» Украинцы тут IV

bredonosec
Я не имел ввиду именно этот твой пост, это было сказано нащет твоих постов в общем... хотя реплика насчет народа, который воюет друг против друга на барикадах сама по себе не правда.
Я был на тех "барикадах"! Народ отстаивает свой выбор, точне свое право на выбор...Воюет за демократию.

Добавлено
Откуда твоя "достоверная информация"????? Ты так и не ответил на вопрос....

Цитата:

Квасьневский: зарубежные политики не должны вовлекаться в избирательную кампанию на Украине

Зарубежные политики не должны быть ангажированы в избирательной кампании на Украине перед повторением второго тура президентских выборов, передает РИА "Новости" заявление президента Польши Александра Квасьневского немецкой газете Tagesspiegel.

По его мнению, никто не должен вовлекаться в избирательную кампанию на Украине - "ни депутаты Европарламента, ни депутаты польского или российского парламентов".

"Мы должны сделать все, чтобы не появилось ощущение, что идет международная битва за Украину", - пояснил президент Польши. Главная цель - свободные и достойные выборы на Украине.

Квасьневский полагает, что Украина, исходя из своего географического положения, интересов, языка и культуры, не может проводить иной политики, нежели "политика равновесия между Западом и Россией".

"Я знаю, что Виктор Ющенко готов к проведению такой политики", - заявил президент Польши.

Терпел-терпел, но всё-таки не удержался

Juan Perez
В этой статье, по моему, все правильно. Что тебе не нравиться?

В последнее время многие наверно заметили, что всенародно избранный президент Ющенко делает странные вещи (типа несколько преждевременного принятия президентской присяги) или забывает взятые на себя всего пару дней назад обязательства, например вот эти:

Цитата:

21:42, 1.12.2004
Отвечая на вопрос о результатах переговоров, лидер оппозиции отметил, что было достигнуто два главных компромисса. В частности, компромисс по принятию изменений в Конституцию Украины, а также компромисс, касающийся разблокирования зданий государственных органов.

http://www.liga.net/conf/elect2004/news.asp?id=130266&t=c

Причины такого странного поведения становятся понятны из сегодняшних пояснений Ирины Геращенко, пресс-секретаря всенародно избранного президента Ющенко:

Цитата:

"Ющенко чувствует себя гораздо лучше, но ему все еще приходится соблюдать более строгий, чем обычно, режим питания, принимать специальные терапевтические процедуры и следовать предписанному врачами курсу лечения", - сообщила И.Геращенко. Вместе с тем она отметила, что лидер оппозиции перестал принимать морфий, который он использовал для успокоения "невыносимой боли".

http://www.liga.net/news/show/?id=130691

Оказывается, до недавних пор всенародно избранный президент Ющенко "для успокоения невыносимой боли" должен был принимать морфий и, находясь под его воздействием, очевидно просто не понимал, что он делает, и не помнил, чего он там наобещал.

Остаётся только надеяться, что теперь, когда всё самое страшное уже позади, у всенародно избранного президента Ющенко полностью восстановятся память и рассудок.

Добавлено
WWWovan

Цитата:

В этой статье, по моему, все правильно. Что тебе не нравиться?

Последнее предложение смахивает на агитацию за одного из кандидатов и как-то не очень вяжется со всем, что было сказано до этого

Juan Perez
Ну так что в это невяжущегося. Он просто подтвердил, что Ющенко сможет проводить такую политику...
Или ты хотел, чтобы он сказал то же самое о Януковиче? Но, увы, он не мог так сказать.... Это же не соответствует действительности.

Juan Perez

Цитата:

"невыносимой боли"

чтож тогда с Ю.Тимошенко?...
будем ждать новостей, там как минимум "кока".


Добавлено
Pups

Цитата:

а слабо принять украинское гражданство и проголосовать за зека?

откуда ты знаешь кто он? с сайтов которые у тебя в подписи
если он и сидел даже, то это когда было, при Союзе.

