» Украинцы тут IV

vladmir

Цитата:

Справка: урожай продавали за рубеж вместе с шедеврами Эрмитажа и другими ценностями

Как на счёт хотя бы более-менее вразумительных умозаключений?
Голословно можно выдать всё, что душе угодно.
С Германией, насколько мне помниться, договаривались на выход из Первой Мировой. Что Ленин и проделал первым делом получив власть. Так что о каких-то вывозах зерна в Германию в зачёт революции, да ещё и в 1933(!!!) г. (вот именно в 1933 - ни раньше, ни позже) и исключительно с Украины - это бредом сильно попахивает.

VitaliyB

Цитата:

Но на мой взгляд надо, чтобы Российская власть признала факт голодомора.

Прошу уточнить какого года. Если 1933 - то с ним ещё разобраться надо.

Capricorn7B

Цитата:

Откуда эта цитатка - из БСЭ?

Нет.

Цитата:

И причем тут немцы? Они тогда в союзе оружие разрабатывали, их офицеру в военных академиях совка учились....

А в 1941 г. ничего не было, ага? Или, по-твоему, немцы такие идиоты - листовки про такую плохую советскую власть распространяли и забыли вписать, что в 1933 г. именно советская власть поморила миллионы на Украине? Может оранжевые очки уже больше мешают?

Цитата:

И скажи я этим умникам, что они падлюки, они возмутятся: «Какие падлюки?! Мы просто ищем правду о голодоморе и нигде, кроме как у Геббельса, найти её не можем»

Цитата:

Я общался с людьми которые пережили 33

Сомнительно фраза построена, очень сомнительно. Очень мало людей с того времени осталось, да ещё и вопрос КАКИХ людей. Таких же с помощью Кучмы обвешаных со всех сторон лапшой made in USA?
На вот тебе ещё цитаток:

Цитата:

Коллектив обывателей (толпа) крайне не любит, когда из толпы кто-то выдвигается, особенно если толпа начинает подозревать, что выдвигающемуся помогает начальство, - а колхозам советская власть помогала.
...
Вот Кучма прикидывается дурачком и вещает, что, дескать, какие-то коммунисты приехали в села и выгребли сначала все, а потом и спрятанное. Чёрта с два!
Коммунисты из сельсоветов не вылазили, особенно такие, как сам Кучма. Ходили и искали спрятанное зерно свои же селяне - колхозники. Лебединцев вспоминает, что даже подростки, вооружившись щупами, обыскивали единоличников в поисках закопанного зерна. Война в коллективе пощады не знает. Ведь колхозы налог и план государству сдавали, что же, теперь единоличники, спрятав зерно для продажи его на рынке, над колхозниками будут посмеиваться и торжествовать? Ага! Вы у нас посмеетесь!
...
Кучма пишет, что «из украинцев вынимали хлеборобскую душу», так давайте же посмотрим, как её вставили украинцам обратно.
...
Кучма насильно развалил украинские колхозы (даже российская сволочь у власти до этого еще не дошла). В родной Николаевке колхозники получили земельные паи по 1,7 га. И объединяя паи нескольких поколений семьи, не создашь участки, на которых была бы рентабельна даже самая малопроизводительная сельхозтехника, т.е. никто из бывших колхозников обрабатывать свой пай не в состоянии. А сельхозтехнику и инфраструктуру колхоза (тока, рембазы, хранилища и т.д.) приватизировали партизаны голодомора - товарищи Кучмы по номенклатуре КПСС и его личные знакомцы (видимо, как самые оголодавшие в 1933 г.). Колхозники свои паи сдали им за смешную цену натурой (несколько центнеров пшеницы, немного подсолнечного масла и сахара) и работают на новых панов на «своей земле». Даже фашисты до такой подлости не дошли!
...
Вставил Кучма украинцам хлеборобскую душу, вставил, слов нет - по самые ... засунул!

Цитата:

Правильно, украинцы - сволочи, у них земля хорошая, так давайте их голодом заморим...

Ты совсем больной, да? Что по-твоему, надо было со всего СССР только Украину оставить? И после этого ты утверждаешь, что ты не фашист? Вот будет у тебя сосед, да к тому же ещё и брат двоюродный, голодной смертью помирать, а у тебя стол от еды ломиться, так ты его не накормишь?

WWWovan

Цитата:

Это из твоих постов следует, что да...С моих совсем противоположное...

Не владеем элементарными правилами логики?
Ты сказал, что россияне черпают информацию из заангажированых СМИ. Я - россиянин, черпаю информацию из нескольких источников, в том числе и с Ru-Board'а. Вывод: Ru-Board - заангажированое СМИ.

