» Украинцы тут IV

WWWovan,

Цитата:

По твоему страх перед шестеркой не ведет к тому, что даже те люди которые могут что-то знать о реальной ситуации, будут молчать??

по моему дезинформированный и молчащий-это разные вещи

los2

Цитата:

по моему дезинформированный и молчащий-это разные вещи

А молчание одного знающего не ведет к дальнейшей дезинформации остальных?

XMblPb

Цитата:

Если уже рассуждать, кто кого кормит, то Донбасс кормит сам себя, но не более того. В бюджет Украины, например, Донецкая и Винницкая области перечисляют одинаковы суммы, а город Киев перечисляет больше чем Донецкая и Луганская области вместе взятые.

Aга, значит всё таки Донбасс сам себя кормит. А до этого кричали, что он убыточный. (Как и весь Запад Украины)
И при чём тут город Киев? Киев что сам весь свой бюджет зарабатывает? Туда вероятнее всего сначала все деньги сгребают. Так что не надо зубы Киевом заговаривать. Основные "кормильцы" Украины всё равно находятся в тех областях, которые проголосовали за Я.
И ты этого опровергнуть не можешь. Единственное, что ты смог "опровергнуть", так это то, что "Донбасс не кормит Украину". Молодец. Ты просто гений "опровержения". Сам сказал - сам опроверг
И эти ваши "аргументы" - "Мы тут живём и поэтому знаем лучше" уже приелись. На Украине не происходит ничего такого особенного чего не происходило в любой другой стране мира или в ходе мировой истории. Просто вам эти события сложно оценивать адекватно, находясь в майдановском угаре...

Цитата:

ты сам хоть раз в жизни Украину видел?

Родина моя, Белоруссия!
Песни партизан...
Вы всё еще тут? Всё спорите? Скоро меряться будете у кого больше
XMblPb
Вот честно тебе скажу, не видел Украину... да вот, не видел я эту гостиницу....

XMblPb

Цитата:

Догадываетесь почему Кушнарёв резко пошёл на попятную в планах автомитизации Донбасса

Вроде Кушнарев губернатор Харьковской области

Добавлено
Насчет автономизации и сепаратизма ....

ЗАБУДТЕ ЭТОТ БРЕД оранжевых СМИ ! ! !
Речь идет о ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ Украины, которая предусматривает равные права
всех регионов.
И моё мнение преход от унитарного гос-ва к федерации НЕИЗБЕЖЕН рано и позно
поскольку Восток и Запад страны очень уж разные во всех понятиях

Jovanotti
Очень даже здравые мыли!
А ещё необходимо ограничить президентскую власть, увеличив полномочия Рады.

Jovanotti

Цитата:

Речь идет о ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ Украины, которая предусматривает равные права
всех регионов.

Я лично не против федерализации. НО ИМЕННО ТРК УКРАИНА, а не "оранжевые СМИ" говорила о ПИСУАРе. А когда жареным запахло: сразу "нееее, мы имели в виду федерализацию".

rater2

Цитата:

А ещё необходимо ограничить президентскую власть, увеличив полномочия Рады.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО ! ! !
Только тогда еще необходимо сформировать совет федераций (сенат)
Если бы на момент выборов президента такая система существовала
этот оранжевый цирк потерял бы всякий смысл, т.к. вес президентского кресла
был бы гораздо меньше

rater2

Цитата:

Основные "кормильцы" Украины всё равно находятся в тех областях, которые проголосовали за Я

Удивительное поведение организаторов выборов в Донбассе, когда данные о явке избирателей стремительно увеличивались уже после закрытия избирательных участков, получило научное объяснение. Как и такой местный феномен, как оголтелая информационная обработка избирателей.

В редакцию «Обкома» пришло письмо одного весьма наблюдательного читателя, которые мы решили опубликовать полностью:

«Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я – человек нейтральный, достаточно умеренно отношусь к политике, выборам. Считаю Ющенко человеком импульсивным, Януковича – более стабильным и сдержанным. Возможность фальсификаций признаю, но до последнего времени не думал, что они были очень масштабными: оппозиция продемонстрировала ряд видеоматериалов о серьезных нарушениях, но я не считаю возможным делать по ним обобщающие выводы по целым областям. Но будучи не полностью дилетантом в области статистики, обнаружил ряд интересных фактов, как раз и подтверждающих всеобъемлющий характер фальсификаций в некоторых регионах.

Привожу одно из наиболее интересных наблюдений по Донецкой области:

Ниже можно увидеть опубликованный КИДом (Интернет-издание Комитет Избирателей Донбасса, политические симпатии понятны) рейтинг Януковича перед выборами в Донецкой области, в том числе в отдельных городах. Цитируя замначальника областного штаба Януковича, можно отметить, что проведенное социологическое исследование «должно показать реальную картину поддержки кандидатов избирателями».