WWWovan

Цитата:

Ну так что в это невяжущегося

Ты действительно не понимаешь или прикидываешься? Он сам сказал:
Цитата:

Зарубежные политики не должны быть ангажированы в избирательной кампании

И сразу после этого
Цитата:

просто подтвердил, что Ющенко сможет проводить такую политику

Во-первых это всего лишь его личное мнение. Во-вторых оно свидетельствует о его "ангажированности". Хочет агитировать за Ю - пусть себе агитирует на здоровье. Но к чему тогда разговоры про
Цитата:

никто не должен вовлекаться в избирательную кампанию на Украине

Двойные стандарты, однако

Цитата:

Или ты хотел, чтобы он сказал то же самое о Януковиче?

Да насрать мне на Януковича, честное слово

Добавлено
Rastaman

Цитата:

там как минимум "кока".

Я не нарколог, но по-моему больше на героин похоже

да....очень агресcивная 8-)

Rastaman
Но он же не сидел по политическим.....По криминалу....

Добавлено
Juan Perez
Он высказал свою личную точку зрения....это и так понятно...Сравнительно с заангажированостью российских политиков это еще цветочки....

WWWovan а разве в своем посте Juan Perez что то говорил про Януковича?
или морфий действует?
И последнее как бы ни было, но юридически Янукович отсидел, то есть сегодня к нему со стороны правосудия нет никах вопросов, чего не скажешь о Тимошенко, да и стоятели на Майдане, заслуживают суток по 45 КПЗ. Просто власть какая то бесхребетная не может обеспечить элементарный порядок, ВС нарушает конституцию, Рада срочно перекрашивается. Бардачок.

Цитата:

ВС нарушает конституцию

Верховный суд признал фальсификацию, т.е. подтвердил, что банда януковича попыталась совершить переворот.

Цитата:

но юридически Янукович отсидел

У него еще все впереди

Цитата:

Не "тоскливое состояние", а смерть медленная овладевает морфинистом, лишь только вы на час или два лишите его морфия. Воздух не сытный, его глотать нельзя... в теле нет клеточки, которая бы не жаждала... Чего? Этого нельзя ни определить, ни объяснить. Словом, человека нет. Он выключен. Движется, тоскует, страдает труп. Он ничего не хочет, ни о чем не мыслит, кроме морфия. Морфия!

М.Булгаков.

Aphonya
Человека который отсидел даже в охрану не возьмут...А у нас в президенты....
Но дело даже не в этом....Фальсификации и давление админресурса к отсидке как-бы не относяться...Или ты в это тоже не веришь????
Нащет Тимошенко....Ты был свидетелем ее преступлений?????
Майдан....Люди отстаивают свои права...Они борються за демократию....Причем исключительно мирным путем....Я тоже там был....Меня тоже на 45 суток??????

Цитата:

Люди отстаивают свои права...Они борються за демократию....Причем исключительно мирным путем....Я тоже там был....Меня тоже на 45 суток??????

Да, конечно, законы необходимо выполнять. В данном случае Вы являетесь злостным нарушителем общественного порядка. Я не думаю, что существуют законные санкции на данный митинг.

А насчет того, что там борьба за демократию, это слова не имющие никаких юридических последствий. Ясно одно, что оранжевая оппозиция, внешне аппелируя к закону, сама же его нарушает. Для оранжевых не существует никакого закона, никаких договоренностей, кроме тех которые им выгодны). Они ведут себя как люмпены (нам здесь и сейчас, а после нас хоть потоп).

Aphonya
Слушай, ты о чем?????
В Конституции Украины записано право на страйк....Или тебе этого не известно....
В чем по твоему нарушение в этом протесте????
Изначально закон был нарушен властью, которая украла у народа право выбора....Или об этом ты тоже не знаешь?????????

Добавлено
ALL
Насчет морфия.....Доказательства есть???

WWWovan,

Цитата:

Насчет морфия.....Доказательства есть???

это какие? шприц с отпечатками пальцев?

