» Украинцы тут IV

Antics
Цитата:

Пусть даже так! И что предлагаешь? Сохранять спокойствие? Продолжать работать на благо родині?

Я предлагаю хотя-бы за них не мерзнуть, не жертвовать ради них своим здоровьем и уж точно друг с другом ради удовлетворения их страстей не воевать.
И не надо лицемерить, что до сих пор ты только и делал, что работал на благо Родины но не на благо себя и близких тебе людей.
Что-то вас на такие высоты потянуло, что пора бы уже хоть немного опуститься.

uncleua
А кто останется? Кучма? Этот позор нести дальше?

Я б ещё думал по поводу Тигипка, но ему надо было начинать сразу, а не сейчас из-за спины Януковича... Да и кричать, что он не вор, я б не стал

А Ющенко сейчас - лидер народа. И с ним Мороз и Кинах, что тоже не плохо.

Всем удачи.

IntenT

Цитата:

Capricorn7B

Цитата:
Загляните в бюджет Украины - восток - чистые дотации

ссылку в студию
и желательно по пополнеию тоже

жирным - прибыльные регионы...
взял с сайта минфина - выдрал из excel отчета...

Цитата:

Бюджет Автономної Республіки Крим 105400,9
Обласний бюджет Вінницької області83579,0
Обласний бюджет Волинської області57684,3
Обласний бюджет Дніпропетровської області57636,7
Обласний бюджет Донецької області 14715
Обласний бюджет Житомирської області87025,1
Обласний бюджет Закарпатської області59516,5
Обласний бюджет Запорізької області 3794,6
Обласний бюджет Івано-Франківської області59592,5
Обласний бюджет Київської області 48513,3
Обласний бюджет Кіровоградської області51613,1
Обласний бюджет Луганської області 87707,6
Обласний бюджет Львівської області75286,5
Обласний бюджет Миколаївської області30906,4
Обласний бюджет Одеської області 20582,4
Обласний бюджет Полтавської області 38867,1
Обласний бюджет Рівненської області57408,3
Обласний бюджет Сумської області 42064,3
Обласний бюджет Тернопільської області56034,9
Обласний бюджет Харківської області30512,2
Обласний бюджет Херсонської області61785,6
Обласний бюджет Хмельницької області75814,4
Обласний бюджет Черкаської області57870,5
Обласний бюджет Чернівецької області49470,6
Обласний бюджет Чернігівської області64198,6
Міський бюджет міста Києва 563794
Міський бюджет міста Севастополя 11832,1

А вот теперь вычтите из прибыли от Донецкой области расходы на Луганскую, что получицца? Восток - кормилец, мля...
Кормильцем, вообще то всегда был центр - ЗП, Днепр...

PS странно че то ЗП мало дало...

uncleua

Цитата:

не надо лицемерить, что до сих пор ты только и делал, что работал на благо Родины но не на благо себя и близких тебе людей

если ты не понял, то выборов до сих пор и не было
вариантов совсем не было. теперь - есть. для меня лично - есть.

Добавлено
Capricorn7B
что - и днепр уже тянет? думал, как раз наоборот..
кстати - у тебя столбцы.. как бы сказать.. отсутствуют

uncleua

Я согласен с теми, кто мерзнет на майдане, хотя бы в том, что они добиваются неприхода к власти "единого"! Мне тоже не хотелось бы, чтобы Ющ стал президентом. Но а что реально можно сделать сегодня? Пока самый реальный выход - приход к власти Ю и ожидание более достойного кандидата на следующих выборах. Иначе, в случае отклика и Я и Ю власти нам могут "подсунуть" какого-нить Тигипку или какого-нить "кота в мешке".
С другой стороны, не могу не акцентировать ваше внимание на кандидатурах Мороза, Кинаха и заметить, что они поддерживают именно Ю. Но повтрюсь - на данный момент такой поворот событий нереален!

Цитата:

На сегодняшний день Верховному суду уже известно, что ночью с 21 на 22 ноября после окончания голосования, количество избирателей, которые пришли на выборы в Донецкой и Луганской областях, увеличилось более чем на миллион голосов.

