовь? Наверное, всеобъемлющего определения любви не существует, несмотря на то что о ней сказано больше, чем о любом другом человеческом чувстве. Однако совершенно очевидно, что понятие любви подразумевает присутствие некоей силы, соединяющей людей. В каком-то смысле любовь действительно является силой, влекущей одного человека к другому или связующей их воедино.
Но идея любви к врагу усваивается с трудом. И в самом деле, если любовь есть сила, соединяющая людей, то как же возможно соединиться с недругом? Пусть даже этот человек не так уж и плох, пусть он не является воплощением зла и носителем неправды, но если он просто неприятен мне, то как возможно возлюбить его? В этом новозаветном тексте, несомненно, присутствует тайна Божия, постижение которой, видимо, доступно не столько разуму, сколько опыту. Слово Господне вводит нас в некую духовную реальность, открывающуюся человеку только изнутри, из глубины, из опыта внутренней жизни.
"Бог есть любовь", — свидетельствует Священное Писание (1Ин. 4:8). И если в центр своего существования мы поставляем не собственное "я", как это случается чаще всего, но Бога, то доминантой человеческой жизни становится любовь. Ведь Бог, пребывающий в нашем сердце, постоянно являет Себя, подает нам Свою силу и Свою благодать. Так любовь становится стихией нашего бытия, образом нашей жизни и способом мышления. И в этом случае, быть может, следует ставить вопрос иначе: а может ли такой человек не любить других людей, в том числе проклинающих и ненавидящих, обидящих и гонящих его?
Конечно, любовь к ближнему — для многих несбыточный, недостижимый идеал. Но если поставить себе целью восхождение к этому идеалу, постепенное продвижение к нему через отказ от ненависти, через приятие в свою душу жалости, понимания и сочувствия к другому человеку, через сотворение дел добра и милосердия, то как прекрасно преобразится наша жизнь!
И даже если не будет дано нам взойти на высоту любви к врагу своему, то все равно, следуя по жизни заповеданным нам путем, мы неизбежно преобразим духовно и себя, и свои отношения с ближними.



Добавлено:

***

Цитата:
я бы на месте РПЦ свалил бы тогда оттуда. так ведь нет. не свалит. бабла надо еще на одну иномарку/квартиру/часы...



Красу и гордость Москвы — Кафедральный Соборный храм Христа Спасителя — активно упоминают в прессе. Защитники прав потребителей подали иск по поводу незаконной, с их точки зрения, торговли в храме. Суд этот иск отклонил. Теперь репортёры выясняют, что за фирмы работают на территории комплекса, подсчитывают их барыши. При этом Церковь путают с Фондом храма, бизнесменов — со священниками. Внести ясность мы попросили ключаря храма Христа Спасителя протоиерея Михаила Рязанцева.
В чьих руках реальная власть

— Отец Михаил, что в комплексе храма Христа Спасителя принадлежит Русской Православной Церкви?
— Ничего.
— А иконы, святые мощи?
— Святыни, утварь, разумеется, церковные. А из недвижимости, помещений, имущества — ничего.
— А стол, за которым вы сидите, чья собственность?

— Вся обстановка была закуплена инвесторами на стадии строительства храма. Когда комплекс сдавали, обставили кабинет ключаря и покои Святейшего Патриарха. Нам это передано в пользование Фондом храма.
— Кто же собственник храма Христа Спасителя?
— Город Москва. А фактически всем распоряжается Фонд храма, весь комплекс находится у него в доверительном управлении.
— Фонд подотчётен Патриарху?
— Нет.
— А кому подотчётен?
— В Церкви — никому. Его проверяют аудиторы, прежде всего их интересует, как фонд расходует бюджетные средства. Ведь известно, что из столичного бюджета Фонду храма Христа Спасителя ежегодно выделяются немалые деньги на содержание храмового комплекса. Что касается коммерческой деятельности фонда, то тут у меня никакой информации нет. Ещё раз хочу подчеркнуть: к Церкви фонд не имеет отношения.
— Но при этом президент Фонда храма — это вы, отец Михаил…