WWWovan

Цитата:

Aphonya
Слушай, ты о чем?????
В Конституции Украины записано право на страйк....Или тебе этого не известно....
В чем по твоему нарушение в этом протесте????
Изначально закон был нарушен властью, которая украла у народа право выбора....Или об этом ты тоже не знаешь?????????

Я вижу, что мы говорим о разных вещах, никто не оспаривает никаких прав, но также это не говорит о том, что реализация этого права должна достигаться неправовыми способами. Я Еще раз спрашиваю Вас. МИТИНГ на Майдане санкционирован властями? ответ очевиден. Так, что в демократических и правовых странах Ваше место в КПЗ.

Aphonya
А какими методами еще бороться....Если бы народ не вышел на митинг я очень сомневаюсь, что удалось бы добиться того что уже есть законным путем....
Кроме того, видя ОГРОМНЕЙШУЮ незаконность дествий митингующих, ты наверно не замечаешь мелочных сеператистких движений на Востоке Украины????


Добавлено
los2
Свидетельства врачей, фотографии процедуры...результаты анализов....

WWWovan

Цитата:

Aphonya
А какими методами еще бороться....Если бы народ не вышел на митинг я очень сомневаюсь, что удалось бы добиться того что уже есть законным путем....
Кроме того, видя ОГРОМНЕЙШУЮ незаконность дествий митингующих, ты наверно не замечаешь мелочных сеператистких движений на Востоке Украины????

Ну, что такое?! Опять домыслы, что то про сепаратизм на востоке есть в моем посте? Нет! Еще раз говорю, что неважно каким целям служат те или иные действия, важно, что бы все было в рамках СУЩЕСТВУЮЩЕГО закона. Не нравиться закон, меняйте, разумеется правовым путем.
А там где закон нарушается (пусть даже из самых благих побуждений), вскоре наступает либо полный бардак, либо диктатура. Единственный выход из любых коллизий, это неукоснительное соблюдение закона (каким бы абсурдным или несправедливым он не казался).
К сожалению, даже те, которые по роду своей деятельности должны соблюдать закон, его нарушают.

Aphonya

Цитата:

Да, конечно, законы необходимо выполнять. В данном случае Вы являетесь злостным нарушителем общественного порядка. Я не думаю, что существуют законные санкции на данный митинг.

к шахтерам в России, перекрывавшим федеральные трассы в знак протеста против попрания их прав, применяли санкции? они все отсидели по 45 суток?

alex00,

Цитата:

к шахтерам в России, перекрывавшим федеральные трассы в знак протеста против попрания их прав, применяли санкции? они все отсидели по 45 суток?

а Иван Грозный за убийство сына не отсидел
WWWovan

Цитата:

Свидетельства врачей, фотографии процедуры...результаты анализов....

из Австрии подойдут?

los2
а у меня сейчас пятка зачесалась. не знаю как, но нутром чую - все связано
шахтеры и люди на майдане действовали похожими методами.

alex00

Цитата:

шахтеры и люди на майдане действовали похожими методами.

Что нам делать еще? Нас не слышут, спецназ подгоняют... даже депутаты своего народа бояться не все правда, но некоторые... особенно Шуфрич... ну не оружие же нам брать?

Добавлено
А за бойкот АП, ВР и КабМина пускай садют... хоть на те же 45 суток... я посмотрю как наша киевская милиция будет своих родственничков в бобик штабелями укладывать... триста тыщ народу - это Вам не фигли-мигли

Добавлено
Aphonya А покупал ты её по советским законам? (с) к/ф Кавказская пленница. Гы-гы... Значит власть украла наши голоса, а теперь требует ступать по букве закона?

XMblPb
честно говоря мне все это напоминает борьбу Гуливера c лилипутами. вроде есть мнение огромной части народа, есть мнение ВР, есть решение суда - ну все уже есть, чтоб начать подвижки к подготовке нормальных выборов. и этого Гуливера запутывают чем только могут - "враки, все неконституционно", Кучма вообще молчок, Янукович то будет, то не будет дальше участвовать. бред короче.