фальсификация? да нет же - "мелкие нарушения, которые не повлияли на результаты выборов"

Добавлено
ссылка? смотрите заседание вс - трансляция в прямом эфире

Кучма умоляет Путина вмешаться во внутренние дела Украины и заявляет, что без помощи Кремля наша страна «потеряет лицо»

Владимир Путин не против того, чтобы «подсобить» паникующему гаранту.

Россия готова участвовать в урегулировании ситуации на Украине, заявил президент Владимир Путин.

«Мы готовы участвовать в урегулировании ситуации в тех рамках, которые вы считаете возможными для нас», - сказал президент РФ на встрече в правительственном аэропорту «Внуково-2» с президентом Украины.

«Какие бы внутриполитические бури не бушевали, мы надеемся, что все стороны будут оставаться в рамках законодательства и действующей Конституции. Стоит только нарушить Конституцию, и сама страна затрещит», - сказал глава российского государства.

Леонид Кучма со своей стороны отметил: «Было бы удивительным, если бы Россия стояла в стороне».

«Без использования усилий России по выходу из политического кризиса, его завершение будет невозможно без потери Украиной своего лица», - подчеркнул он.

Кучма поблагодарил Путина за то, что в «круглом столе» (с участием Януковича, Ющенко и международных посредников) дважды от России принимал участие спикер Госдумы Борис Грызлов.

«Не хочу, чтоб меня поняли неправильно, но той Украины, которая была до выборов, ее сейчас не существует, - сказал украинский президент. - Ее разделили, причем с одной стороны не учитывается мнение другой стороны. И эта политика делается силовым, революционным путем и при этом не учитываются экономические последствия».

«Мы уже видим экономические последствия, не буду их перечислять, но снизилось наполнение казны, снизились грузопотоки», - констатировал Кучма. В частности, по его словам, через западную часть Украины грузопотоки снизились в четыре раза, а в некоторые порты не заходят суда

Antics

Цитата:

«Мы готовы участвовать в урегулировании ситуации в тех рамках, которые вы считаете возможными для нас», - сказал президент РФ на встрече в правительственном аэропорту «Внуково-2» с президентом Украины.

ввод мирных войск дружественного соседа?

Pups

Цитата:

Добавлено
Capricorn7B
что - и днепр уже тянет? думал, как раз наоборот..
кстати - у тебя столбцы.. как бы сказать.. отсутствуют

ссори - неправильно отобразилось - щас просто отмечу прибыльные регионы...

Добавлено
Pups

Цитата:

ссылка? смотрите заседание вс - трансляция в прямом эфире

Не трави душу - хіба ж москалі таке будуть транслювати?
Прокомментируй плиз о чем там говорили - сам понимаешь, мне трансляцию тяжковато услышать даже, не то что увидеть...

Antics
Цитата:

Пока самый реальный выход - приход к власти Ю и ожидание более достойного кандидата на следующих выборах.

Даже мне уже понятно, что в том случае если победит Ю - будут крайне возмущены те кто голосовал за Я, а если Я - сторонники Ю будут считать, что им наплевали прямо в душу. Да и по поводу того кто будет или захочет стать следующим президентом - http://www.temnik.com.ua/site/criticism/credit/

Цитата:

Она рассчитывает стать при Ющенко премьером, а после него – президентом.

Цитата:

Кумовья, братья и спонсоры

Известный украинский политолог Кость Бондаренко уверен: именно кумовство сыграло основную роль в формировании окружения Ющенко. Среди людей, крестивших его детей, – председатель правления банка "Ажио" Станислав Аржевитин, глава бюджетного комитета Рады Петр Порошенко, известная украинская певица Оксана Билозир.

Кумовья наверняка окружат Ющенко в случае, если он станет президентом: Порошенко станет претендовать на премьерский пост, Аржевитин захочет стать министром финансов, Билозир – министром культуры. Еще один член "семьи Ющенко" – его политическая соратница, самая радикальная и, пожалуй, самая миловидная оппозиционерша Украины Юлия Тимошенко. Она рассчитывает стать при Ющенко премьером, а после него – президентом.

