Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» Украинцы тут IV

Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 15:53
Aphonya
конечно понимаем. так вот ПРАВ-НЕ ПРАВ - это всегда зависит от точки зрения наблюдателя. если толпа обьединена общими целями (это обычно так) и добивается своих целей - то права она или нет зависит только от того насколько ущемили интересы других сторон. когда против терров - так весь народ той же целью движем - выразить протест.
а сейчас - кого-то не устраивает лозунг "за Ющенко" майдана. но кроме лозунга серьезных ущемлений пока не было - все более-менее мирно.
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 03.12.2004 15:55
Кстати люди, так чьи флаги майдане были УНА-УНСО или УПА?
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 16:00
alexpin

Цитата:
и что в Англии вышли 2 миллиона человек протестовать против воины в Ираке и чё она прекратилась

думаю если б только Англия туда лезла - она б угомонилась по быстрому. у нас все-таки попроще - реальные стороны здесь на месте.
короче категории похожие - здесь толпа, там толпа, но возможности разные. ну и может накал.
Автор: alexpin
Дата сообщения: 03.12.2004 16:03
alex00
Вроде америкосы и здесь присутствуют не они так их деньги, а они не очень любят с ними раставатся так что конец не близко
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 03.12.2004 16:08
alex00

Цитата:
голосовалось, был принят проект отмены и на этом стопанулись

Потому как проголосовали про"оранжевые" депутаты.

Xeonc

Цитата:
т.к. при 3 туре Ющенко автоматически президент, Януковичу ничего не светит - он проиграет с огромным отрывом

А вот это ещё под бААААльшим вопросом.
В целом - наконец-то хоть кто-то стал задумываться.

Capricorn7B

Цитата:
Про твой пост...

Про что ты спрашивал ДО этого поста?

Нижеизложенное не является моими мыслями, хотя c многими пунктами я согласен.
Ющенко победит. Просто перестоит всех.
Единственный шанс не пустить Ющенко на пост президента Украины - решение ВС о снятии с участия в дальнейших выборах и Януковича, и Ющенко за фальсификации (от себя напомню, что Янукович подал встречный иск).
С самого начала Ющенко знал, что он не победит во втором туре. Причём знал твёрдо. Без фальсификаций он бы проиграл, пусть с минимальным отрывом, но проиграл. Также он совершенно твёрдо представлял, что подача иска в суд в случае фальсификаций ничего не даст - постановление о пересчёте голосов даст ему максимум 2% голосов. Поэтому Ющенко хронически нужны перевыборы, а не пересчёты. И он к ним готовился, готовился заранее и крайне основательно: палатки, апельсины, сало для бутербродов, массовая агитация "Недопустим уголовника до управления страной".
Скажите, Вы можете разлядеть сквозь метровый слой снега в кузове грузовика какие-либо бумаги?
А как на счёт того, чтобы за три(!) дня написать 10 томов по уголовному делу (это в районе 10 000 стр.)?
Так что вполне возможно, что на востоке бюллетени за Януковича вбрасывали люди, временно сменившие оранжевые ленточки на голубые. Исключительно, чтобы потом развевались только оранжевые.
То что людям на Майдане платят - вне всяких сомнений. Вопрос только в том, что кому-то платят, а кого-то используют в качестве умело руководимой массовки. Заметьте - практически бесплатно - просто за красивые слова "ТАК!", "СВОБОДУ НЕ СПИНИТИ!".
Ющенко своей цели добился. Двинуть его с Майдана можно либо в президентское кресло, либо за пределы избирательной компании вообще. На всё остальное он будет реагировать точно так же, как и сейчас - стоять и давить на психику.
Янукович к такому повороту событий оказался не готов. В целом он без сомнения "потерял лицо" допустив несколько грубейших ошибок. Шансы на победу в случае перевыборов у него ещё есть, но они чисто математические.
Позиция Запада совершенно понятна, если вспомнить КВН и песенку про то, как Россия просила кредиты у МВФ ("... а у нас ракеты есть, попрошу это учесть")
Ну и на последок пару сентенций:
1) В России (да и в мире вообще) уже пытались применять различные методы шествий и стояний. Урок 1905 г. был хорошо усвоен и в 1917 г. был выбран путь через "телефон, почту и телеграф". В 1991 тоже пытались что-то изобразить. Четыре трупа: Илья Кричевский, Владимир Усов, Дмитрий Комарь и СССР. Поэтому в 1993 г. силу показали сразу. Сейчас Украина пытается доказать, что старыми методами можно получить ещё никому не известные результаты. Флаг им в руки.
2) Ещё ни в одной стране мира власть не перешла из одних рук в другие в зале суда.
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 16:09
alexpin
а Россия очень любит расставаться со своими деньгами? это можно сказать про любую сторону.
еще насчет митингов в Англии: у нас то не только митинги пошли - подключилась Верховна Рада, местные органы самоуправления, даже работники исполнительной власти - те же МИДовцы и силовики (неявно, но в Закарпатье менты пошли против начальников и задержали "банду поддержки власти").
Автор: Xeonc
Дата сообщения: 03.12.2004 16:09
Aphonya
Многовато ошибок в Вашей цытате Да и вспять поворачивать не надо