— Да, номинально. Но если вы заглянете в устав фонда, то увидите: у президента нет реальных прав. Когда столичная власть создавала этот фонд, то распоряжение всеми финансами оставила в руках своих людей, а Церкви отвела чисто представительскую функцию. В результате президент — представитель Патриархии, но ни к деньгам, ни к проектам он отношения не имеет. Вся реальная власть — в руках исполнительного директора фонда, который назначается столичной властью по согласованию с Патриархом.
— Вы пытались изменить эту ситуацию?
— Пытался. В уставе сказано, что президент собирает правление фонда. Я попробовал, но мне сказали: «Не надо». Тогда я поставил вопрос о внесении изменений в устав, чтобы расширить права президента — например, предоставить ему возможность запрашивать некоторую информацию. Но мне дали понять, что и это бесполезно: устав менять не будут, так как изначально он писался под исполнительного директора.
— То есть делиться властью никто не намерен?
— О дележе вообще речи нет. Мы хотим хотя бы находиться в информационном поле, понимать, что здесь происходит… Увы, пока не получается.
Кто сидит над алтарём

— Какие помещения использует Церковь в комплексе храма, помимо тех, которые предназначены для богослужений?
— Мой кабинет, бухгалтерия, покои Патриарха, трапезная и комнаты на третьем этаже — там пошивочная мастерская, класс звонарей и воскресная школа.
— Как это оформлено юридически? У вас есть договор с фондом?
— Есть только внутренний договор, по которому мы оплачиваем фонду коммунальные расходы. А в целом присутствие Церкви здесь до сих пор не оформлено.
— Правда ли, что помещение над алтарём храма фонд сдал в аренду какой-то конторе?
— Да, над алтарём у нас — офис адвокатской фирмы.
— А киоски в ограде храма, где продают дорогие сувениры, часы, ювелирные изделия, имеют отношение к Церкви?
— Никакого. Всё это — торговля частных фирм, которые договорились с фондом. Церковь реализует в самом храме свечи, иконы, религиозную литературу, принимает записки, заказы на требы, но всё это — не торговля. Любой прихожанин, когда берёт здесь свечу и отдаёт 10 или 20 рублей, понимает, что эти деньги — не цена свечи. Свеча стоит гораздо меньше. Деньги отдаются как пожертвование на храм.
— А от предприятий пожертвования вы получаете?
— Фонд монополизировал право привлекать благотворителей. Фактически все пожертвования юридических лиц, предприятий поступают в распоряжение фонда.
— Вы рассказывали, как обратились на хлебозавод с просьбой дать муку на просфоры, а вам ответили, что её уже бесплатно дают храму. Оказалось, эту муку получает фонд, и она идёт на булочки, которые продаются в расположенном поблизости киоске...
— Да, не раз бывало, когда Церковь к кому-то обращается, а в ответ — удивление: так мы вам уже помогаем!
— Пару лет назад храм Христа Спасителя едва не стал площадкой для кришнаитов. Они арендовали у фонда зал и пытались провести здесь рекламную акцию. Такое может повториться?
— После того случая я попросил, чтобы фонд заранее сообщал мне о мероприятиях в храме. И одно время такую информацию давали. А потом перестали: прислали письмо, в котором говорилось, что всё будут согласовывать с отцом Всеволодом Чаплиным. Я не стал спорить.
Какие расходы несёт Церковь

— Недавно храм Преображения в цокольной части комплекса был украшен росписью. Кто это финансировал?
— Городской бюджет.
Очевидно, что бизнес-деятельность в комплексе храма осуществляет отнюдь не Церковь. Но может возникнуть вопрос: если всё, что связано с порядком, охраной и росписью, берёт на себя бюджет, то какие расходы в храме несёт Церковь? Только зарплата людей, которые здесь служат?
— Не только зарплата. Именно фонду мы платим за коммунальные услуги. Кроме того, когда нужен косметический ремонт в тех помещениях, которые нам предоставлены, Церковь делает его за свой счёт.

— Допустим, в трапезной, которой вы пользуетесь, сломался смеситель. Вы меняете его сами, расходуя церковные деньги?
— Конечно.
— А если понадобился ремонт в храме, кто платит — бюджет или Церковь?
— Слава Богу, в ремонте храма пока нет необходимости.
В одном интервью вы сказали, что фонд забрал у воскресной школы табуретки и дети кушают стоя… Их вернули?
— Не вернули, но мы купили свои табуретки — так лучше. Это мелочи, но они портят настроение. Почему-то чаще всего подобное случается перед церковными праздниками.
— Вы видите сотрудников фонда в вашем храме на службах?
— Да, сотрудники, технический персонал — прекрасные люди. Многие из них ходят на службы. Но мне признавались по секрету, что руководство фонда категорически запрещает им общаться со мной. И если у них возникают духовные вопросы, они стараются подойти так, чтобы их никто не видел. Это странно, не могу найти объяснения.