Донецк: Рейтинг кандидата Виктора Януковича в области составляет 70%

Рейтинги | 11 октября 2004г. | 14:29

Средний рейтинг кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича в Донецкой области составляет на данный момент 70%. Об этом сообщил заместитель руководителя областного общественного избирательного штаба Януковича Владислав Лукьянов.

Самый высокий рейтинг Виктора Януковича по области наблюдается в Енакиево. В родном городе Премьер-министра за него собираются проголосовать около 90% избирателей.

Наиболее низкий рейтинг отмечается в Мариуполе - 54%, Краматорске, Шахтерске, Харцызске, Славянске - 62-63%.

По словам Владислава Лукьянова, сейчас подводятся итоги социологического исследования, которое охватило 12800 человек во всех городах и районах области, которое и должно показать реальную картину поддержки кандидатов избирателями.

«На данном этапе предвыборной кампании главной задачей является сплочение и организация избирателей. В регионы области будут направлены авторитетные люди для агитации и разъяснения наших позиций. У нас еще есть резерв роста сторонников», - отметил Владислав Лукьянов. Конец цитаты.

А теперь посмотрим результаты голосования по указанным городам Донецкой области 31.10.2004 и 21.11.2004 (данные сайта ЦИК):

Округ № 50 - Енакиево: 31.10 – 92,6% , 21.11 – 98,2% (соцопрос 90%)

Округ № 52 - Краматорск: 31.10 – 73,6% , 21.11 – 88,5% (соцопрос 63%)

Округа № 55-56-Мариуполь:31.10 – 83,0-86,3%, 21.11 – 97,8-95,3% (соцопрос 54%)

Округ № 58 - Славянск: 31.10 – 83,1% , 21.11 – 93,4% (соцопрос 63%)

Округ № 60 – Шахтерск, Харцызск: 31.10 – 88,2% , 21.11 – 97,1% (соцопрос 63%)

Заметим, что увеличение процента предпочтений с 63% до 93 – 97% - это, практически, увеличение количества электората в полтора раза. Может ли такое произойти за месяц? Естественно, нет. Мог ли господин Лукьянов «занизить» результаты социологических исследования? Весьма сомнительно.

Весь фокус в том, что цифры, опубликованные господином Лукьяновым в «КИДе» до выборов – это близкая к реальной картина поддержки Януковича в Донецкой области, статистическая ошибка при такой мощной выборке (12 800 человек на область) составит в таких исследованиях максимум 1,5 – 2%, это подтвердит любой студент-экономист, знакомый с общей теорией статистики. Просто 11 октября господин Лукьянов и «КИД» еще не знали, какая технология по «голосованию» будет применена в области, и, ничего не подозревая, опубликовали реальную картину поддержки Януковича.

Да, это не прямое доказательство фальсификации. Мало того, теоретически, такое расхождение в настроениях населения за 20- 40 дней может быть даже объяснено. Но только теоретически – настолько, насколько, например, можно теоретически обосновать возможность «сшить» живой функционирующий человеческий организм из «разных кусков» - голова, тело, конечности, внутренние органы; то есть, в теории – возможно, а в реальной жизни – нет».

Добавлено
А теперь про "хорошие" намерения сегодняшних властей относительно России, которая так активно поддерживает и помогает эту же власть...

Российские нефтяники возмущены планами правительства Януковича

Вчерашнее известие о том, что действующее правительство Украины хочет в 2005 г. увеличить ставку рентной платы за транспортировку нефти по магистральным нефтепроводам на 30% — до $0,89 за тонну – уже вызвало ответную реакцию в РФ

Подробнее тут:
http://obkom.net.ua/news/2004-12-15/0854.shtml

Добавлено
А это касается уважаемых Россиян. Похоже необосновательны побаивания некоторых политиков относительно "оранжевой заразы" в России.

Конституцию заказывали?

Несмотря на многократные заявления президента Путина о неприкосновенности Конституции, ряд близких к Кремлю политтехнологов призывает власть ее переписать. Необходимость принятия нового Основного закона они обосновывают «оранжевой опасностью». Потерпев поражение на украинских выборах, российские мастера пиара пугают Кремль «призраком революции». И заявляют о своей готовности создать законодательную базу для эффективной борьбы с нею...
Далее тута:
http://rupor.info/full.php?aid=3866&c=0053B5

Добавлено
Jovanotti
rater2


Цитата:

Только тогда еще необходимо сформировать совет федераций (сенат)
Если бы на момент выборов президента такая система существовала
этот оранжевый цирк потерял бы всякий смысл, т.к. вес президентского кресла
был бы гораздо меньше

А самое главное, чтобы все эти законы не оставались пустыми бумажками, а исполнялись в полной мере и имелась четкая система контроля и отвественности за невыполнение, а то и нарушение.
Как известно, на сегодняшний день кроме депутатской неприкосновенности наши нардепы НЕ ОТВЕЧАЮТ за последствия принятия каких-либо решений, т.е. нету какого-либо механизма ответственности самой ВР за законы и решения, которые она принимает...