В продолжение мысли - самый последний пост

Цитата:
Такое впечатление, что все события в Украине последний год проходят по сценарию, написанному Кучмой (Медведчуком). Основные этапы его нетрудно предусмотреть, если кратко, это:
0 Предпосылки - усиление донецкого "клана" и оппозиции.
1. Нагнетание противостояния против ними (и регионами) > антагонизм между "крутыми донецкими" (одиозный кандидат Янукович) и оппозицией.
2. Выборы, на которых Ющенко точно знал, что им не победить (технология фальши отработана ещё 5 лет назад) > подготовка к сбору доказательств > как результат - Верховный Суд ("оранжевая революция" в корне ничего не изменила)
3. Вердикт суда > новые ВЫБОРЫ (т.к. при 3 туре Ющенко автоматически президент, Януковичу ничего не светит - он проиграет с огромным отрывом)
4. Пока оппозиция и "донецкие" устали, антагонистичны и "с головы до ног в дерьме" > вывод на арену реального провладного кандидата "в белом" (напр. Тигипко, хотя реальнее фигура Литвина).
5. "Нейтральный" кандидат устраивает многих и имеет реальный шанс на победу.
6. Выборы > "Старая номенклатура" опять при власти
7. Результат: донецких "развели как лохов", оппозиция ни с чем, обе группы ослаблены - Кучма (Медведчук) довольно ухмыляется


Всё хорошо вписывается в схему. Я понимаю, что это не единственный сценарий, но очень возможный.
Просто надо выходить из того, что столкнулись не две, а три силы: донецкие, оппозиция и номенклатура.

Москва подыгрывает не Януковичу, а Кучме, отстаивая свои интересы.
Европа и США, ес-но, за Ющенко.
А из Януковича сделали "козла отпущения".

Весь цирк в Северодонецке нужен для "засвечивания" идеи раскола. Сейчас муссируется идея, что решение Верховного Суда о ПЕРЕГОЛОСОВАНИИ будет этому благоприятствовать, а о новых выборах - нет. И визит Кучмы в Москву нужен для демонстрации поддержки идеи о ВТОРЫХ ВЫБОРАХ.

Литвин набирает обороты, как политик. Придерживаясь нейтралитета, подыгривая то одним, то другим он имеет неплохие шансы. Закинуть ему какие-то грехи на так легко.


Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 03.12.2004 16:12
А вот ещё забыл добавить:
http://www.dni.ru/news/pk/2004/11/10/52547.html

Рекомендуется к прочтению прежде чем комментировать предыдущий пост
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 16:12
Duke Shadow

Цитата:
Потому как проголосовали про"оранжевые" депутаты.

за что проголосовали? ты можешь уточнять? про"оранжевые" голосовали за первое постановление и потом утвердили как решение ВР. а про"синие" голосовали за обратное постановление, но не утвердили и решения ВР НЕТ.
так что до сих пор решение ВР, что выборы сфальсифицированны - в действии.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 03.12.2004 16:16
Duke Shadow

Цитата:
Единственный шанс не пустить Ющенко на пост президента Украины - решение ВС о снятии с участия в дальнейших выборах и Януковича, и Ющенко за фальсификации (от себя напомню, что Янукович подал встречный иск).

Не совсем так. Если будут новые выборы (а не переголосование второго тура, как того добивается оппозиция) то по закону ни Я ни Ю не могут в них участвовать. Поэтому всё сейчас зависит от ВС: признают ли они недействительными результаты только 2-го тура или полностью выборы - несостоявшимися. Во втором случае также будет важна реакция людей на призывы оппозиции переходить к более активным действиям.
Автор: alexpin
Дата сообщения: 03.12.2004 16:26
alex00
У России это первый опыт и наверно ещё не всё проиграно но она всё равно выиграет в любом случае даже если Ющенко станет призидентом не так просто отказатся от газовой и нефтяной иглы.
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 03.12.2004 16:31
alexpin
А кто говрит об отказе от сотрудничества с Россией?
Автор: alexpin
Дата сообщения: 03.12.2004 16:37
Capricorn7B

Цитата:
А кто говрит об отказе от сотрудничества с Россией?