Кому был нужен «перформанс» на амвоне?

— И в заключение — о «Пусси Райот». После этого скандала в храме усилили охрану?
— Не усилили, а привели в прежнюю норму. У нас в верхнем храме с самого начала было пять охранников: два — на входе и три — в храме. Потом расслабились и сократили их число. Сейчас снова пять.
— Соратники скандальной группы заказали в вашем храме месячное поминовение за здравие этих девушек и с гордостью сообщили в прессе: дескать, теперь Церковь будет за них молиться…
— Конечно, будем. Если девушки крещёные (а я надеюсь, что это так), то за них нужно молиться. Это наш долг. В Евангелии сказано: молитесь за обижающих вас.
— Может, с самого начала имело смысл не столько полемизировать о наказании, сколько молиться о вразумлении?
— Да, об этом мы все подзабыли. Думаю, эти девицы — пешки в чужой игре. Все разговоры сейчас только про них. Но почему-то не говорят о тех, кто их надоумил и кто всё организовал.
— А была организация?
— Несомненно. Всё было тщательно продумано. В храме заранее собралась пресса, фотографы, репортёры. И сразу же в Интернете появилась смонтированная видеозапись. Не могли же они сами это сделать! И сейчас, похоже, кто-то подсказывает им, как себя вести.

Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 11:05
VIP83

Цитата:
Христианство это, прежде всего новый завет - евангелие.

учим матчасть или спрашиваем у попов.


Цитата:
СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА
О ЗАКОНЕ, ДАННОМ МОИСЕЕМ, И О БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ЯВЛЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, И КАК ЗАКОН МИНОВАЛ, А БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА НАПОЛНИЛА ВСЮ ЗЕМЛЮ, И ВЕРА РАСПРОСТРАНИЛАСЬ ВО ВСЕХ НАРОДАХ ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО НАРОДА РУССКОГО; И ПОХВАЛА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ НАШЕМУ ВЛАДИМИРУ, КОИМ МЫ БЫЛИ КРЕЩЕНЫ; И МОЛИТВА К БОГУ ОТ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НАШЕЙ

Господи, благослови, отче.

«Благословен Господь Бог Израилев», Бог христианский, «что посетил народ свой и сотворил избавление ему»! Ибо вовсе не попустил творению своему пребывать во власти идольской тьмы и погибать в служении бесовском. Но прежде скрижалями и законом оправдал род Авраамов, затем же сыном своим спас все народы, Евангелием и крещением путеводя их в обновление возрождения, в жизнь вечную.


парируйте!!!

и про торговцев почему-то ничего нет. я повторю:
в любом каждом действующем православном храме торгуют. будете спорить?

Добавлено:

Цитата:
чтобы уяснить смысл заповедей Христовых, нужно не только принять во внимание то, о чем эти заповеди говорят, но и то, о чем они не говорят. А не говорят они, например, о том, что человек должен самоустраниться от всякого сопротивления злу и отказаться от борьбы с ним. В упоминавшемся выше эпизоде Сам Господь дал нам пример обличения и посрамления зла.
Когда Спаситель призывает нас не отвечать ударом на удар и злом за зло, когда Он научает любить врага, Он вовсе не проповедует пассивности перед лицом зла как такового.

это все домыслы и трактовка жрецов. в евангелиях четко написано не противься злу... а если что-то кто-то где-то не написал и не сказал, то как об этом узнать-то? только если придумать собственную теорию и об этом что-то где-то сказать или написать
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 11:10

Цитата:
в любом каждом действующем православном храме торгуют. будете спорить?



Да, буду. Почитайте мой последний (большой) пост на предедущей странице.


Цитата:
учим матчасть или спрашиваем у попов.




Если какие заветы ветхого завета противоречат евангелию, то ими нельзя руководствоваться христианину. Это подтвердит любой священник.


Добавлено:

Цитата:
это все домыслы и трактовка жрецов. в евангелиях четко написано не противься злу... а если что-то кто-то где-то не написал и не сказал, то как об этом узнать-то? только если придумать собственную теорию и об этом что-то где-то сказать или написать


Там не сказано прямо, но выражено в действии. К примеру, в евангелии есть момент где у Христа спрашивают, как поступать с теме кто развращает детей, то он говорит о высшей мере наказание для таких.