"Второй круг" людей Ющенко возглавляет его старший брат, харьковский бизнесмен Петр Ющенко. Именно Ющенко-старшего обвиняли в разворовывании денег банка "Украина", которым раньше руководил Виктор. В случае победы Ющенко Петр, как многие считают, может стать представителем президента в Раде.

В этот же "братский круг" входит руководитель офиса Ющенко, депутат Олег Рыбачук. Он – связующее звено между Ющенко и президентом Кучмой. Олег – давний друг дочери Кучмы Елены Франчук и его зятя Виктора Пинчука. Рыбачук стал инициатором известного "послания Ющенко россиянам". В нем Виктор Андреевич отказался от украинского национализма.

"Третий круг" Ющенко – бывшие соратники Кучмы: вице-спикер Рады Александр Зинченко и депутат Александр Турчинов. Последний, в прошлом бизнесмен, тесно работал с экс-премьером Украины Павлом Лазаренко, ныне пребывающим под судом в США.

"Четвертый круг" Ющенко – финансовый. Его самый яркий представитель – депутат Давид Жвания, уроженец Грузии, друг Бадри Патаркацишвили, которого объявила в розыск российская Генпрокуратура. Жвания помогал скрываться в Киеве кандидату в российские президенты Ивану Рыбкину. Присутствие Жвании рядом с Ющенко намекает на участие в украинской избирательной кампании на только Патаркацишвили, но и его друга и партнера – Бориса Березовского.

Вместе со Жванией "финансистом" Ющенко стал депутат Александр Морозов, возглавлявший украинское представительство российского "Европейского страхового альянса". В случае победы Ющенко его "спонсоры" могут поставить своих людей в руководство Министерства топлива и энергетики, "Нефтегаза" и "Энергоатома" Украины.

Capricorn7B

Цитата:

Прокомментируй плиз о чем там говорили

помоему нет смысла, и транслировать - представь, что тебе транслируют какойто семинар с обсуждением статьи по квантовой хромодинамике, если ты последние пару месяцев не занимался этим. с таким же успехом можно посмотреть пару фильмов с судебным уклоном.
там идёт борьба юристов, посмотреть можно, может юристам посмотреть и полезно. а в сумме остаётся только надеяться на проф. и непредвзятость судей...

Меня потешили знакомые ребята из Харькова. Каламбур на тему поездок Кучмы к Путину:

Цитата:

Звернення групи громадян Харкова до міністра оборони Кузьмука.

Громадяни Харкова настійно просять міністра Кузьмука негайно розпочати навчання військ Протиповітряної оборони України у зв'язку з інформацію про можливий переліт колишнього президента Леоніда Даниловича Кучми до Москви і назад.

http://www.korrespondent.net/main/108373

Цитата:

Кучма и Путин выступили против переголосования второго тура выборов Президента Украины
Корреспондент.net
02 Декабря 2004, 17:56
Действующий Президент Украины Леонид Кучма и президент России Владимир Путин, который принял сегодня, 2 декабря, главу украинского государства в правительственном аэропорту "Внуково-2" в Москве, выступили против переголосования второго тура выборов Президента Украины.
"Я не знаю ни в одной стране такой юридической нормы, как переголосование", - подчеркнул Леонид Кучма. По его словам, это не будет переголосованием, "это будет плебисцитом (плебисцит - всенародное голосование, устраиваемое для решения каких-либо особенно важных вопросов, - ред.)".
Владимир Путин согласился с украинским коллегой, отметив, что удивлен предложениями о переголосовании: "Это ничего не даст. Переголосование можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты".

Россияне, не в обиду, но ваш президент неправ... Какого ему надо? Обьясните мне?

