Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» Украинцы тут IV

Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 30.11.2004 12:51
Duke Shadow

Цитата:
я никогда не считал и сейчас не считаю, что всем, стоящим на Майдане, эту "стоянку" проплатили.


Слава Богу! А то как проплатить 400 000 человек? Просто ресурсов нет!
Автор: alexpin
Дата сообщения: 30.11.2004 12:52
VitaliyB
Так вы к этому стремитесь или я не понял
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 30.11.2004 12:52
karabas

Цитата:
А паспортные данные - так это нормально,


Кроме того боятся провокаций! Я когда в оцеплении стоял, так мы постоянно проверки проводили, чтобы кого лишнего небыло.

Добавлено
alexpin

Цитата:
Так вы к этому стремитесь или я не понял


К Чему???
Автор: alexpin
Дата сообщения: 30.11.2004 12:56
VitaliyB

Цитата:
ВСЕГДА будут недовольные. Чтобы небыло недовольных - диктатура.

я к этому
Автор: karabas
Дата сообщения: 30.11.2004 12:57

Цитата:
"ребята, вас банально кинули на бабки".

Это у тебя отношение такое, большинство людей не за бабки там. И даже те студенты, которым их платят.

Цитата:
Поясни - не до конца твою мысль понял.
В смысле многие приезжие, им же тоже как-то питаться нужно, их хоть и кормят, но они же по городу хотят походить посмотреть, поездить - что тут плохого?


Цитата:
как с ними будете поступать, а вдруг они захотят выйти на улицы свои права покачать

Что значит "поступать"? у нас конституционное право - митинговать.
Вот людей и запугали, что "ораньжевые" будут "поступать" как-то с недовольными, все ок, никто никого не будет осуждать - ходи митингуй с бело-голубым флагом, тебя еще и накормят.
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 30.11.2004 12:58
alexpin

Цитата:
VitaliyB

Цитата:
ВСЕГДА будут недовольные. Чтобы небыло недовольных - диктатура.

я к этому

ааа.
Нет, конечно! Именно поэтому на майдане! А то у нас уже давно бы диктатура была.
Автор: Pups
Дата сообщения: 30.11.2004 12:59
VitaliyB

Цитата:
ВСЕГДА будут недовольные.

отчего жители россии так пекуться о нас и нашем здоровье? (как политическом, так и духовном, так и национальном)
не от того ль, что сами не могут отстаивать права человека в своей стране? не от того ль, что автократия - уже привычное для россии дело? или, как говорил один (похоже, все же неукраинский деятель) чернышевский "Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу все рабы..." или это он о чем-то другом говорил.. просветите.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 30.11.2004 13:00
karabas

Цитата:
я бы тоже этим студентам платил, за то, что они не перед телеком лежат, а отстаивают свои права

За отстаивание своих прав не платят. Ты же когда в суд обращаешься никто тебе не начисляет за каждый час в зале суда зарплату по тарифу.
За защиту прав платят адвокатам, но они отстаивают права клиента! Тогда получается, что на Майдане студенты отстаивают (вернее отлёживают ) права Ющенко?
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 30.11.2004 13:00
Pups

Цитата:
отчего жители россии так пекуться онас и нашем здоровье?


Да собственно оттого, что ты написал, я думаю .
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2004 13:07
Duke Shadow

Цитата:
Уточняю формулировку: http://www.duel.ru/200446/?46_1_1

Примерно понял. Тока сразу два замечания.
1. Массовые фальсификации даже выбрать призидента не дают нормально - поэтому копать надо в другую сторону.
2. Как быть с непопулярными решениями в кризисной ситуации? Будут ли Их принимать?

Вооще закон неплох, если общество демократическое и стабильное, а власть честная...

Добавлено
Duke Shadow

Цитата:
За отстаивание своих прав не платят.