Реформа власти на Украине может быть легко аннулирована

bredonosec
Попрошу без оскорблений....А если без этого не умеешь - лучше молчать чем говорить!

Capricorn7B

Цитата:

А я люблю будильники с тумбочки ронять

специально для таких придуман встроенный в кровать. Если пациент не просыпается от звонка, кровать переворачивается, сбрасывает пациента на пол, а сверху освежает ледяной водичкой.
По блату могу устроить!

Capricorn7B


Цитата:

Операция "Висла"

И сюда Россию приплел.
Это ты давай полякам свои претензии высказывай

Цитата:

На что тебе раскрыть глаза?

на твою логику
а то - борьба народа Украины за независимость в итоге оборачивается трусливыми вылазками бывших эсэсовцев из "галичины".

Цитата:

Попрошу без оскорблений....

А хтой-то еще вчера улюлюкал, что якобы я расплакался, когда попросил не оскорблять. А теперь оппа! И уже сам носом хлюпаешь!

WWWovan
Цитата:

Здесь и так уже все давно раскусили что ты из себя представляешь....

Конечно раскусили. Он представляет из себя вполне трезвомыслящего человека.
Цитата:

Если не способен обдумать ситуацию - так и скажи...

Именно поэтому и именно эту ситуацию он и способен обдумать более трезво.

AdreNaliN,

Цитата:

Это ты давай полякам свои претензии высказывай

Сейчас нельзя,поляки апельсины любят

uncleua
полностью согласен!
bredonosec
респект!

Duke Shadow

Цитата:

Ru-Board - заангажированое СМИ.

Ну в конце то концов...Ру-боард же не СМИ, а происхождение информации которая здесь выкладываеться это уже совсем другое дело...


Добавлено
uncleua
Закон относительности о чем-то говорит?

WWWovan

Цитата:

Ну в конце то концов...Ру-боард же не СМИ

Формально - да.

WWWovan
Цитата:

Закон относительности о чем-то говорит?

Конечно. Я же и говорил о его рассуждениях относительно данной ситуации в стране. Также сказал, что его рассуждения относительно многих других рассуждений выглядят более трезвыми.

uncleua
Возможно

Цитата:

его рассуждения относительно многих других рассуждений выглядят более трезвыми

но

Цитата:

его рассуждениях относительно данной ситуации в стране

являются относительными

WWWovan
Цитата:

но его рассуждениях относительно данной ситуации в стране являются относительными

По отношению к чему? К закону относительности?
Или относительно других, более важных законов?
Хотя Бог с ними. С законами. А то опять закончится "понятиями", которые в свою очередь тоже являются своего рода законами. Хоть и тоже довольно относительными.

uncleua

Цитата:

По отношению к чему? К закону относительности?
Или относительно других, более важных законов?

Нет по отношению к правильному отборажению того, что происходит на самом деле...

Цитата:

Бесплатный dialup-доступ в Киеве к информационным ресурсам
Провайдер Интернет ФАУСТ www.faust.net.ua обеспечивает бесплатный dialup-доступ к следующим ресурсам:
www.maidanua.org - maidan.org.ua
www.pravda.com.ua
www.obkom.net.ua
www.razom.org.ua
www.obozrevatel.com
www.korrespondent.net
www.mignews.com.ua
www.pora.org.ua
www.glavred.info
www.rupor.info
www.for-ua.com
www.proua.com
www.grani.kiev.ua
www.kuchmizm.info
www.ham.com.ua
www.eggs.net.ua
www.ya2004.com.ua
www.censor.net.ua
(доступ обеспечивается при указании прокси-сервера: proxy.faust.kiev.ua, port:3128)
Телефон модемного доступа: 267-8888
Логин: test, Пароль: test
Длительность одной сессии - 60 минут

Новость дня!!!!!!
Интерпол поймал леди Ю.
http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=http://www.timoshenko.com.ua/img/photos/dir1/1118_m.jpg&Text=Уже%20поймали,%20везем%20на%20допрос.




Добавлено

Цитата:

Забавная ошибка на интерполовском сайте
Адрес вида http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=http://www.anyhost.com/path/to/picture.jpg&Text=Any+text позволит вам приятно удивить своих друзей. Нда, как сказали классики, "в центре таких субтропиков давно уже нет, но на периферии, на местах - еще встречаются"...
Источник: штук 20 сообщений по почте и icq

Цитата:

Я общался с людьми которые пережили 33

2004-1933=71 год минимум
Ну человек должен хорошо помнить с лет 7-10 итого примерно лет 80, у человека были потресения в детстве в 33, потом война 41-45, будем считать что он не воевал, тоесть тяжелых ранений не получал, потом Советская власть его мучила... Какой средний возраст жителей Украины? И еще если человек был ребенком он наверняка помнит только сам голод, причины голода он помнить и даже знать не может, если он конечно не Павлик Морозов, который в политике был силен, так что же помнит этот человек про 33 год? Только голод?

rater2

Цитата:

Это ты сам шорты снимай....