Добавлено
Социологическая служба Украинского центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова выдала «на гора» очередное исследование общественного мнения Украины, проведенное, можно сказать, по горячим следам «оранжевой революции» - 6-9 декабря.

Руководитель социологической службы УЦЭПИ Андрей Быченко, комментируя его результаты, отметил, что вырос уровень доверия к Верховной Раде Украины (полностью поддерживают деятельность парламента 13,6% опрошенных, отдельные мероприятия – 49%, не поддерживают – 28,9%) – по всей видимости, благодаря удачному разрешению политического кризиса, сложившегося после проведения второго тура президентских выборов. Кроме того, народ по-прежнему доверяет вооруженным силам (поддерживают 34,6%, отдельные мероприятия – 39,7%, не поддерживают – 13,7%), а так же силовым структурам Службе безопасности Украины (соответственно, 25%, 40%, и 18,9%).

Что касается отношения украинцев к отдельным политическим фигурам, то в самом выгодном положении оказался спикер Верховной Рады Владимир Литвин – его деятельность поддерживают 23% респондентов, не поддерживают 19,3%. Еще 45% положительно относятся к некоторым его действиям.

У остальных политиков соотношения доверия и недоверия несколько хуже, чем у Литвина. Лидера «Нашей Украины» Виктора Ющенко поддерживают 38,3% респондентов, не поддерживают – 41,8%, положительно относятся к отдельным действиям – 16,3%.

Действия премьер-министра в отпуске Виктора Януковича положительно оценивают 26,9%, негативно – 49,1% респондентов. Еще 19,5% поддерживают некоторые поступки премьера.

Что касается остальных представителей оппозиции, то лидера Соцпартии Украины Александра Мороза поддерживают 24,1% опрошенных, не поддерживают – 30,7%, поддерживают частично 35,2%. Что касается Юлии Тимошенко, то поддерживают ее действия 19,8%, не поддерживают 55,5%, 18,6% поддерживают ее отдельные действия.

Меньше всех повезло президенту Леониду Кучме. Его поддерживают 4,6% респондентов, 69,4% не поддерживают его вообще. 21,6% приветствуют отдельные действия президента.

Региональный срез общественного мнения, представленный социологической службой свидетельствует о разделении симпатий относительно двух кандидатов в президенты. Так, к примеру, на вопрос «Насколько отображают волеизъявление избирателей результаты второго тура выборов, оглашенные Центральной избирательной комиссией?», только 1,3% на западе Украины считают, что отображают полностью, 10,7% - в центральной части, 24,6% - на юге страны и 39,4% - на востоке.

0,8% на западе, 3,4% в центре, 20,6% на юге и 12,3% на востоке Украины считают, что результаты второго тура были сфальсифицированы в пользу Ющенко.

88,2% на западе, 68,6% в центре, 29,6% на юге и 21,3% на востоке считают, что результаты второго тура все-таки были сфальсифицированы в пользу премьер-министра Януковича

Добавлено
И сейчас избиратели считают, что фальсификаций не избежать, однако уже меньше народу считает, что фальсификации будут масштабными, и существенно повлияют на результаты выборов.

Большинство уверены, что фальсификации все-таки будут, однако не столь существенны: 49,6% на западе Украины, 44,9% в центре, 47,2% на юге и 45,3% на востоке. Причем, большинство респондентов все-таки уверены, что фальсификации будут в пользу Януковича – 28,8% от всех опрошенных и 40,4% от тех, кто уверен в фальсификациях.

Опрошенные считают, что фальсификации будут проводится и в пользу Ющенко – соответственно, 15,4% и 22%.

И, наконец, последний наболевший вопрос - федерализация Украины. Опираясь на результаты опроса УЦЭПИ можно сказать, что большинство украинцев не поддерживают эту идею вообще – 68,9% против 16,7%.

Не поддерживают также и идею создания Юго-восточной автономной республики в составе Украины – 78,1%, а так же отделение юго-восточных областей от Украины и присоединение их к России – 81%, как и идею создания независимого государства на основе этих областей – 82,3% опрошенных.

Получается, что «глас народа» еще раз подтвердил мысль о том, что сепаратистские идеи исходят исключительно от руководства тех или иных регионов. Простые жители пока предпочитают жить в едином государстве.

Опрос проводился в 118 населенных пунктах Украины. Опрошено 2023 человека. Теоретическая погрешность выборки – не более 2,3%

Antics
Не нужно тут жонглировать процентами из каких то опросов, которые не отражают настоящей ситуации. Ибо не известно кого там вообще опрашивали. А подкорректировать такие рейтинги в выгодную для кого то сторону раз плюнуть.
WWWovan

Цитата:

Ты хотя-бы один раз был на Западной Украине? В школе географию учил(10 класс)???
Если нет, тогда не делай таких громких заявлений!
Не позорься!

А ты меня опозорь. Расскажи нам про индустриальные и другие экономические ценности Западной Украины.
estimated

Цитата:

Для тебя и других, верящих в мифы, что "Донбас всех кормит".
Не помешало бы знать, что например угольная индустрия в Украине (которая в основном сосредоточена в Донбассе) глубоко убыточна.