О терпимости ко злу не может быть и речи.
Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 11:26
VIP83

Цитата:
Да, буду. Почитайте мой последний (большой) пост на предедущей странице.

почитал. там только про ххс. церковь в рф - не только ххс. да?
зайдите в любой храм кроме ххс и посмотрите своими глазами на торговлю, на ценники и т.п.
я вам больше скажу, на компе у попа стоит 1с бухгалтерия с конфигурацией заточенной под розничную торговлю. так глядишь скоро дойдет до сканеров штрих кодов, что бы персонал меньше воровал... только вот чеки все равно не дадут.
только про взаимное одаривание не надо. просто попросите у продавца свечку, обосновав это тем, что денег у вас нет, а свечку поставить надо. для справки: я это проделывал в трех разных храмах. про результат догадываетесь?


Цитата:
Если заветы ветхого завета противоречат евангелию, то ими нельзя руководствоваться христианину.

"все надо доказывать" (с) VIP83. ссылочку на это утверждение плиз...

Цитата:
Это подтвердит любой священник.

любой священник каждый день молится за еврейских патриархов, у которых руки по локоть в крови....
более половины службы по ветхому завету. в церковь-то ходить надо, службы посещать, молиться, причащаться, исповедоваться и самое главное денюжку нести, а не по дьявольским форумам лазить

Добавлено:

Цитата:
Там не сказано прямо, но выражено в действии. К примеру, в евангелии есть момент где у Христа спрашивают, как поступать с теме кто развращает детей, то он говорит о высшей мере наказание для таких.

давайте цитату или ссылку в формате книга: глава.стих

Добавлено:

Цитата:
О терпимости ко злу не может быть и речи.

не надо сказок.
дело в том, что базовые принципы христианства на этом построены.
бо религия рабов. а если рабам внушать, что зло не надо терпеть (как вы утверждаете), то что будет? правильно. революционная ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят. это кстати (верхи-низы) еще относится к отношениям между полами
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 11:34
soleni

Цитата:
почитал. там только про ххс. церковь в рф - не только ххс. да?
зайдите в любой храм кроме ххс и посмотрите своими глазами на торговлю, на ценники и т.п.


Я туда хожу часто (в собор, свой местный). Ничего кроме окна, где продают свечи, иконы, кресты, литературу - ТАМ НЕТ!

Если вы читали, то священник сказал:


Цитата:
Церковь реализует в самом храме свечи, иконы, религиозную литературу, принимает записки, заказы на требы, но всё это — не торговля.

Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 11:39
VIP83

Цитата:
Ничего кроме окна, где продают свечи, иконы, кресты, литературу - ТАМ НЕТ!

продают!!!! продажа не торговля разве?


Цитата:
Церковь реализует в самом храме свечи, иконы, религиозную литературу, принимает записки, заказы на требы, но всё это — не торговля.

бесплатно реализует? раздает?
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 11:41
soleni

Цитата:
"все надо доказывать" (с) VIP83. ссылочку на это утверждение плиз...


Меня это задалбало, я как ищейка уже рыскаю, что бы вам всё объяснить, да научить. Я вам в преподаватели не нанимался. Если действительно интересно разобраться, действительно мучают каверзные вопросы по христианству. Литература, священник, интернет ресурсы - вам в помощь! За столетия написаны масса трудов, даны ответы на тысячи вопросов. Пользуйтесь этим опытом! Не выставляйте себя, как в той притче - "вы молодой челок не атеист - вы невежда".

По сабжу. Это моя личная позиция по данному вопросу. Местный священник со мной согласился.


Добавлено:
soleni

Цитата:
продают!!!! продажа не торговля разве?



Ещё раз привожу цитату священика:


Цитата:
Церковь реализует в самом храме свечи, иконы, религиозную литературу, принимает записки, заказы на требы, но всё это — не торговля.




Не надо придираться к ловам. Это выдаёт вашу ангажированность.


Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 11:45
VIP83

Цитата:
Меня это задалбало

но зато с других требовать доказательств мы горазды.
двойные стандарты. ч.т.д. когда нам удобно мы читаем святое писание так, а когда неудобно, то иначе.
кстати, я-то давно разобрался.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 11:46

Цитата:
бесплатно реализует? раздает?