Samovarov
Теоретически Путин прав насчёт того что будет если и во втором голосовании выиграет Янукович что тогда опять баррикады или что ?

uncleua

Цитата:

Даже мне уже понятно, что в том случае если победит Ю - будут крайне возмущены те кто голосовал за Я

К счастью, тех, кто голосовал за Я - меньшинство, причем по результатам референдумов многие свое мнение изменили в пользу Ю. Внимательно почитайте новости и послушайте, что происходит в ВС. А насчет тех, кто голосовал за Я - им прийдется признать поражение своего избранника и сохранять спокойствие, как и рекомендует всем сейчас Кучма и сам Ян!

alexpin
Да нет я не об этом. Его советник совсем умом тронулись? Неужели нельзя действовать более тонко. Иначе, в случае победу провласного кандидата (Тигипко допустим), 60 % население будет щитать что Россия оккупировала Украину. А противоросийские настраения и так крепчают... Зачем ему Это? Чтоб еще один милион вышел на улицы?

Antics Ну и не такое уж меньшество разница в тысячи и это ещё надо доказать

)))
По мнению Guardian, соглашение Януковича и Ющенко внесло раскол в ряды оппозиции, которая теперь может потерять значительную часть своих сторонников. Например, от оппозиции отделилось студенческое движение "Пора", которое до этого сильнее всех рвалось на баррикады. Английская газета приводит слова представительницы "Поры", которая утверждает, что движение теперь находится "в оппозиции к оппозиции".

(интересная статейка...)

Samovarov
Ну так и так 60 % так считает.

Цитата:

Один из "апельсиновых бандарлогов", указуя на "медитирующую" на вождей толпу, заявил, что гордится своей страной, дескать, ТАКОЙ Украина никогда не была. Вот с этим я согласилась, хотя лично я вкладываю в эту фразу совершенно иной смысл. НАСТОЛЬКО забитой Украина на самом деле не была никогда, и в худшие годы понимая, что стадо обществом быть не может, и диссиденты – вообще "товар" штучный. И всего за какие-то пол года Украина ухитрилась дважды ошарашить мир. Сперва подарив тому словосочетание "оппозиционный олигарх", расшифровывать которое отказались даже острые на язык журналисты западных изданий, заявив, что это – "чисто украинское явление", не имеющее, так сказать, аналогов ни в ближнем, ни в дальнем зарубежье. Теперь же мы пытаемся убедить всех, в том числе и себя, что в природе может быть такое явление как "толпа (стадо) диссидентов". А также и в том, что если толпу "запрограммировать" на синхронное "гнать, держать, дышать и видеть, да еще и ненавидеть", получив на выходе "и зависеть и терпеть", оставив "и обидеть и вертеть" на усмотрение кукловодов, то такой вот комплексный результат – как раз и есть... демократия и гражданское общество?!!!!

http://www.temnik.com.ua/site/criticism/come-closer/

Antics
Цитата:

К счастью, тех, кто голосовал за Я - меньшинство,

К какому счастью привело подразумеваемое тобой "большинство" ты можешь убедиться уже сейчас. Зайдя по дороге домой в какой-либо из магазинов. Зато "демократия". На майдане.

Цитата:

причем по результатам референдумов многие свое мнение изменили в пользу Ю

Уже проходили. Результаты соц-опросов, хозяева которых ярые сторонники Ю, еще у всех на устах.

Добавлено

Цитата:

Такие толпы являются выражением проигрыша. Они говорят о том, что конституции теряют доверие к себе, а демократические институты терпят крах. Толпа – это продолжение политики, ведущее к гражданской войне. Толпа на улице – это не аргумент победителя, а аргумент проигравшего. Ее лидеры просто надеются на то, что массы заставят пушки замолчать, а съемочные камеры – работать, что они выведут на оперативный простор блицкриг гласности в поддержку великого духа противоречия. Мы можем принять толпу как неизбежное зло, но она таковым и останется.

http://www.temnik.com.ua/site/criticism/throng/

bredonosec

Цитата:

Я: Путин будет представителем такой нечеткой империи (квазиимперии

Цитата:

После просьбы обосновать ты начал пудрить мне мозги.
Вывод - обоснования нет.