Уже много раз намекал на то, что сталь без угля не выплавить. Так что сказки про убыточность угольной промышленности Украины можешь рассказать оранжевым дяденькам в Киеве.

rater2
Я допускаю, что данные опросов можно "откорректировать".
А вапще-то прежде чем в чем-то кого-то обвинять сначала читайте то, что пишут другие!!! Например, рейтинг Я в Донецке, который состоавлен самим же донетчанами и думаю не без участия приверженцев Я почему-то ОЧЕНЬ сильно отличается от данных, предоставленых ЦИКом?!! Внимательно прочитайте мой прошлый пост! Эти данные официальные, а не "какие-то там", а опрашивали именно жителей донецкого края.

Надеюсь, что если у Вас осталось хоть немного здравого ума и Вы не будут отвергать ФАКТЫ??? Иначе мне очень жаль Вас, живущего в мире, вымышленном некоторыми СМИ и Вами же...

Добавлено
Кивалова таки посадят

Сегодня, 15 декабря Верховная Рада Украины направила запрос народного депутата Бориса Беспалого к Генпрокурору Украины о привлечении к уголовной ответственности председателя Центризбиркома Сергея Кивалова за нанесение государственных убытков в особо крупных размерах, передает корреспондент «Rupor’а».

Сам Кивалов на прошлой неделе заявил, что не боится судебного преследования и не намерен выезжать из Украины. В случае, если уголовное дело будет на него все-таки заведено, Кивалов заявил о намерении взять в адвокаты свою дочь

Добавлено
Значит не напрасно люди мерзли на майдане...

Иностранцы готовы скупить оранжевую Украину

В настоящее время в Украине сложились предпосылки для инвестиционного бума в 2005 году, и страна готова к нему, что подтверждается ростом иностранных инвестиций.

Об этом заявил вчера, 14 декабря на пресс-конференции глава Совета Национального банка Украины (НБУ) Анатолий Гальчинский, передает eco-news.

По данным Гальчинского, несмотря на политические перипетии в Украину в текущем году поступило около $1,3 млрд. иностранных инвестиций. Анатолий Гальчинский отметил, что в следующем году не ожидается существенного ухудшения внешней конъюнктуры.

«Мировая конъюнктура, несмотря на определенное ухудшение, в целом остается достаточно высокой и достаточно благоприятной для нас... Необходимо учитывать, что у нас достаточно дифференцированный экспорт, если говорить о металлургической промышленности. Мы поставляем продукцию на Ближний Восток, в Латинскую Америку, в Россию в ЕС, в США и в страны Юго-Восточной Азии», - сказал эксперт, отметив, что по итогам 2004 года ожидается позитивное сальдо текущего счета платежного баланса на уровне $6,4 млрд., а по итогам 2005 года - $4,5-5 млрд.

«Поэтому мы прогнозируем, что курс гривны в 2005 году будет понемногу ревальвировать», - добавил Анатолий Гальчинский.

Ранее Госкомстат распространил данные, согласно которым прирост прямых иностранных инвестиций в Украину в январе-сентябре 2004 года составил $1004,6 млн., или 14,9% к началу года

Добавлено
Янукович угрожает Киеву кровопролитием. Для этого он подготовил 300 группировок

Кандидат в Президенты Украины Виктор Янукович заявляет о формировании добровольных организаций для противодействия государственному перевороту. Об этом он заявил, выступая в Николаевском университете имени Василия Сухомлинского.

«Во многих регионах сейчас записываются добровольцы», - сказал Янукович. По его словам, 14 декабря в Севастополе записались 35 тыс. добровольцев, готовых после 26 декабря ехать на Киев. По словам Януковича, он всегда выступал против кровопролития, однако сейчас движение людей в защиту своих прав и в защиту конституционного строя остановить невозможно. (Расценивать подобные заявления разошедшегося «проффесора» перед студентами иначе, как угрозу устроить в Киеве «кровавую баню», невозможно. – «Обком».)

Янукович также сказал, что в Киеве также формируются добровольные организации для противодействия государственному перевороту и таких организаций более 300. «Это все добровольные организации, которые не хотят допустить в стране переворота», - сказал Янукович. (Что это за организации – общественные, военизированные или бандитские? И почему свое поражение на предстоящих выборах дважды осужденный Янукович называет государственным переворотом? – «Обком».)

rater2

Цитата:

про убыточность угольной промышленности Украины можешь рассказать оранжевым дяденькам в Киеве.

У Польши купим !

VitaliyB

Насколько я помню, уголь из Польши обходился Украине дешевле родного. Не знаю насколько изменилась ситуация после вступления Польши в ЕС, скорее всего цены выросли. Тем не менее, я считаю, угольную промышленность нужно реструктуризировать и в первую очередь закрыть убиточные шахты и переоборудовать перспективные, т.к. не уверен, что на сегодня есть хоть одна шахта, отвечающая всем требованиям по безопасности. А доказательством может служить недавняя авария и гибель многих шахтеров.