Уйди противный - не люблю я тебя!

Добавлено
Вову Пу интерпол тоже ищет...

Capricorn7B

Цитата:

Вову Пу интерпол тоже ищет...

позорная ссылка + глюкавый сайт интерпола (есди это сайт интерпола;)

xy
Их сайт - их....

"В виду того, что сам Ющенко, ничего из себя не представляющий, это просто сырой материал для масштабного американского политического проекта. Руководителем этого проекта, ответственным перед госдепартаментом США, является его супруга Екатерина Чумаченко.

Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения - аналитик Госдепа и Совета по Национальной безопасности США. С 91 года занимается на Украине воспитанием украинских банкиров и политиков.

Предыдущим ее объектом был спикер прежнего украинского парламента Иван Плющ, отставленный затем за "неперспективностью". "Подход" к председателю Нацбанка Ющенко был осуществлен в самолете, где места будущих супругов оказались рядом. Столь же близькими оказались и их политические позиции. После свадьбы и рождения дочери Ющенко оказался готов к занятию поста премьера. Обладая намного превосходящим Ющенко образованием и деловым опытом, американская супруга оказывает огромное влияние на позицию премьера и формирование его команды, ключевой фигурой в которой является бывший сотрудник СНБ США Джон Тедстром, занимающийся имиджем премьера и его текстами"

rater2
И что из этого ? Таких статей про каждого политика можно нарыть.
И про ВВП тоже думаю что то подобное есть

KOSH

Цитата:

И про ВВП

А он тут при чем?

VitaliyB

Цитата:

Согласен. Но на мой взгляд надо, чтобы Российская власть признала факт голодомора. Так как Германия признала факт геноцида евреев и др.

Capricorn7B

Цитата:

Да, но почему Россия не признает, что геноцид имел место быть?

Геноцид - это целенаправленное уничтожение по национальному признаку. Урожай конфисковали там, где он был и на национальность не смотрели. Если говорить о геноциде - то логичнее о геноциде советского народа советской властью. Россия правоприемница международных обязательств бывшего СССР, голодомор - внутренняя ситуация в СССР. Если что и "признавать", то - голодомор в СССР в начале 30-х годов, как результат действий руководства СССР. Мотив ответственности России перед Украиной за голодомор провокационный, необоснованный и сволочной.

Лично меня не устраивает отношение нынешней российской власти к истории страны, наезды на авторов учебников и много чего, но это другая тема.

Duke Shadow
Весь инет перерывать для тебя не буду, сошлюсь на первый попавшийся, из заслуживающих доверия, источник:

Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН
Электронная версия бюллетеня Население и общество
№ 101 - 102 17 февраля - 2 марта 2003

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema01.php

Цитата:

Вспоминая о голодоморе. Событие, о котором не любят вспоминать.
...
В 1931-1932 годах на фоне повторяющихся волнами репрессий, высылок и коллективизации во все возрастающих размерах шли хлебозаготовки и реквизиции. Они проводились с целью умножения государственных запасов и экспорта хлеба в обмен на западные технологии и машины. В 1928 году заготовки поглотили приблизительно 15% собранного урожая, в 1930 их доля подскочила до 26% и продолжала расти в последующие годы, достигнув 33% в 1931 и 34,1% в 1933 году. Это в среднем по стране, в хлебородных же районах, таких как некоторые области Украины или Северного Кавказа, государство уже в 1931-1932 годах конфисковало почти половину урожая, несмотря на то, что в 1931 году ряд хлебопроизводящих районов был поражен засухой. Вывоз зерна за рубеж в 1931 году даже увеличился: 48,4 миллиона центнеров в 1930 и 51,8 миллиона центнеров в 1931 году.