Вы же читали текст! Там же сказано:


Цитата:
Церковь реализует в самом храме свечи, иконы, религиозную литературу, принимает записки, заказы на требы, но всё это — не торговля. Любой прихожанин, когда берёт здесь свечу и отдаёт 10 или 20 рублей, понимает, что эти деньги — не цена свечи. Свеча стоит гораздо меньше. Деньги отдаются как пожертвование на храм.



Добавлено:
soleni

Цитата:
но зато с других требовать доказательств мы горазды.
двойные стандарты. ч.т.д. когда нам удобно мы читаем святое писание так, а когда неудобно, то иначе.
кстати, я-то давно разобрался.



Потребовал не разъяснений и толкований, а подтвердить факт, свидетельство - подтвердить его подлинность. Здесь совершенно законное моё требования, п.к. в этом случае без него тут не как.

Однако ж, я потребовал этого лишь раз, а вы меня уже замучили этим.

Вы играете тут роль этого не знающего, не понимающего, как ребёнок в школе и требуете, чтоб вам все разъясняли и разжёвывали (впрочем не вы один).

Это похоже на преднамеренное издевательство надо мной.


Добавлено:
soleni

Цитата:
не надо сказок.



Христос никогда не утверждал, что нужно быть терпимым ко злу.
И как тут уже было сказано:


Цитата:
Если добро РАВНОДУШНО смотрит как твориться зло и никак ему не воспрепятствует, то какое же это добро тогда?

Равнодушие ("теплохладность" как говаривал Спаситель) - один из самых страшных грехов.


Поэтому даже монахам разрешалось УБИВАТЬ вОрогов на поле брани "за дрУги своЯ".


Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 12:15
VIP83
надо просто быть логичным в своих словах и поступках. пока я этого не вижу.


Цитата:
не цена свечи. Свеча стоит гораздо меньше. Деньги отдаются как пожертвование на храм.

1. еще раз скажу: попробуйте попросить свечу бесплатно без пожертвования на храм...
2. тогда почему на коробках со свечами приклеен ценник: за одну свечу 10 р. за другую - 20?
попробуй взять сечу за 50 р. и отдать 10 р.
3. у любого товара есть себестоимость и розничная цена. естественно, что розница больше себестоимости.

и это естественно, что священник будет говорить, что это не торговля. а своей головой подумать? не? не надо уподобляться тупым баранам агнцам божьим, которые без пастуха пастора упадут в пропасть. свою голову надо иметь


Цитата:
Не надо придираться к ловам. Это выдаёт вашу ангажированность.

а вы слова подбирайте не противоречащие логике спора.
это выдает мое собственное мнение по этому вопросу и логичность и последовательность в высказываниях. конечно думание чужой головой (священника местного собора) - это не ангажированность...


Цитата:
Это похоже на преднамеренное издевательство надо мной.

боже упаси. вас же никто не заставлял говорить и писать глупости и неподтвержденные факты и преднамеренно либо по заблуждению издеваться над логикой?


Цитата:
Христос никогда не утверждал, что нужно быть терпимым ко злу.

что там про правую и левую щеку написано было? а про возлюбить врагов? здесь уже цитировали. повторять не буду.

и источник я так и не дождался - книга: глава.стих


Добавлено:

Цитата:
вОрогов на поле брани

ключевые слова.
поле брани не везде на земле, да и вороги не все не верующие или верующие в другое
да?
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 12:25
soleni

Цитата:
1. еще раз скажу: попробуйте попросить свечу бесплатно без пожертвования на храм...



У свечей есть себестоимость. Почему они должны их давать бесплатно?

Добавлено:
soleni

Цитата:
и это естественно, что священник будет говорить, что это не торговля. а своей головой подумать? не? не надо уподобляться тупым баранам агнцам божьим, которые без пастуха пастора упадут в пропасть. свою голову надо иметь



Формально, продажа свечей не считается торговлей, а пожертвованием на храм. Ты покупаешь свечи и тем самым жертвуешь на храм. Чтобы помолится перед иконой, для этого не обязательна свеча.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 30.10.2012 12:31
Да ладно, есть она, себестоимость! Пусть человек купил свечку где-то вне храма. И эту себестоимость оплатил. Почему ему нельзя поставить такую принесенную извне свечку в данном храме? С оплаченной себестоимостью? Был тут пост на эту тему, если не поленюсь, могу найти.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 12:31
soleni

Цитата:
боже упаси. вас же никто не заставлял говорить и писать глупости и неподтвержденные факты и преднамеренно либо по заблуждению издеваться над логикой?