Я уже говорил но Янукович попробует все-таки сделать кровопролитие! УжасССС!

Antics

Цитата:

Насколько я помню, уголь из Польши обходился Украине дешевле родного.

Так я об этом и говорю! Причём без тени иронии!

Antics

Цитата:

В редакцию «Обкома»

Ты кроме этого сайта читаешь что нибудь ?
Вечный бич СМИ -- однобокость и заангажированность
Я предпочитаю читать нейтральные сайты и делать выводы САМОМУ,
исходя просто из событий по факту и не доверять дядям которые уже
за тебя разжевали информацию и пытаются впихнуть её в мои мозги.
Пока дорожу своими мозгами


Цитата:

Социологическая служба Украинского центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова

Та же песня ....
Всем известно что этот центр ВСЕГДА выдаёт "ожидаемый" результат


Добавлено
0z0n

Цитата:

«Во многих регионах сейчас записываются добровольцы», - сказал Янукович

Ты про организацию "ПОРА" много знаешь ?
Делай вывод ...


Цитата:

(Расценивать подобные заявления, как угрозу устроить в Киеве «кровавую баню», невозможно. – «Обком».)

Повторяю для тех кто в БТРе
ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ ИЗ ЧИСТОЙ ИНФОРМАЦИИ САМИ ! ! !

Jovanotti

Я тоже не приветствую информацию их одних рук. Но хотя бы факт, что как Медведчук, так и Я настаивали на введении чрезвычайного положения и применения силы против мирных митингующих на майдане уже о чем-то говорит. Мене, например, о том, что он не постесняется силовых методов.

Интересно, какие источники Вы считаете "нейтральными"? Если можно, то весь список.

xord

Цитата:

Во-вторых, могли завезти весной под посев.

А осенью на прокорм не могли, да?

Цитата:

Он не лечащий врач. Он хирург, а не токсиколог.

Он ГЛАВврач. Разницу понимаешь?

vladmir

Цитата:

Если тебе известен факт цензуры или давления на финансируемые публикации Фондом Сороса - немедленно сообщи, мне такой факт не известен.

Конечно не известен. Ведь это ГРАНТ!!! А на него материалы просматриваются в самом начале. А теперь сам подумай, если ты в гипотезе исследования указал "рассмотрение культа личности Сталина позволит объяснить причины голодомора на Украине в 1930-х годах" и в конце получил, что культ личности тут вообще не при делах, то а) у тебя вообще никакой публикации не будет, б) грант у тебя отберут назад, бо работа не выполнена.
Ну а если ты так уверен в непогрешимости и благих намерениях Джорджа Сороса помогать сирым и убогим давай рассмотрим пару случаев.
1) Упорство с которым фонд Сороса поливает помоями Сталина просто поражает. Может и действительно, этот невзрачный грузин так замордовал СССР, что потребовалось 50-летнее правление белых и пушистых руководителей, чтобы вытащить СССР из той глубокой попы, в которую мы попали со Сталиным. Ок, допустим. Но дело в том, что и последующие руководители СССР белыми и пушистыми отнюдь не были. Даже следующий - Н.С. Хрущёв уморил голодом никак не менее 600-700 тыс. чел. в ходе своей компании по высевке кукурузы чуть ли не за Полярным кругом. И уморил бы больше, если... Но об этом чуть позже. Обратимся к великому историку Соросу, что же он нам скажет по этому поводу. А ни черта он не скажет. Нету на Демоскопе статей про Хрущёва. И Гугль с Яндексом на эту тему хранят молчание. Почему? А не потому ли, что Никита-кукурузник сажал АМЕРИКАНСКУЮ кукурузу? И спасся от голода в стране только закупив зерно у АМЕРИКИ. Причём закупив так, что позволил кому-то там из высших чинов сказать: "Благодаря Хрущёву каждый американский фермер купил себе рояль". А ещё первый пошёл на попятную на Кубе, что рассматривается американцами как первая победа в Холодной Войне.
2) Ты до сих пор искренне веришь Соросу, что нехороший Сталин не стал покупать у Америки хлеб, хотя она изо всех сил демонстрировала свою готовность помочь голодающим на Украине? Поздравляю, записывай ещё одно очко в пользу пропаганды Геббельса-Сороса. Если у тебя с историей плохо, то напомню, что США в 1929 г. сами упали в такую попу, что до сих пор считают этот кризис самым страшным за всю их недолгую историю и слово сочетание "Чёрный четверг" стало нарицательным. И как раз в 1932 г. в стране было наибольшее количество безработных и точно так же куча народу голодала. Из этого кризиса они более-менее очухались к 1935 г. Так что при всё своём желании Америка не могла в 1933 г. помогать СССР хлебом.
3) За следующим примером далеко ходить не надо. Фонд Сороса пришёл в СССР в 1987 г. Ну и что мы имеем с тех пор? Из единой страны с огромнейшим потенциалом осталась кучка раздробленных государств пятого мира, из которых, пожалуй, только про Туркменистан ещё можно сказать, что страна живёт нормально.

