Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» Украинцы тут IV

Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 20:27
Samovarov
Цитата:
Нужна честная борьба...
Ох. Дети-дети.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2004 20:29
uncleua
Мне 32 а тебе
Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 20:32
Samovarov
Цитата:
Мне 32 а тебе
Немножко больше.
Но в 32 я бы тоже вряд-ли смог заставить себя поверить в честные выборы.
Автор: andmat
Дата сообщения: 03.12.2004 20:32
Samovarov

Цитата:
andmat
Не прав! Теперь и Юля и Ющенко и другие будут знать что мнением народа пренебригать нельзя!!!

Ты не понял. Именно народ и будет одобрять или двигать инициативы, но под предводительством тех 200 человек, которые умеют манипулировать толпой и именно это будет называться "мнением народа".
Автор: rater2
Дата сообщения: 03.12.2004 20:32

Цитата:
Мне 32 а тебе

Ну вот уже начались близкие знакомства
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 20:33
Samovarov
да, это вариант - людей обломает. но до раскола вряд ли дойдет, а вот Янук вообще никто станет. после проигрыша он еще может рыпатся по депутатской линии или еще как, но кто после такого прикола ему поверит?
хотя по нормальному - ему очередная ходка светит
Автор: los2
Дата сообщения: 03.12.2004 20:33
uncleua,

Цитата:
Немножко больше.

не поскромничал?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 20:34
rater2
Цитата:
Ну вот уже начались близкие знакомства
До следующего тура надо успеть помириться. А то Бог знает как оно потом повернет.

Добавлено
los2
Цитата:
не поскромничал?
Вроде не очень. Лет на 5.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2004 20:37
andmat
Ты не понял. Народ всегда в оппазиции к власти. А если народ чуствует власть над властью, то это круто

Добавлено
uncleua

Цитата:
До следующего тура надо успеть помириться.

А я ни когда с тобой и не сорился...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 20:43
Samovarov
Цитата:
А я ни когда с тобой и не сорился...
Поклянись, что и не будешь.

Цитата:
А если народ чуствует власть над властью, то это круто
Это уже не народ, а какие-то маньяки.
Автор: Pups
Дата сообщения: 03.12.2004 20:45
ха! по ictv показывают вещание нтв - это цирк! (карина, ты не пропустила? )
оказывается, решения верховного суда еще через верховную раду должен пройти...
нтв - фореве!

Добавлено
еще от нтв - "среди юристов в украине идет дискуссия - позволяет ли украинское законодательство проводить переголосование второго тура" господин соврамши©мастер и маргарита
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2004 20:49
uncleua
Да это МЫ!!! Если выбирут Ю. одеваю голубые ленточки Чтоб, зараз, не раслоблялся

Добавлено
uncleua

Цитата:
Поклянись, что и не будешь

Поклятся не могу, но повода нам когда нибуть посориться не вижу
Автор: los2
Дата сообщения: 03.12.2004 20:52
uncleua,

Цитата:
Вроде не очень. Лет на 5

да я и сам уже высчитал,где-то так и предполагал.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2004 20:59
alex00

Цитата:
хотя по нормальному - ему очередная ходка светит

Точно
Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 21:04
los2
Цитата:
где-то так и предполагал.
Отож таке. Да и тебе вроде как не меньше.

Samovarov
Цитата:
Поклятся не могу, но повода нам когда нибуть посориться не вижу
Когда увидишь, тут я тебе твою клятву и напомню.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.12.2004 21:08
uncleua

Цитата:
Когда увидишь, тут я тебе твою клятву и напомню.

Обещания достаточно? Тока ты меня не правоцируй!
Автор: Pups
Дата сообщения: 03.12.2004 21:11
http://www.ham.com.ua/uploads/audio/vs.mp3
решение суда
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 03.12.2004 21:20
Интересно, сколько процентов наберёт Ю, если Я снимет свою кандидатуру меньше, чем за 10 дней до выборов. В этом случае в бюллетене будет только Ю, а голосовать можно будет только за или против. Для избрания Ю должен будет набрать больше "за", чем "против", если не ошибаюсь. Хотя по справедливости, в отсутствии альтернативы должно было бы быть 50% + 1 голос.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 21:21
Samovarov
Цитата:
Тока ты меня не правоцируй!