Цитата:

борьбу Гуливера c лилипутами

Не стоит надеятся, что банда просто так сдастся и скажет, сажайте нас, мы проиграли.

Для них это вопрос "жизни и смерти" во всех отношениях. Они все что угодно будут делать, лишь бы удержаться у власти - в тюрьму никому не хочется. Так что, у нас еще трудные времена впереди, нужно мобилизироваться.

alex00 дружище, я так скажу: в первые три дня у оппозиции вообще не было чёткого плана действий... почему? да никто не ожидал таких массовых акций протеста...
Кучма фактически прижат к стенке, ему грозят статьи, тот закон которым он так усиленно закрывался теперь бьёт по ему самому (ВР и суд)... и в такой ситуации Кучма преподнесёт своему народу еще много всяких "сюрпризов" - первым подарочком станет референдум по созданию Південно-Східної Республіки.

Цитата:

Тимошенко чекає від Кучми створення кризию. Від Януковича, що він знаметься з виборів

www.ПРАВДА.com.ua, 5.12.2004, 12:58, оновлено 14:45

Співголова коаліції "Сила народу" Юлія Тимошенко вважає дуже ймовiрним, що Віктор Янукович знiме свою кандидатуру з виборів президента України.

Про це вона сказала в неділю в інтерв`ю іноземним журналістам у Києві.

"Я б на місці Януковича свою кандидатуру зняла", - сказала Тимошенко.

За її словами, "у народу зберігається ілюзія, що Віктор Ющенко і Янукович набрали на виборах приблизно однакову кількість голосів, а якщо Янукович братиме участь у переголосуваннi, то його поразка буде приголомшливою". "Він перестане існувати як політик", - сказала вона.

Тимошенко висловила впевненість у тому, що Ющенко свою кандидатуру з виборів не знiме, і зазначила, що Ющенко переможе, що б не робила влада.

Вона також вважає, що політреформу проводити треба, але дещо в іншій концепції.

На запитання про позицію фракцій "Наша Україна" і БЮТ щодо політреформи, Тимошенко відповіла, що конституційна реформа у варіанті, запропонованому парламенту, "практично відбирає всю владу у президента і передає її парламенту".

За словами Тимошенко, якщо буде прийнята політреформа у варіанті законопроекту №4180, "то не варто обирати президента всім народом, тому що він нічого не зможе зробити".

Опозиція була готова прийняти не весь текст цього законопроекту, а виключити з нього деякі положення, щоб залишити "хоч якісь повноваження президенту", сказала Тимошенко.

За її словами, необхідно, щоб спочатку нинішній президент Леонід Кучма, запропонувавши Верховній Раді новий склад ЦВК, призначив в.о. прем'єра і підписав зміни до закону про вибори президента про заборону відкріпних посвідчень, щодо якого він 3 грудня скористався правом вето.

Як сказала Тимошенко, цілком очевидно, що Кучма "залишає собі всі умови, щоб можна було здійснити таку ж фальсифікацію виборів під час переголосування, як і в другому турі" 21 листопада.

За її словами, "розуміючи, що не зможе провести свого кандидата, влада вирішила забрати всі повноваження у майбутнього президента Віктора Ющенко".

Пояснюючи журналістам ситуацію навколо підписаної Ющенком і Олександром Морозом угоди, Тимошенко зазначила, що Ющенко підписав угоду, згідно з якою будь-які зміни до Конституції прийматимуться після виборiв президента.

Вона також зазначила, що в угоді, підписаній за результатами круглого столу за участю міжнародних посередників також не було вказано, що опозицiя повинна обов'язково голосувати саме за законопроект №4180, який відбирає в президента всі повноваження.

На думку Тимошенко, не "може такого бути, щоб всенародно обраний президент не міг навести лад у країні і провести необхідні реформи".

За її словами, погоджуючись на запропоновані зміни до Конституції, "ми передаємо більшість повноважень президента не парламенту, а "трьом кланам – Донецькому (Янукович), київському (Медведчук) і дніпропетровському (Пінчук)".