Цитата:

Тебя исследования явно не интересуют, по ссылкам не ходишь, аргументы не анализируешь

"Да что Вы говорите"(с)

Цитата:

Сталинистские фан-клубы не потянут

Почему? Ты же выставляешь в виде крайне компетентного источника явно ангажированые славянофобским фондом материалы.

В свою очередь в качестве компетентного источника могу порекомендовать спросить переживших то время. Я вот в своём окружении поискал. Семья высланного с Украины в Сибирь крестьянина. Раскулачен как раз в годы коллективизации. Всю жизнь считался человеком, который без работы просто жить не может. Хозяйство у него было не особо большое, но всё же под "кулака" попал (может, кстати, "помог" кто).
В целом у меня получилась следующая картина: голод был, умерших было много, говорят, что доходило до того, что новорождённых детей убивали, чтобы накормить уже подросших. В поисках пищи люди доходили аж до Москвы. Конкретную причину голода назвать нельзя, ибо был он многофакторным: засуха, неповоротливость и лживость сталинской "вертикали власти", непривычная работа колхозами, забитый скот... Да ещё много чего. Сперва расстреливали за невыполнение плана поставок зерна. Потом, наоборот, расстреливали за выполнение плана невзирая на нужды местных жителей. Согласно книге для чтения по истории СССР довоенного периода, выпущенной ещё в советские годы, но уже под эгидой Хрущёва, всего было репрессировано несколько тысяч человек.

Jovanotti

Цитата:

Если те кто сейчас рвутся из всех сил к власти ВСЮ ЖИЗНЬ просидели
в мягких креслах киевских кабинетов !

Я могу реально изменить твою жизнь. Голосуй за меня!(с)кандидат во все уровни власти Ван Ваныч ПРОТИВВСЕХ.

Цитата:

Речь идет о ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ Украины, которая предусматривает равные права всех регионов.

Хотелось бы верить. Читай ниже про Крым.

estimated

Цитата:

Из чего напрашивается вывод: да не заинтересован Кремль в расследовании дела, а заинтересован только в одном - посадить. Под любым предлогом.

А теперь давайте рассмотрим ситуацию с отравлением Ющенко под тем же углом. ЕС заинтересовано посадить в кресло президента Украины Ющенко. Под любым предлогом. А как иначе объяснить, что в первом заявлении клиники Р. было сказано, что следов диоксина не обнаружено. А теперь обнаружено. Единственный логичный вывод: яд попал в организм МЕЖДУ обследованиями, а вовсе не перед первым, как утверждается Ющенко. Но ведь всем на это плевать. А как можно объяснить тот факт, что после оглашения второго заключения врачи заявили, что хотя уровень диоксина в крови Ющенко и превышает норму в 1000 раз, но он всё же меньше, чем во время первого обследования. Во-первых, напоминаю, во время первого обследования диоксин обнаружен не был! Так с чем всё-таки сравнивали? Во-вторых, по заявлению этих же врачей диоксин из организма человека НЕ ВЫВОДИТСЯ! Вообще никак. Так как его уровень упал?

Цитата:

Проблема в том, что официальная Москва дает понять - она является преемником сталинского-бериевского режима как в стране в целом, так и относительно методов КГБ/ФСБ в частности.

А почему ты так решил? А может Хрущёвско-Брежневско-Андроповско-Горбачёвско-Ельцинского?

Antics

Цитата:

Потерпев поражение на украинских выборах, российские мастера пиара пугают Кремль «призраком революции».

Чё там пугать? Все более-менее компетентые политологи говорят об одном: к 2008 г. выдвижение кандидата в президенты РФ из числа политических деятелей внутри РФ невозможно. Единственный возможный непропутинский кандидат, имеющий шансы на победу - поддерживаемый силами вне РФ. Видимо, поэтому Немцов мотался на майдан в Киев - светился перед будущими инвесторами.

rater2

Цитата:

Ибо не известно кого там вообще опрашивали. А подкорректировать такие рейтинги в выгодную для кого то сторону раз плюнуть.

Давно уже хочу показать самую популярную цитату социологов:
"Не рассказывайте мне о своих социологических опросах - у меня жена социолог"(с)Горбачёв М.С.

Ну и напоследок про Ющенко ещё пару слов всем:
Этот "апельсиновый магнат" в первых рядах кричал о недопустимости раздела Украины... А сам тем временем...
Прекрасно понимая, что банально на юге и востоке Украины проживает народу больше чем на севере и западе, да и выбор его в президенты - вилами на воде, Ющенко перешёл в наступление в борьбе за голоса избирателей...
Живущие в Крыму по телефону доложили, что Ющенко пообещал в случае выбора его президентом Украины отдать Крым татарам! Думаю, все последствия понятны?!