а я где-то сказал что империя потенциально будет состоять из "польше/молдавии/азербайджане/узбекистане"?
ну так и не проси меня обосновать выгоду этих режимов для Путина - я про это ничего не говорил. я сказал про выгоду режимов не дружащих и не признаваемых западом. один из таких - Белорусь с Лукашенко, потенциальный второй - Украина с Януковичем.
обоснование? нате: использование ситуации, когда единственным серьезным партнером страны может быть только Россия выгодно для России и таким образом для Путина? я считаю, что ДА, потому как упрощает процесс построения отношений - потенциальная страна изгой сама идет на эти отношения, потому что страна не может жить в изоляции и поэтому она будет использовать любые доступные возможности, как минимум только ради выживания.
доказательно насчет гипотезы? - по моему достаточно. и с этой точки зрения - почему гипотеза насчет выгоды для России (Путина как руководителя России конкретно), поддерживающей соседнии режимы-изгои, будет бредовой?

XMblPb

Цитата:

Мдя... людей на Майдане использовали как последних 6Jlя#еu... Я семь дней проторчал на Майдане, в лютый мороз, как весь остальной люд... и все из-за каких-то переговоров? г-н Ющенко, мы готовы были за Вас стоять до последнего... а Вы? а Вы готовы были стоять до последнего за нас? имхо пахнет обыкновенным циничным предательством...

Я с тобой немного не согласен. Потому что если не вступать ни в какие переговоры, то революция будет уже не оранжевой и мирной...Будет кровопролитие....а этого нам не нужно....Во перывх пострадают невинные, а во вторых, то же мировое сообжество, которое сейчас на нашей стороне - отвернется от нас....Нужно если это возможно решать все по закону...Кроме того...От того что мы мерзнем на майдане(майданах) есть толк....постепенно по чуть-чуть, но дело движется.....

uncleua

Цитата:

Сперва подарив тому словосочетание "оппозиционный олигарх",

а в России сидит Ходорковкий - он, что не тянет на оппозиционного олигарха? насколько я знаю он именно такой турищ.
короче - статья с приличным перегибом в одну сторону. она например нихрена не обьясняет аналогичные митинги в Харькове, где аппельсины не раздают и заводилы "гипнотезирующие" не заметны.

К ребятам с России
Челы! Советую немного почитать информацию с разных источников....А еще лучше приехать в Киев и посмотреть что там на самом деле происходит...Трезво обдумать(по возможности обьективно)....а потом уже высказываться....А то почитал несколько страниц ваших постов и стало тошно....О чем вы пишете??? Судить с собственной колоколни каждый может....
А здесть живем мы, а не вы... и на майданы ходим мы....и власть Кучмы с остальными Януковичами имемет нас, а не вас....
Так вот....сначала разберитесь в ситуации, а потом высказывайтесь...


P. S. Вспомнил хороший рекламный слоган: Иногда лучше жевать чем говорить!

alex00
Цитата:

а в России сидит Ходорковкий - он, что не тянет на оппозиционного олигарха?

Может и потянет. Если выйдет. Пока у меня лично претензий к нему нету. Как другому ихнему олигарху, который сидит в Лондоне или где там и который замешан в военных делах.
Мне например жалко, что у нас до сих пор не сидят в тюрьме такие как Тимошенко да Порошенко. Вот жду.

WWWovan
Цитата:

К ребятам с России

Я не из России. Мне можно?

Цитата:

и власть Кучмы с остальными Януковичами имемет нас,

Разреши уточнить? Каким образом она поимела именно тебя?

Цитата:

есть толк....постепенно по чуть-чуть, но дело движется.....

Да кто ж спорит. Конечно есть:

Цитата:

Standard & Poor’s пересмотрит рейтинг украинского Приватбанка

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s поставило на пересмотр рейтинг украинского Приватбанка с негативным прогнозом, сообщается в пресс-релизе агентства. В настоящее время банку присвоен рейтинг на уровне «В-/С». Приватбанк входит в число 10 крупнейших банков Украины.

Ноты участия в кредите, выпущенные Credit Suisse First Boston International для финансирования кредита Приватбанку, также были поставлены на пересмотр рейтинга с негативным прогнозом. Сейчас этот рейтинг находится на уровне «В-», сообщает «Интерфакс».