За словами Тимошенко, вимоги Віктора Ющенка полягають у тому, щоб запровадити політреформу в березні 2006 року, після виборів нового парламенту.

Парламентська республіка в Україні при нинішній Верховній Раді – "це влада кланів", сказала Тимошенко.

Тимошенко також заявила, що нинішній президент Леонід Кучма "створює штучні кризи і намагається знайти собі місце в майбутній Україні".

Вона вважає, що Кучма не хоче розлучатися з владою і не "хоче йти на пенсію. Йому не потрібні гарантії, йому потрібна влада".

За її словами, Кучма "зараз думає над концепцією нової кризи". "Дуже важливо, щоб він заспокоївся і все-таки вирішив піти на пенсію", - додала Тимошенко.

Добавлено
Aphonya
Ты меня вижу или не слышишь...или не хочешь слышать....
Какие твои предложения выхода из сложившейся ситуации? Как бы ты действовал на месте опозиции????

сценариев много... могут повторное переголосование сорвать... в целях безопасности Ющенко уже сейчас создает армию наблюдателей: подразделения защиты участков, международные наблюдатели... ОБСЕ уже заявила, что направит как можно больше наблюдателей в Украину... вобщем борьба только началась... мы выиграли сразение, но не всю битву.

Добавлено
А еще вот эта загадочная смерть председателя "Укркредбанка" Юрия Ляха... между прочим кореш Суркиса и Медведчука... явно бывшие "друзья" устраняют неугодных...

XMblPb
Интересно какая дальнейшая судьба банка, который он возглавлял....Остались ли там еще денежки...Хотя, возможно, он использовался лишь для перекачки денег за бугор, что, впрочем, врят-ли....

WWWovan

Цитата:

Я был на тех "барикадах"!

А у меня брат сейчас по его выражению "на маНдане". И что с того? Что это доказывает, а? Ничего. ровным счетом ничего.

Цитата:

Я не имел ввиду именно этот твой пост, это было сказано нащет твоих постов в общем...

- Значит обосновать нечем? Только облаять умеешь, а ответить за свои слова нет?

Цитата:

насчет народа, который воюет друг против друга на барикадах сама по себе не правда.

Докажи.
Juan Perez

Цитата:

Ющенко "для успокоения невыносимой боли" должен был принимать морфий и, находясь под его воздействием

А вот это читал?

Цитата:

Ющенко готовит "покушение" на себя?, Хотя Юлька может грохнуть и взаправду

http://zaodessu.com.ua/read.php?1,6744
Дата: 05.12.04г. 22:36
Автор: Советник-О

Новый сценарий?

Сообщение раз:
http://for-ua.com/news/2004/12/05/112319.html

Сообщение два, чуть позже:
http://for-ua.com/news/2004/12/05/213425.html

Внимание, вопрос: когда будет исполнено "неудачное покушение"?

--------
На инсценировку покушения Ющенко может пойти, ибо голосовть за Януковича в 3м туре сейчас готовы заметно больше народу, в том числе даже те, кому еще 2 недели назад было все по-барабану - "достали" ющенковцы многих.

А вот Юлька может сделать так, что грохнут его взаправду - тогдга, имея на Майдане толпу, она возглавляет полноценное восстание, вызваное "убийством Ющенки", и получает все, абсолютно все в свои руки.

Цитата:

Цитата: Покушение уже один раз было.

было лишь желание сыграть на неожиданно возникшей болезни. А до этого всячески вдалбливалась мысль, что готовят постоянно (из мантры Ю - "у влади не выстачить камазив"), и даже одного бедного шофера летом избили, который дорогу вовремя кавалькаде ю. не уступил.
А сейчас ситуация критичекая, так что вполе возможно, тем более что в мировую прессу уже вброшены схожие мысли, сразу по 2 разным СМИ (ББС и Санди Телеграф, и на Рейтере висит пересказ из ББС о возможных покушениях )