Да я тут только и слышу что вот Россия вмешалась спецназ выслала СМИ Росииское всё врёт . или я не прав
Автор: rater2
Дата сообщения: 03.12.2004 16:39
Capricorn7B

Цитата:
А кто говрит об отказе от сотрудничества с Россией?

Вот на ондном форуме хороший ответ нашел.

Цитата:
Я понимаю стремление жить как в Европе: получать газ и нефть а в ответ в х...й не ставить. Но не понятны почти детские обиды (на государственном уровне), когда на халяву не поучается.
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 03.12.2004 16:43
alexpin
rater2
Где ответ на вопрос? Кто говорит об отказе от дальнейшего сотрудничества с Россией?


Цитата:
Я понимаю стремление жить как в Европе: получать газ и нефть а в ответ в х...й не ставить. Но не понятны почти детские обиды (на государственном уровне), когда на халяву не поучается.

Пример приведи - я чего-то не совсем понял смысл...
Автор: alexpin
Дата сообщения: 03.12.2004 16:48
Capricorn7B
Ты вроде такого не говорил но другие точно кричали что Россия вмешивается в Ваши дела подсылает эмисаров которые там кепками всех забрасывают
Автор: rater2
Дата сообщения: 03.12.2004 16:49
Capricorn7B

Цитата:
Где ответ на вопрос? Кто говорит об отказе от дальнейшего сотрудничества с Россией?


Цитата:
Пример приведи - я чего-то не совсем понял смысл...

A ты думай, соображай
Автор: alexpin
Дата сообщения: 03.12.2004 16:57
Просто если к власти придёт Ющенко то куловоды не дадут сотрудничать с Россией не для того они деньги вкладывают наоборот им нужно вытеснить Россию с этого региона следующая будет Молдова а там уже и Россия так что Украина это только полигон
это лично моё мнение
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 17:00
alexpin

Цитата:
У России это первый опыт и наверно ещё не всё проиграно но она всё равно выиграет в любом случае даже если Ющенко станет призидентом не так просто отказатся от газовой и нефтяной иглы

первый опыт в чем? в лоббировании своих интересов? чес - этим постоянно все занимаются - любая страна. или первый опыт крупного прокола при лоббировании? ну может и так - отрицательный опыт тоже полезен.
насчет Ющенко - здравая мысль. Россия выигрывала с любым президентом в экономическом плане. но Путин завел бадягу - значит экономика тут не при чем. а что именно - вариантов масса: хочет СССР порулить, его просто попросили (тот же Кучма), просто Путину нехрен делать - дома все так хорошо и гладко, что даже не интересно. список вариантов продолжайте сами

Добавлено
alexpin

Цитата:
Украина это только полигон

да? а тут разводят, что полигоном была Грузия и Сребия.
Автор: Antics
Дата сообщения: 03.12.2004 17:04
А вот и доказательства МАССОВЫХ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ!

http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=988
Автор: los2
Дата сообщения: 03.12.2004 17:13
Antics,
а в чем ты видишь доказательства?С точки зрения уголовно-процессуального кодекса,пожалуйста.
Автор: Antics
Дата сообщения: 03.12.2004 17:44
los2

Щас, а потом меня начнут обвинять в предвзятости суждений. А еще потребуют мнения экспертов по поводу подлинности записи или скажут, что сама запись - фальшивка! Пусть каждый послушает и сделает свои выводы! У каждого есть своя голова: о%E
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 03.12.2004 17:46
alexpin

Цитата:
Capricorn7B
Ты вроде такого не говорил но другие точно кричали что Россия вмешивается в Ваши дела подсылает эмисаров которые там кепками всех забрасывают

Я говорил, только о вмешательстве во внутренние дела...
Украина может не сотрудничать с Россией, это будет стоить дороже - соответственно никому не нужно. На до отличать сотрудничество от объединения. Я считаю, что должно быть первое, но не второе. А насчет СМИ российских - 99% если не врут, то искажают ситуацию...

Автор: Antics
Дата сообщения: 03.12.2004 18:00
los2

Щас, а потом меня начнут обвинять в предвзятости суждений. А еще потребуют мнения экспертов по поводу подлинности записи или скажут, что сама запись - фальшивка! Пусть каждый послушает и сделает свои выводы! У каждого есть своя голова: одни просто подумают, как нас просто "вздрючили", другие проведут анализ
Цитата:
С точки зрения уголовно-процессуального кодекса



Добавлено
37% украинцев считают, что более других стран на выборах наглела Россия

37% украинцев считают, что наиболее сильное внешнее влияние на президентские выборы в Украине осуществлялось со стороны России.

Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Украинским центром экономических и политических исследований им. А.Разумкова (УЦЭПИ).

Как сообщили в УЦЭПИ, на вопрос: "Как вы считаете, имело ли место внешнее влияние на выборы в Украине? С чьей стороны оно было наиболее сильным?", распределились следующим образом: со стороны России – 37%; со стороны США – 24%; со стороны стран Евросоюза – 5%. 13% респондентов считают, что внешнего влияния не было, 21% опрошенных затруднились с ответом.

Влияние со стороны России считают наиболее сильным жители Западного (78%) и Центрального (47%) регионов. В то же время на Востоке его считают наиболее сильным 15%, на Юге – 11% респондентов.

Влияние со стороны США оценивают как наиболее сильное жители Юга (42%) и Востока Украины (39%), тогда как в Центре его оценивают как наиболее сильное 11% респондентов, на Западе – 4%.

Влияние со стороны стран Евросоюза считают наиболее сильным на Юге (8%) и Востоке Украины (7%). В Центре и на Западе Украины этот показатель составляет, соответственно, 3% и 1%.

Наибольшая часть респондентов, считающих, что внешнего влияния на выборы в Украине не было – в Центре Украины (18%). На Востоке и Юге такой точки зрения придерживаются по 14% опрошенных, на Западе – 5%.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова в период с 25 по 29 ноября 2004 года. Опрошено 2013 респондентов старше 18 лет в 118 населенных пунктах, включая большие и малые города, села и поселки городского типа, во всех регионах Украины. Погрешность выборки не превышает 2,3%, без учета дизайн-эффекта
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 03.12.2004 18:14

Цитата:
Погиб председатель правления Украинского кредитного банка Ю.Лях

Как стало известно ЛІГАБізнесІнформ, сегодня скончался председатель правления ЗАО "Украинский кредитный банк" Ю.Лях. В МВД Украины сообщили, что он погиб. Данное дело расследует прокуратура г.Киева.

Лях Юрий Иванович - 1965 года рождения, председатель правления Украинского кредитного банка, один из членов "великолепной семерки", в состав которой входили Виктор Медведчук, Григорий Суркис и его младший брат Игорь Суркис, Валентин Згурский, Юрий Карпенко, Богдан Губский.

В приемной председателя правления ЗАО "Украинский кредитный банк" от каких-либо комментариев отказываются.

К чему бы это?
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 18:23
Juan Perez
"концы в воду" - слыхал про такое я думаю в близжайшем времени будет эпидемия прыжков из окон, вскрытия вен и прочих "самоубийств". кстати проскакивала непроверенная инфа, что губер Закарпаться вскрыл себе вены, но его откачали.
мафия, чего от нее ждать?
Автор: Capricorn7B
Дата сообщения: 03.12.2004 18:25

Цитата:
37% украинцев считают, что более других стран на выборах наглела Россия

37% украинцев считают, что наиболее сильное внешнее влияние на президентские выборы в Украине осуществлялось со стороны России.


Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Украинским центром экономических и политических исследований им. А.Разумкова (УЦЭПИ).

Как сообщили в УЦЭПИ, на вопрос: "Как вы считаете, имело ли место внешнее влияние на выборы в Украине? С чьей стороны оно было наиболее сильным?", распределились следующим образом: со стороны России – 37%; со стороны США – 24%; со стороны стран Евросоюза – 5%. 13% респондентов считают, что внешнего влияния не было, 21% опрошенных затруднились с ответом.

Влияние со стороны России считают наиболее сильным жители Западного (78%) и Центрального (47%) регионов. В то же время на Востоке его считают наиболее сильным 15%, на Юге – 11% респондентов.

Влияние со стороны США оценивают как наиболее сильное жители Юга (42%) и Востока Украины (39%), тогда как в Центре его оценивают как наиболее сильное 11% респондентов, на Западе – 4%.

Влияние со стороны стран Евросоюза считают наиболее сильным на Юге (8%) и Востоке Украины (7%). В Центре и на Западе Украины этот показатель составляет, соответственно, 3% и 1%.

Наибольшая часть респондентов, считающих, что внешнего влияния на выборы в Украине не было – в Центре Украины (18%). На Востоке и Юге такой точки зрения придерживаются по 14% опрошенных, на Западе – 5%.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова в период с 25 по 29 ноября 2004 года. Опрошено 2013 респондентов старше 18 лет в 118 населенных пунктах, включая большие и малые города, села и поселки городского типа, во всех регионах Украины. Погрешность выборки не превышает 2,3%, без учета дизайн-эффекта.