Профсоюзы отставивают прова рабочих бесплатно? Или Правительства и гос органы ни как не финансирутся? Или революционеры для пропитания грабить должны? Финансирование есть всегда. Но это не значитчто массы поднялись за деньги.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 30.11.2004 13:12

Цитата:
Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения – аналитик Госдепа и Совета по Национальной безопасности США. С 91 года занимается на Украине воспитанием украинских банкиров и политиков. Предыдущим ее объектом был спикер прежнего украинского парламента Иван Плющ, отставленный затем за "неперспективностью". "Подход" к председателю Нацбанка Ющенко был осуществлен в самолете. Где места будущих супругов оказались рядом. Столь же близкими оказались и их политические позиции После свадьбы и рождения дочери Ющенко оказался готов к занятию поста премьера. Обладая намного превосходящим Ющенко образованием и деловым опытом американская супруга оказывает огромное влияние на позицию премьера и формирование его команды. Ключевой фигурой в которой является бывший сотрудник СНБ США Джон Тедстром, занимающийся имиджем премьера и его текстами.


Прикольно!! вот они с ссакошвили вместе жгут, иностранок им подавай
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2004 13:13
AdreNaliN
Специально для тебя
Цитата:
Вот вам и ссылки на Guardian

Цитата: Guardian: Пиарщик самых отвратительных режимов Европы
Великобритания The Guardian

30 Ноября 2004, 11:48

"На прошедшей неделе всякий раз, когда в новостных сообщениях упоминалась Восточная Европа, упоминался и человек по фамилии Джон Лафлэнд (John Laughland)", - пишет Давид Ааронович, The Guardian, Великобритания.

http://www.korrespondent.net/main/108145
Читайте
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 30.11.2004 13:22
Извините, но статейка очень интересная, процитирую полностью, так как я считаю, что она отражает настроения большинства украинских участников форума в этой теме:


Цитата:
Единая и неделимая Украина должна быть готова к распаду рабовладельческой империи под названием Россия

Не иссякает поток «гуманитарной» идеологической помощи из «дальнего зарубежья» - то есть России. Пророчествует нашей стране неминуемую погибель едва ли каждый овладевший грамотой субъект 150-миллионого образования, распростершегося на просторах бездорожья, тундры и тайги.


«Преамбула» от «Обкома»: Нам, свободному народу соборной Украины, подданные Путина, вошедшего в историю тремя поздравления неудачнику «по жизни» Януковичу (два раза – по результатам фальшивых выборов и еще разок – по результатам экзит-пола), грозят мором и распадом, гражданской войной и прочими прелестями. Победу украинского народа хотят принизить, намекая на какие-то заокеанские деньги.

В «Обком» письма этих самых «аналитиков» с Севера идут просто косяком. Юристы и журналисты, какие-то чокнутые «эксперты» и просто читатели, живущие аж за Уралом, – все считают себя вправе рассказать нам, как у нас на самом деле в стране дела обстоят: в Донбассе, во Львове, на киевском Майдане и т.п.

Обитатели РФ! Успокойтесь, придите в чувство – хотя бы раз в своей истории. Мы специально публикуем ниже один из наиболее характерных прогнозов, сделанных Вашими «аналитиками». В России, такой «богатой» духовно, над такими текстами, видимо, размышляют и переживают. В Украине – над такими текстами просто смеются: вы нам с 91 года и не таких гадостей успели напророчить.

Займитесь Курилами, что ли, формируйте в ЛТП «народное ополчение» для утверждения конституционного строя в Чечне, доказывайте татарам преимущества кириллицы над латиницей, организуйте перепись китайцев, обжившихся на Дальнем Востоке… В общем, готовьтесь к распаду своей РФ. И успокаивайтесь перед сном чтением «аналитических» текстов, подобных приведенному ниже. У украинцев, слава Богу, есть другие российские авторы и аналитики, бывающие в Украине часто и понимающие, что «ныне лежит на весах и что совершается ныне» (см. на «Обкоме» тексты Шендеровича, Панюшкина, Колесникова).