«Постановка рейтинга банка на пересмотр отражает политическую нестабильность на Украине, а также текущее и потенциальное ухудшение ликвидности украинской банковской системы», - отмечает аналитик рейтингового агентства Ирина Пенкина.

«В случае продолжения политического кризиса доверие к банковской системе страны станет более хрупким, а также увеличится вероятность системного кризиса», - добавила она. S&P отмечает, что решение вопроса о рейтинге банка зависит от желания Нацбанка Украины поддержать ликвидность банковской системы.

Доля Приватбанка на рынке личных депозитов на Украине составляет 14%.

uncleua

Цитата:

Тимошенко да Порошенко

а что ты имеешь им предьявить? просто интересно - вон прокуратура РФ даже в международный розыск Тимошенко заявляла, да как-то не срослось - ну не ищут ее там - это по сведениям с сайта интерпола и интервью офицера интерпола в Украине - за секретные поиски я не скажу

uncleua

Цитата:

Я не из России. Мне можно?

ну разве что тебе....
А насчет имений....
Ущемление права на выбор это по твоему не считается....????
Ты пишешь о проблемах Приватбанка в связи с нестабильной политической ситуацией на Украине...А о какой стабильности может идти речь, когда емисия на етом этапе по словам Ланового уже составила около 2 млрд. грн.??? Когда повышение пенсий это всго-лишь предвыборный трюк, а не трезво взвешеное, заложеное в бюджет решение...
Когда в период выборов налоги взымаются на месяц в перед????
А насчет прогресса я вообще-то имел ввиду шаги к востановлению справедливости...

alex00
Цитата:

а что ты имеешь им предьявить?

Уж нашел бы что. Дай только моим рукам дотянуться до ихнего горла.
Вот всю дорогу кричат, что Я лет 40 назад сидел. Так Юля сидела совсем недавно. И какая по большому счету разница за что? Вот выпустив ее преступная власть конечно была не права. Почему у нас посадят лат эдак на 15 человека, который пошел от того что нечего жрать, украл на колхозной ферме бычечка, а люди ворующие миллиарды свободно гуляют да еще и призывают молодежь к революциям? И не надо тешить себя надеждами, что при приходе к власти Ю все коренным образом поменяется.

WWWovan
Цитата:

Ущемление права на выбор это по твоему не считается....????

Я уже устал повторять, что ужемление прав было как с одной стороны так и с противоположной. Просто одни переущемили других. Бул бы у руля в это время Ю - было бы тоже самое. Он точно так же использовал админресурс как его использовал Я.


Цитата:

Ты пишешь о проблемах Приватбанка в связи с нестабильной политической ситуацией на Украине...А о какой стабильности может идти речь, когда емисия на етом этапе по словам Ланового уже составила около 2 млрд. грн.??? Когда повышение пенсий это всго-лишь предвыборный трюк, а не трезво взвешеное, заложеное в бюджет решение...

А вот мне кажется, что если бы не было этих революций все было бы гораааздо лучше.


Цитата:

А насчет прогресса я вообще-то имел ввиду шаги к востановлению справедливости...

Извини конечно, но еще раз. До тех пор пока кандидатов будет больше чем один - ни о какой справедливости речи быть не может.

uncleua
какие шаги предпринимать?

uncleua

Цитата:

А вот мне кажется, что если бы не было этих революций все было бы гораааздо лучше.

А мне не кажется, это всего лишь следствие предвыборной компании Я., всех тех добавок к пенсиям, не предусмотренным бюджетом, десятки спецпоездов, куча рекламы и т.д., дефицит бюджета уже составляет 9 млрд. гривен, это типа за неделю митингов столько набежало? При этом на митингах же не участвуют все люди, просто люди постоянно меняются. Это не значит если митинг то никто не работает...

И вообще-то если ты не заметил, то вся Европа выразило недовольство тем как прошли выборы, заметь не результатом, а самим ходом голосования. И уверен если бы все оставили как есть, то большинство компаний Европы либо вообще отказались иметь дело с Украиной, либо будут относиться с опаской...

В общем ждем завтра решения суда...