В конце концов, в результате ежегодно повторяющегося вывоза зерна из крестьянских хозяйств, колхозов и совхозов в течение 1930-1932 годов, деревня осталась без хлеба. Летом 1932 года в СССР голод разразился в производящих зерновых районах Украины, Северного Кавказа, Нижней и Средней Волги, Южного Урала, Западной Сибири и Казахстана.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

Цитата:

Вспоминая о голодоморе. Сколько жизней унес голод?
Голод 1933 года не просто охватил огромные территории с населением в десятки миллионов человек. Он повсеместно приобретал крайние формы, по всей стране смерть от голода стала обычным явлением.
...
Оценки числа жертв голода 1932-1933 года для СССР
Автор - Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946 - 4,8
Б. Урланис, 1974 - 2,7
С. Уиткрофт, 1981 - 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 - 2-3
Р. Конквест, 1986 - 8
С. Максудов, 1982 - 9,8 ± 3
В. Цаплин, 1989 - 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 - 7,3
Н. Ивницкий, 1995 - 7,5

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema03.php

Цитата:

География голода
...
сильнее всего голод обрушился на главных кормильцев страны, охватил важнейшие зерновые районы СССР, прежде всего Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, Южный Урал, часть Сибири, Тамбовщину и Казахстан. Авторы исторических очерков "Население России в ХХ веке" считают, что в общей сложности в стране голодало не менее 30 миллионов крестьян, но иногда называют и более высокие цифры..
...
если принять для всего СССР избыточное число смертей в 1933 году, обоснованное, исходя из динамики численности населения в 1927-1936 годах, равным 7,35 миллиона, и соответствующее число, вокруг которого колеблются разные оценки для Украины, в 4 миллиона смертей, то избыточное число смертей для России составляет 2,3-2,4 миллиона, а для Казахстана - около 1 миллиона.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
(Станислав Кульчицкий - украинский автор, кроме расчётов допукает политизированные высказывания)

Цитата:

Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?
...
если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру - 3238 тысяч человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 миллионов человек.
...
Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку местожительства, а не национальности. Невысок удельный вес погибших русских и евреев в их общей численности, т.к. они жили в основном в городах, где функционировала карточная система обеспечения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, поскольку основная их часть тоже проживала в сельской местности.
...
в хлебопроизводящих регионах голод охватывал сельскую местность, откуда выкачивали зерно, а в хлебопотребляющих регионах - города, снятые с государственного обеспечения в связи с дефицитом хлеба
...

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema04.php
Вспоминая о голодоморе. Как это было.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema05.php

vladmir
Есть разница между "отбирали половину урожая" и "вывозили все" ?

Capricorn7B

Цитата:

Есть разница между "отбирали половину урожая" и "вывозили все" ?

Достал уже. У всех отбирали всё. Устраивает? Или у тебя больше отобрали чем у других?

Capricorn7B
смотри за своей речью (писаниной), уже надоел своим враньем (причем наглым).

vladmir

Цитата:

Весь инет перерывать для тебя не буду, сошлюсь на первый попавшийся, из заслуживающих доверия, источник:

Посмотрим, что же скажет про себя сам источник:

Цитата:

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия

С такими друзьями врагов не надо!(с)народная мудрость
Самый древний источник, на который ссылаются в публикации датирован 1946 г. - аккурат после войны. Тут же оправдание: СССР замалчивал факты о голоде и истина стала известна только много позже. В подтверждение цитата со ссылкой на документ, конфискованый американцам у фашистов, которые конфисковали его из секретных украинских архивов(!!!) - вот уж воистину "...нигде, кроме как у Геббельса правды найти не можем".
Большей частью источники относятся вообще к концу 1980-ых. Постперестроечный период. Активный развал СССР. Все средства хороши.

Цитата:

Кучма уверяет, что проклятые коммунисты в 1932 г. забрали сначала все, а потом еще и то, что было хорошо спрятано. Но ведь на прокорм крестьянской семьи по тому времени надо было столько же, сколько и на посев, откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932? Ведь осенью 1933 г. с новым урожаем голод окончился аж до прихода немцев.

А что на это скажет Демоскоп Weekly? Да то же самое, что и Кучма: в конце 1933 г. голод неожиданно кончился. Раз! - и нету.

В общем, как и со Сталиным с голодомором, имхо, разбираться и разбираться.

Duke Shadow
Я не знаю, но мне мама расказывала (а не доверять ей я не могу), что бабушка вместе с ней маленькой (грудным ребенком) в 32 году, бежала от голода на Дальний Восток, и бабушка говорила, что действительно ситуация доходила до того, что люди ели трупы, разумеется русские в этом не виноваты (национальный состав,тех кто находился тогда у власти на Украине практически такой же, что и сейчас в оппозиции)
Это все было (по крайней мере для меня, очевидно), но строить на этом политику, через 70 с лишним лет, по крайней мере абсурдно, да и те кто об этом говорит, совсем не для истины стараются, у них другие интересы.