Россия должна быть готова к распаду Украины

При этом Москве не следует играть по навязанным ей чужим правилам

С каждым днем Виктор Ющенко становится все ближе к своей заветной цели – посту президента Украины. Вчера в окружении победителя президентской гонки премьер-министра Виктора Януковича заговорили о том, что и их патрон готов на проведение повторного голосования. В выходные Верховная рада Украины единогласно признала состоявшиеся в республике выборы в республике прошли с нарушением и не отражают волю народа. Западные страны не только заявили о поддержке Ющенко и его «оранжевой революции» (качественно спланированного и почти осуществленного госпереворота) и де-факто признали его президентом, но и в завуалированной форме пригрозили применить силу, если ориентированные на Россию восточные и южные области республики захотят самостоятельно определить свою судьбу в рамках автономии. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, в нынешних условиях, при действующих «правилах игры», у России нет никаких возможностей повлиять на ситуацию на Украине. Дело в том, что последние 20 лет СССР и бывшие советские республики «развиваются» по чужим лекалам. Правила игры на нашей территории, на территории всего постсоветского пространства, определяются чужими идеологическими штампами, международными договорами и международными средствами массовой информации. Единственная возможность вырваться из навязанной России «матрицы» – прекратить вести игру по чужим правилам. В этом контексте Москва, по всей видимости, должна быть готова и признать самостоятельность Восточной Украины и других непризнанных республик на постсоветском пространстве, и действовать исключительно в соответствии со своими интересами и интересами проживающих на территории бывшего СССР народов.

Украина стоит на пороге хаоса и, что также не исключено, гражданской войны. Перспектива развала единого украинского государства вполне реальна. Первой отказалась подчиняться центру и действующим киевским властям Львовская область. Во Львове создана альтернативная администрация, которая признала победителем президентской гонки кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. Силовые структуры Западной Украины встали на сторону самопровозглашенных властей. Инициативы «оранжевых» были всецело поддержаны странами Запада. Посредники из Польши, ЕС, НАТО и США продолжили уговаривать президента Украины Леонида Кучму (которого к западу от Киева вообще не признают) и премьера Януковича на компромисс, итогом которого должно стать официальное вступление на пост президента г-на Ющенко.

Восток республики быстро отреагировал на продавливание в президенты Виктора Ющенко западными районами Украины и их союзниками. В выходные в г. Северодонецке Луганской области прошел съезд делегатов из южных и восточных регионов республики. Большинство из 4000 участников представляли Донецкую, Днепропетровскую, Запорожскую, Луганскую, Николаевскую, Одесскую, Харьковскую, Херсонскую области, Крым и Севастополь. На съезд приехали и представители ряда западных районов Украины. Участники мероприятия предложили провести референдум о доверии власти и о создании нового украинского государства в форме федеративной республики. Однако дальше всех пошла Донецкая область. В Донецке приняли решение о проведении 5 декабря всенародного референдума о придании Донецкой области статуса самостоятельной республики в составе единого украинского государства.

Полная поддержка Западной Украиной провозгласившего себя президентом кандидата Ющенко вполне устроила представителей ЕС, НАТО и США. Однако они не могут допустить, чтобы тяготеющие к России восточные и южные районы Украины сами определили свою судьбу. Руководство Североатлантического альянса (НАТО) и Европейского союза (ЕС) высказалось против возможной автономии восточных областей Украины. С резкими заявлениями по этому вопросу вчера выступили верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьер Солана и генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. По словам г-на Соланы, «единство Украины является фундаментальным принципом». А генсек НАТО «настоятельно призвал к территориальной целостности Украины». Таким образом высокопоставленные чиновники ЕС и НАТО отреагировали на решение Донецкого областного совета провести 5 декабря референдум о предоставлении области статуса «самостоятельной республики в составе федерации». Понятно, что подобные высказывания из уст главы военно-политического альянса НАТО и главы внешнеполитического ведомства ЕС – не что иное, как завуалированная угроза военного вмешательства.

Между тем, как бы ни развивалась ситуация на Украине, Москва в нынешних условиях никак не в состоянии на нее повлиять. Причем дело здесь не только в слабости России и непростительных ошибках, которые допустила Москва и российские политтехнологи во время предвыборной кампании на Украине. Что бы ни предпринимала Россия в рамках принятых правил игры, – инициатива всегда останется в руках Запада и его кандидата Виктора Ющенко, который под руководством своих менторов и при их финансовом покровительстве блестяще разыгрывает революционный сценарий. Фундаментальная причина беспомощности России связана с тем, что уже два десятка лет, со времени окончательной деградации и развала СССР в середине 80-х, ситуация на территории уже всего постсоветского пространства развивается по привнесенным извне лекалам. Сначала говорили о демократизации и гласности, начали при активной поддержке западных политиков, неправительственных фондов и журналистского сообщества бороться с «тоталитарным наследием сталинизма», затем уже и с самим «коммунистическим режимом», после – с «перекосом экономики в сторону ВПК». Борьба эта закончилась уничтожением и этого самого государства, и экономики как таковой вообще.