УНИАН

03 декабря 2004. 13:57


Источник
Автор: Antics
Дата сообщения: 03.12.2004 18:27
Маратушка Гельман рассказал о том, как Кучма «сдал» Януковича с Путиным, и как премьера погубили «донецкие политтехнологи»

Политтехнолог также напророчил российскому президенту «оранжевую улицу в Перми».

Известный российский политтехнолог Марат Гельман заявил в интервью одной из радиостанций о том, что кандидата в президенты Виктора Януковича «сдали» его недавние соратники – в частности, президент Леонид Кучма.

«Мне кажется, что все поняли, что Янукович уже сдан, - заявил Гельман - и вопрос, скорее о том, что надо как-то объясниться, потому что это Кучма все ж-таки подставил, в первую очередь, нашего президента. Поэтому я думаю, что наши слушатели это понимают, и 80% ответили именно так - что речь идет о сдаче».

По словам Гельмана, «как бы Путин пытался назначить Украине президента – приезжал, показывал, что он с ним… Это была сознательная акция, причем она была… ну, даже если бы мы были стопроцентно уверены в победе, это была чрезмерная акция».

«Я хочу сказать, – добавил Гельман, - Путин тоже может обломаться. Потому что однажды очень неправильно, очень ошибется в назначении губернатора, и получит оранжевую улицу где-нибудь в Перми. И скажут - не хотим. То есть я уверен, что именно… чем дальше будет эта вертикаль, чем дальше не будет возможности обратной связи между населением и руководством страны, тем больше появится очагов… ну, чреватых вот такой вот оранжевой улицей».

Г-н Гельман также сообщил слушателям о том, что в провале Януковича во многом виноваты «донецкие политтехнологи»: «Я недавно это объяснял – это донецкие политтехнологи. Политтехнологии. Дело в том, что я там просто с ними… у меня там был конфликт, я не участвовал в кампании, но даже Глеб, который участвовал, я могу сказать, что он абсолютно в этом не виноват. В том смысле, что он не мог влиять».

Качественное различие между двумя фаворитами президентской гонки в Украине состоит, по мнению Гельмана, в том, что «Янукович работает с электоратом, Ющенко работает со сторонниками. Электорат может, в лучшем случае, проголосовать, сторонники готовы на большее. Это - технологии. Точно такие же технологии по выращиванию сторонников, или наоборот. Я хочу сказать, что, например, в Донецке они наоборот, от себя сторонников отпихивали».

Политтехнолог также добавил, что «все журналисты, которые работали на провластных каналах, и как бы работали на Януковича – все они голосовали против него».

И последнее: по словам г-на Гельмана, «Кучма пойдет на переголосование только в том случае, если конституционная реформа будет принята в таком объеме, что этот пост уже вообще почти ничего не значит, кроме символического - как английская королева. Тогда все, что угодно».

Добавлено
Луганская власть – ющенковцам: или митингуете на окраинах, или с братками

В горисполкоме при подаче заявки на проведение митинга было заявлено именно так.

О недавнем побоище в Луганске, когда после нападения «людей в черном» с молотками (по некоторым версиям – правоохранителей из Донецка), на больничной койке оказались журналисты, наблюдатели от ОБСЕ, работники регионального штаба Ющенко, писали практически все украинские СМИ.

Конечно же, это происходило при попустительстве правоохранительных органов – поэтому логичным было бы отказаться от массовых акций протеста. Очень уж дорогой становится цена оранжевой революции в Луганске.

Однако активисты, которых возглавил для данной акции председатель городской организации СПУ Александр Великий, снова подали заявку на проведение «мирного митинга протеста». И заявку удовлетворили. С одним «но» - митингующих «отодвинули» с популярного места у горисполкома - в сквер 30-летия ВЛКСМ.

Секретарь горисполкома Валентина Кияшко, активно поработавшая в кампании Януковича, предложила неприятное «или-или»:

Или митинг пройдет в малолюдном месте, или же она даст разрешение на собрание у горисполкома, но обещает – согнать туда пару тысяч горластых поклонников Януковича.

Последователи народного президента выбрали малолюдный, но мирный результат
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 19:06
суд признал действия ЦИК неправомерными и обязал ЦИК провести повторное голосование!!!!!!
СВОБОДУ НЕ СПИНИТИ!
Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 19:07
Все-таки переголосование. Это не есть хорошо.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Украинцы тут III


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.