Янукович признался в использовании админресурса

Кандидат в президенты Виктор Янукович заявляет, что во время выборов не хочет прибегать к помощи административного ресурса. «Я сегодня принципиально не хочу прибегать к помощи админресурса», - заявил он в среду на пресс-конференции в Николаеве

Однако николаевский сайт MUKOLA.NET утверждает, что предвыборный визит Януковича в регион проходит при содействии Николаевской облгосадминистрации

Следовало бы вставить в предыдущий пост, но призабыл.

Цитата:

Когда мы говорим о миллионах, умерших от голода в 1933 году и пострадавших от сталинских репрессий, нужно во всем видеть и ощущать реальность цифр.
Кто же тогда воевал в Великую Отечественную, когда, действительно, люди гибли десятками миллионов если столько было умерщвлено в результате голода и репрессий?
А как быть с сегодняшней реальностью, когда за годы независимости население Украины без войны и, якобы, без “голодоморов”, уменьшилось на пять миллионов человек! Куда этот-то народ делся? Молчит статистика, отсутствуют документы.

Antics
Насколько я слышал из ПРЯМОГО видео интервью Янукович НИКОГДА
не говорил о силовом разгоне толпы с майдана

http://www3.pravda.com.ua/ru/ более менее
http://www.from-ua.com/
http://www.versii.com/
http://www.newsru.com/

Duke Shadow

Цитата:

Я могу реально изменить твою жизнь. Голосуй за меня!(с)кандидат во все уровни власти Ван Ваныч ПРОТИВВСЕХ

Согласен! Но сможет ли г-н ПРОТИВВСЕХ поздравить украинцев с экранов телевизора с праздниками, сможет ли от пожать руку президентам других стран?
Тем более, шансы г-на ПРОТИВВСЕХ на выигрыш в выборах ничтожны, если опираться на результаты предыдущих туров...

Добавлено
Jovanotti

Цитата:

Насколько я слышал из ПРЯМОГО видео интервью Янукович НИКОГДА
не говорил о силовом разгоне толпы с майдана

Ну а как насчет предложения Кучме ввести чрезвычайное положение? И вспоминаем события в Москве недавнего времени и попытки захвата власти ГКЧПистами. Насколько я помню, танки тогда выехали не на парад!

Добавлено
К нейтральным источникам могу отнести так-же
www.korrespondent.net
www.rupor.info
www.glavred.info

Но в "нейтральности" fromua и pravda.com.ua я лично сомневаюсь...

Antics
www.rupor.info
www.glavred.info

Duke Shadow

Цитата:

А осенью на прокорм не могли, да?

Действительно не понимаешь, или пытаешься флуд развести?
Зерно на прокорм для государства просто терялось.
Зерно под посев возвращалось осенью с коэффициентом больше 10.
Так что с точки зрения системы кормить было нецелесообразно.


Цитата:

Он ГЛАВврач. Разницу понимаешь?

Я понимаю. А ты, по всей видимости, нет.
Потому что главврач -- это административная должность.
И это ставит под еще большие сомнения его квалификацию
как врача и его мнение.


Цитата:

А как иначе объяснить, что в первом заявлении клиники Р. было сказано,
что следов диоксина не обнаружено. А теперь обнаружено.

При первом исследовании анализ на диоксины не проводился.
Поскольку существует огромное число отравляющих
веществ, невозможно провести полный анализ.


Цитата:

Так с чем всё-таки сравнивали?

Сравнивали сохраненные с первого исследования образцы
с текущими анализами.


Цитата:

диоксин из организма человека НЕ ВЫВОДИТСЯ! Вообще никак.

Ссылку приведи.



Цитата:

Живущие в Крыму по телефону доложили, что Ющенко пообещал в случае
выбора его президентом Украины отдать Крым татарам!
Думаю, все последствия понятны?!

Источник информации на уровне "одна бабка сказала".

Jovanotti

А у Вас, уважаемый, даже аватурка ну ОЧЕНЬ уж помаранчевая!

Добавлено
Duke Shadow

Цитата:

Во-вторых, по заявлению этих же врачей диоксин из организма человека НЕ ВЫВОДИТСЯ! Вообще никак

За такое знание предмета Янык Вам бы присвоил звание ПроФФесора медицинских наук!

http://www.bashedu.ru/konkurs/safarov/_root/people.htm

Цитата:

Из-за своей необыкновенной устойчивости диоксины из организма выводятся очень медленно, годами: некоторые из них наполовину за 5-7, другие - за 10-12 лет

xord

Цитата:

Зерно на прокорм для государства просто терялось.
Зерно под посев возвращалось осенью с коэффициентом больше 10.

Действительно не понимаешь, или пытаешься флуд развести?(с)
Ну давай, замори нарочно хотя бы пару областей. Да в следующем году ты никакого "с коэффициентом больше 10" не получишь. Вообще. Банально сеять будет некому. А если ты кого-то и привезёшь - то он не посеет на месте своего прежнего проживания. В итоге ты таких "коэффициентов больше 10" насшибаешь, что в следующем году у тебя вообще вся страна с голодухи подохнет.