То же самое продолжилось и в Российской Федерации, и в республиках, образовавшихся на обломках бывшего СССР. Проекты государственности и элементы конституционного строя в начале 90-х в большинстве этих стран были созданы при помощи западных советников, которые «вмонтировали» эти государства в мировую систему. В результате, вне зависимости от личных взглядов и позиции того или иного политика, он по определению оказывался встроенным в «матрицу», в соответствии с которой ситуация и развивается в той же Украине. Сам характер системы взаимоотношений и международных связей Украины (как и любого другого государства СНГ) развивается по этой матрице, в которой победа тому же Ющенко обеспечена.

Единственная возможность вырваться из этого порочного круга – отказаться от этой «чужой игры». Первый шаг в этом направлении президент России Владимир Путин уже сделал. Неделю назад в Лиссабоне он, как сказал RBC daily председатель общественного движения «Партия России» Юрий Крупнов, «в нескольких предложениях вскрыл нелегитимность политики Запада по отношению к остальному миру». «Мы знаем, с какими сложностями проходили выборы в Афганистане. Мы знаем, как прошли выборы в Косове, где сотни тысяч изгнанных из своих жилищ сербов не смогли принять участие в голосовании. Я заранее могу вам сказать, какой будет вывод наблюдателей ОБСЕ по предстоящим выборам в Ираке, — и вы тоже это знаете», — заявил Путин. По сути, президент обвинил Запад в ангажированности позиций. «Самый главный вывод из происходящего – никакая Российская Федерация существовать не может. Существует другая реальность – большая Россия, появляется тело большой России не как национального государства, а большой геополитической реальности, с которой придется считаться», – говорит г-н Крупнов. То есть в этом контексте Москва должна быть вполне готова к развалу Украины и, возможно, не должна препятствовать данному процессу.

Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 30.11.2004 13:23
karabas

Цитата:
Это у тебя отношение такое

Моё отношение - чуть ниже процитированного тобой предложения.
А у той фразы я смайлик поставил.

Цитата:
И даже те студенты, которым их платят

Так всё-таки платят? Тогда откуда такая уверенность, что платят исключительно студентам?

Цитата:
но они же по городу хотят походить посмотреть, поездить - что тут плохого?

О-ФИ-ГЕТЬ (три раза восклицательный знак)
Странно, а я-то считал, что это митинг/демонстрация/что-то_аналогичное . А это, оказывается, что-то вроде турпоездки. Еда бесплатно, ночлег предоставляется, достопримечательности смотрятся, да ещё и денег дают. Пора под это дело турфирму открывать с рекламой типа: "Бесплатное трёхразовое питание, размещение в самом центре Киева с видом непосредственно на Майдан Незалежности, осмотр достопримечательностей и архитектурных памятников в сопровождении местных жителей, с комментариями на национальном языке. И главное - каждый день личное участие в грандиознейшем супер-шоу на главное площади столицы! Яркие краски, море народа - эту поездку Вы запомните на всю жизнь!"

Имхо - ты очень сильно заговорился (а не засланый ли казачок, этот мил человек?(с)) и мараешь своими словами в первую очередь тех, кто идёт на Майдан по зову собственного сердца - искренне надеюсь, что такие люди среди вас есть.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2004 13:27
Duke Shadow
Почитай мой пост на прошлой странице, последний

Добавлено

Цитата:
Янукович призывает Ющенко вместе отказаться от участия в новых выборах
Корреспондент.net

30 Ноября 2004, 12:45

Провластный кандидат в Президенты Украины, премьер-министр Виктор Янукович призывает оппозиционного кандидата Виктора Ющенко вместе отказаться от участия в возможных новых выборах главы государства в случае признания результатов уже состоявшихся выборов недействительными, передают Українські Новини.

http://www.korrespondent.net/main/108152
Автор: karabas
Дата сообщения: 30.11.2004 13:32

Цитата:
мараешь своими словами в первую очередь тех, кто идёт на Майдан

Никого я не мораю, там же не целыми сутками сидят. Днем - пикетирование, вечером можно и по городу поездить. К чему так писать? или у тебя главная цель - уличить кого-то в неискренности тут?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 30.11.2004 13:34
Samovarov

Цитата:
Примерно понял. Тока сразу два замечания.
1. Массовые фальсификации даже выбрать призидента не дают нормально - поэтому копать надо в другую сторону.