Издевательство над логикой? Это с вашей точки зрения так. Лично я в ваших словах тоже видел издевательство над логикой и софизм.

Добавлено:

Цитата:
что там про правую и левую щеку написано было? а про возлюбить врагов? здесь уже цитировали. повторять не буду.

и источник я так и не дождался - книга: глава.стих


По этому вопросу я уже высказался и даже запостил толкование. Читайте на предыдущей странице!

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Почему ему нельзя поставить такую принесенную извне свечку в данном храме?


Почему нельзя? Если она освящена, то это не должно иметь значения.
Автор: soleni
Дата сообщения: 30.10.2012 12:43
VIP83

Цитата:
У свечей есть себестоимость. Почему они должны их давать бесплатно?

1. что вы торгуетесь? какая-то свеча, а взамен бесценная человеческая душа. ведь не деньгах речь. тогда почему в церкви все сводится к деньгам?
2. хорошо. я писал выше. про свечу за 50 р. и денег 10р. попробуйте.
3. потому что иисус говорил "и пусть ваша правая рука не знает что делает левая".
4. себестоимость - это признак товара. товар - это часть товарно-денежных отношений.
5. давай без продажи свечей. попробуй бесплатно отпеть покойника или окрестить младенца или обвенчать кого-либо. это не имеет себестоимости. это просто телодвижения и слова. опять же для души все. при чем тут деньги?


Цитата:
Формально, продажа свечей не считается торговлей, а пожертвованием на храм. Ты покупаешь свечи и тем самым жертвуешь на храм.

формально, продажа любого товара не считается торговлей, а пожертвование на государство. ты покупаешь товар и тем самым жертвуешь государству. (в конечном итоге конечно, потому как частная фирма платит налоги с прибыли государству).


Цитата:
Чтобы помолится перед иконой, для этого не обязательна свеча.

попробуйте каждый день ходить в храм "бесплатно" хотя бы месяц.

Добавлено:
VIP83

Цитата:
Издевательство над логикой? Это с вашей точки зрения так. Лично я в ваших словах тоже видел издевательство над логикой и софизм.

цитату из меня плиз.


Цитата:
По этому вопросу я уже высказался и даже запостил толкование. Читайте на предыдущей странице!

ну а источник? я прошу источник. книга-глава-стих. в подтверждение. всего лишь. трудно? или не знаете где искать? или вопрос неудобный?


Цитата:
Почему нельзя? Если она освящена, то это не должно иметь значения.

ну вам щаз запостят фотки про то, что свечки купленные в другом храме не действительны
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 12:47

Цитата:
5. давай без продажи свечей. попробуй бесплатно отпеть покойника или окрестить младенца или обвенчать кого-либо. это не имеет себестоимости. это просто телодвижения и слова. опять же для души все. при чем тут деньги?


В новодевичьем монастыре, я заказал сорокоуст - совершенно бесплатно. Причём за 4 человек.

П.С. Хотя там была цена. Но мне сказали, вы можете отдать деньги, но можете заказать и бесплатно.

Добавлено:

Цитата:
формально, продажа любого товара не считается торговлей, а пожертвование на государство. ты покупаешь товар и тем самым жертвуешь государству. (в конечном итоге конечно, потому как частная фирма платит налоги с прибыли государству).


Предпринимательство, понятие бизнеса, подразумевает вид деятельности направленный на извлечения прибыли. Если я покупаю товар, да часть я плачу государству в виде налога, но я также оплачиваю себестоимость, наценку (на прибыль) и наценку за рекламу этого товара производителю.

В случае с церковью, это чистое пожертвование ей - тобиш церкви.

Добавлено:

Цитата:
ну а источник? я прошу источник. книга-глава-стих. в подтверждение. всего лишь. трудно? или не знаете где искать? или вопрос неудобный?


На толкование? Да пожалуйста:

http://www.smoleparh.ru/Kniga/View/167
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.10.2012 13:04
VIP83

Цитата:
больше не преставайте

как скажете, барышня.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 13:33
aleksiom

Цитата:
А еще были две мировых войны, которые велись странами с преимущественно христианским населениям, когда "добрые христиане" самозабвенно мочили друг дружку всеми видами имевшегося оружия.