Цитата:

Потому что главврач -- это административная должность.
И это ставит под еще большие сомнения его квалификацию
как врача и его мнение.

Я не знаю, как там в ваших Европах, а в России на должность _заведующего отделением_ с сомнениями в квалификации не ставят. А уж тем более на должность главврача. По банальнейшей причине: от врача больной пойдёт к заведующему отделением, а от него - к главврачу.

Цитата:

Диоксин - это одно из самых токсичных техногенных веществ. Специалисты говорят, что мире не существуют бактерий, способных эффективно ему противодействовать. Стоит диоксину однажды попасть в организм человека, и он остается там навсегда, начиная свое долговременное вредное воздействие. Яд вызывает целый ряд серьезных заболеваний, в том числе образование злокачественных опухолей, снижение иммунитета и психические расстройства.

Цитата:

Источник информации на уровне "одна бабка сказала".

А кто там кричал о том, что его брата заставляли участвовать в фальсификациях? Тоже источник из разряда "а ещё один козёл рассказывал"(с)Масяня. Но он же свой, как ему не верить.

Duke Shadow

Цитата:

А кто там кричал о том, что его брата заставляли участвовать в фальсификациях? Тоже источник из разряда "а ещё один козёл рассказывал"(с)Масяня. Но он же свой, как ему не верить.

это я говорил. я прально понял - ты меня козлом называешь?

Уполномоченные представители кандидата на пост Президента Украины Виктора Януковича подали в Центральную избирательную комиссию жалобу относительно проверки информации о финансировании из-за рубежа избирательной кампании кандидата в президенты Виктора Ющенко

Duke Shadow

Цитата:

Ну давай, замори нарочно хотя бы пару областей. Да в следующем году ты никакого "с коэффициентом больше 10" не получишь. Вообще. Банально сеять будет некому. А если ты кого-то и привезёшь - то он не посеет на месте своего прежнего проживания. В итоге ты таких "коэффициентов больше 10" насшибаешь, что в следующем году у тебя вообще вся страна с голодухи подохнет.

знаешь такую армейскую поговорку "мне не надо чтобы было лучше, надо чтобы вы зае....." тоже самое было и тогда. цель была поставить страну на колени и сделать невозможной даже мысль о сопротивлении. и сталин своего добился. кого голодом, кого лагерями а кого и пулей. не зря он любил военную форму. а насчёт голодухи страна до войны так и не достигла уровня 1914 года по продовольствию, и ничего после никто уже не жаловался. то что учудил никита можно сравнить с действиями Миши

http://www.ug.ru/ug_pril/ol/99/40/eresearch.htm

"В 1914-1917 гг. на незанятых германскими оккупантами и свободных от военных действий территориях (губерниях) валовые сборы зерновых составляли: 1914 г. - 76,5 млн.тонн; 1915 г. - 78,8 млн.тонн; 1916 г. - 65,0 млн.тонн; 1917 г. - около 62,4 млн.тонн и в среднем за 1914-1917 г.г. - 70,7 млн.тонн зерна.

"

1939 -73млн т -написал от руки - но по ссылке картинка с цифрами.

кстати на этой картинке как раз между 33 и 34 годом куда-то делось 2 млн 4еловек - похоже это как раз умершие от несуществовавшего голода ,или есть другие при4ины?

Duke Shadow

Цитата:

Ну давай, замори нарочно хотя бы пару областей.
Да в следующем году ты никакого "с коэффициентом больше 10"
не получишь. Вообще. Банально сеять будет некому.

Смертность была на уровне пары десятков процентов.
В основном -- старики и дети. Таким образом, трудоспособное
население уменьшилось не сильно. Учитывая то, что на следующий
год им не пришлось заботиться о своих мертвых родственниках,
эффективность труда возросла.



Цитата:

в России на должность _заведующего отделением_ с сомнениями в квалификации не ставят.

Уж где, а в России ставят кого надо куда надо, а квалификация никакой роли не играет.
Я не исключаю, что он когда-то был квалифицированным рентгенологом,
но, поскольку он в последнее время выполнял только административные функции,
его квалификация как врача сильно понизилась.


Цитата:

По банальнейшей причине: от врача больной пойдёт к заведующему отделением,
а от него - к главврачу.

И главврач будет его осматривать и ставить диагноз?
Нет, он отдаст соответствующие распоряжения. То есть выполнит
административные функции.


Цитата:

Стоит диоксину однажды попасть в организм человека, и он остается там навсегда

Antics уже ответил.
Кроме того, изначально он попадает в кровь, а потом оседает в тканях,
отсюда резкое понижение концентрации в крови.


Цитата:

Но он же свой, как ему не верить.

Твоему знакомому Ющенко лично обещал?
Кроме того, татар в Крыму около 20%.
Вот и думай, кому выгодно распускать подобные слухи.