Тут будет сложнее. Потому как после оглашения результатов всех в воронок и всё. Сейчас же боятся не Януковича/Ющенко, а будущей жизни без госзаказов и зарплаты и с постоянными проверками налоговой инспекцией и пр.

Цитата:
2. Как быть с непопулярными решениями в кризисной ситуации? Будут ли Их принимать?

А тут всё просто - объясняйте народу, что это кризисная ситуация, что для её решения нужно принять адекватные меры... Но когда кризисная ситуация несмотря на принимаемые меры длится 10 лет - это уже слишком, не находишь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2004 13:36
Duke Shadow

Цитата:
мараешь своими словами в первую очередь тех, кто идёт на Майдан

"Демонстрация" - это когда народ демонстрирует свою позицию. как правило супротив власте. Так шта если я ношу Оранжевую ленточку - ето уже демонстрация. А если еще и на майдан выезжаю кричать Кучма геть, то вариантов назвать это действие вооще ни каких...

Добавлено
Duke Shadow
Если человек для уменьшения дефицита и оздоровления экономики, уменьшает льготы, то полюбе у него будет рейтинг рпеступника. Объясняй не объясняй... Што ща в европе творится...
Автор: karabas
Дата сообщения: 30.11.2004 14:07
http://www.kp.ru/daily/23413/34533/

И после этого кто-то еще удивляется "антироссийским настроениям и национализму".

Да я скоро сам буду смотреть в зеркало и плевать на "москальську рожу".
Это же бывшая "комсомольская правда" пишет, а не пурга лимоновская.
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 30.11.2004 14:11
karabas

Цитата:
http://www.kp.ru/daily/23413/34533/

И после этого кто-то еще удивляется "антироссийским настроениям и национализму".


Типичная журналистская статейка. Такие статьи пишутся на раз-два-три и не приезжая в Киев .
Автор: Pups
Дата сообщения: 30.11.2004 14:11
"порадовала" комсомольская правда
http://www.kp.ru/daily/23413/34533/
что комсомольская - понячтно, но "правда" ли?

Добавлено
karabas
VitaliyB
сговорились?
Автор: karabas
Дата сообщения: 30.11.2004 14:18

Цитата:
сговорились?

Да, объелись отравленных апельсин
Автор: Pups
Дата сообщения: 30.11.2004 14:20
karabas
наркотических
Автор: karabas
Дата сообщения: 30.11.2004 14:20

Цитата:
Такие статьи пишутся на раз-два-три

Усё, байкот этому российскому изданию, кто купит их газетенку - ганьба
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.11.2004 14:23
Кста, я апельсинов не ел... Наверное зря
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 30.11.2004 14:26
Samovarov

Цитата:
Кста, я апельсинов не ел... Наверное зря


Точно зря!
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 30.11.2004 14:31
VitaliyB
Samovarov
karabas
Pups
Предлагаю организовать на Майдане сбор наркотических апельсинов, для последуйщей их отправки украинцам, временно проживающим в Москве.
Я тоже липисинку хацю!!!
Автор: igcomp
Дата сообщения: 30.11.2004 14:32
Вот к чему революции приводят за 10 гривен сколько рублей дают.

01.12.2004 52.5728
30.11.2004 52.7976
27.11.2004 52.8582
26.11.2004 52.9603
25.11.2004 53.1856
24.11.2004 53.3305
23.11.2004 53.3288
20.11.2004 53.3331
19.11.2004 53.2936
18.11.2004 53.5613
17.11.2004 53.5847


Тоже относится и к доллару, хоть он и падает
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 30.11.2004 14:41
igcomp
А причему тут революция - гривну и так в последнее время сдерживали - нефиг было станок печатный запускать...
Автор: karabas
Дата сообщения: 30.11.2004 14:42
Во ужас! на 10 копеек меньше за 1 гривну!

никто и не ожидал "подъема" гривны. Любая нестабильность к этому приводит. Я не вижу ничего удивительного и страшного, плохо, если эта нестабильность продлится долго - тогда пострадают наименее защищенные слои населения. Власть как обычно оппозицию будет обвинять - мол все деньги на оранжевые ленточки ушли.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Украинцы тут III


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.