Далеко не все!

Белая роза
(Weisse Rose), подпольная антигитлеровская организация, созданная в Мюнхенском университете во время нацистского режима. Печатала и распространяла тексты мужественных проповедей мюнстерского епископа фон Галена, а начиная с лета 1942 размножала и распространяла выдержки из законов Ликурга и Солона.
В начале 1943 члены организации стали выступать более открыто, осмеливаясь даже делать на городских стенах надписи "Долой Гитлера!", подвергая себя смертельной опасности. После Сталинградской битвы, 18 февраля 1943, ими были напечатаны листовки с призывом к восстанию и пачками разбросаны в университетских аудиториях. В листовках также содержался призыв к чести и разуму офицерства вермахта. 19 февраля члены организации возглавили в Мюнхене студенческую манифестацию - неслыханное дело в мире нацизма.

Отчаянное военное положение воодушевило небольшое антигитлеровское движение внутри Германии и побудило его к активным действиям. Диапазон противодействия фюреру был чрезвычайно широк: от саботажа до тайных заговоров. Несколько небольших и разрозненных оппозиционных групп никогда не были организованы в мощное массовое движение. Видимо, они не обладали той существенной силой, которую имели подпольщики в оккупированных странах, которые вели настоящую войну против нацистов. Однако германское движение сопротивления все же совершило несколько попыток устранить Гитлера. 20 июля 1944 несколько высших военных и гражданских должностных лиц, в том числе фельдмаршал Эрвин фон Вицлебен, Карл Фридрих Герделер, бургомистр Лейпцига, и 37-летний полковник Клаус Шенк граф фон Штауффенберг попытались осуществить давно задуманное покушение на Гитлера во время совещания в его восточной прифронтовой ставке в Растенбурге. Отделавшись легкими повреждениями во время взрыва, Гитлер учинил страшную месть заговорщикам (см. Июльский заговор 1944 ).
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 13:50
VIP83, в Бога веришь? а без церкви тебя Бог не услышит? ну если молится на красный угол и не ходить в храм и не платить попам? кто они такие? всего лишь посредники... имхо так и надо делать. если в Бога веришь, то тебя Бог слышит везде а не в определенном месте.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 30.10.2012 13:53
VIP83
хорошо-хорошо, барышня. Только не плачьте.
Автор: VIP83
Дата сообщения: 30.10.2012 14:12
GoblinNN

Цитата:
в Бога веришь? а без церкви тебя Бог не услышит? ну если молится на красный угол и не ходить в храм и не платить попам? кто они такие? всего лишь посредники... имхо так и надо делать. если в Бога веришь, то тебя Бог слышит везде а не в определенном месте.





Цитата:
Гл. 16 от Матфея
И Я говорю тебе: ты Петр (камень), и на сем камне Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Апостол Пётр – основатель христианской церкви).


Из слов Христа следует, что церкви быть, и стало быть она необходима. Необходимость существование церкви понятно по вполне научному обоснованию. Задача церкви это распространение религии и её учения. Церковь, грубо говоря, это система сохранения самой религии и поддержание веры, знания о её учениях, и следование христианскому учению (христианскому образу жизни) в людях. Сколько поколений людей будут помнить о словах Христа и его заповедях без церкви и следовать его учению? Без церкви рано или поздно люди забудут о учениях, заповедях христианской религии и самом Христе.
В свою же очередь посещение церкви, ритуальность, соборность – воцерковлённый образ жизни верующих – поддерживает саму церковь. Если верующие будут игнорировать церковь, не посещать и отрицать её – она погибнет, а вместе с ней и сама религия, а вскоре и сами люди забудут о христианской религии и вера и храм пропадут в их душах.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
хорошо-хорошо, барышня. Только не плачьте.


Прекратите своё ребячество. Для меня эта тема и поднимаемые в ней вопросы не развлечение как для вас.
Автор: GoblinNN
Дата сообщения: 30.10.2012 14:36
VIP83 15:12 30-10-2012
Цитата:
Из слов Христа следует, что церкви быть, и стало быть она необходима.
тут он говорит о самом себе. краеугольный Камень веры и Церкви это сам Христос, а не поп со свечной лавкой.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051

Предыдущая тема: Интернет магазины


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.