Если я скажу Я чтобы он отказался от выборов в 3 туре, а ты в свою очередь то же самое скажешь Ю - это не будет выглядеть провокацией?
А между тем это дейсвительно выход из сложившейся ситуации. Но если Я так бы и сделал при условии, что это сделает и Ю, то уж тот то хренушки откажется.

Добавлено
Juan Perez
Цитата:
Интересно, сколько процентов наберёт Ю, если Я снимет свою кандидатуру меньше, чем за 10 дней до выборов.
А разве не будет балотироваться в этом случае тот кто пришел третьим?
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 03.12.2004 21:26
uncleua

Цитата:
то уж тот то хренушки откажется.

На это рассчитывать не приходится
И всё-таки сколько людей действительно готовы проголосовать за Ю в отсутствие "страшилки Я"?

Добавлено

Цитата:
А разве не будет балотироваться в этом случае тот кто пришел третьим?

Не, это только если Я снимается больше, чем за 10 дней.
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 21:30
Juan Perez
да все те же и проголосуют. страшилка Я ж не исчезнет совсем. или его на Луну отпустят? вместе со всей бражкой )
Автор: Pups
Дата сообщения: 03.12.2004 21:32
Juan Perez

Цитата:
всё-таки сколько людей действительно готовы проголосовать за Ю

будем пересчитывать сейчас или дождемся результатов неначавшегося голосования?
Автор: los2
Дата сообщения: 03.12.2004 21:37
uncleua,

Цитата:
Да и тебе вроде как не меньше.

отрицать очевидное-глупо,юлить и увиливать-тоже никчему,есть более лучший способ,начальник,-бежать.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 03.12.2004 21:37
Pups

Цитата:
будем пересчитывать сейчас или дождемся результатов неначавшегося голосования?

А какое значение имеют результаты? При большом желании за 23 дня можно подготовить и "голубую" революцию. Сроки конечно жесткие, "оппозиция" не один год готовилась, но всё же...

Добавлено
А ещё интересно, сколько нарушений зарегистрируют наблюдатели от Я, от России, от СНГ и т.д. 26-го числа? Причём даже не обязательно, чтобы все эти нарушения были на западе
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 21:48
Juan Perez
ну и почему суд признал сторой тур не сотоявшимся? потому что ЦИК не создала условий и не приняла во внимание массовые жалобы. нарушений может быть хоть до неба - важно их качество (влияние на процесс) и реакция на них.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 03.12.2004 21:50
Juan Perez
Цитата:
И всё-таки сколько людей действительно готовы проголосовать за Ю в отсутствие "страшилки Я"?
Лично я бы конечно проголосовал "против" Ю. А как люди кто знает. Может кто и разочаровался в этой банде, а может есть такие кто и наоборот - очаровался.
Если бы вышел Мороз, то может быть он даже и победил. Это тоже было бы лучше на мой взгляд чем Ющенко да Тимошенко с Порошенко.
Автор: Rastaman
Дата сообщения: 03.12.2004 21:54
alex00

Цитата:
ну и почему суд признал сторой тур не сотоявшимся?




Цитата:
Противостояние на Украине, которое отмечалось во время выборов президента, "может перенестись и на третий этап избирательного процесса". Такое мнение высказал ИТАР-ТАСС представитель кандидата в президенты Виктора Януковича в Центризбиркоме Степан Гавриш.

"Это политическое решение - способ выхода из политического кризиса, но станет ли он таким, я не уверен", - добавил Гавриш. По его словам, возможен вариант, когда "снова пойдет стенка на стенку". "Суд вышел за пределы жалобы Виктора Ющенко, где не было просьбы провести повторное голосование", - сказал Гавриш. "Мы предполагали такое решение, поэтому покинули заседание суда до его оглашения", - сказал он.

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 03.12.2004 21:54
uncleua

Цитата:
Если бы вышел Мороз, то может быть он даже и победил.

Вряд ли. Особенно после того, как он сам поддержал Ю.
Похоже, что придётся опять травить
Автор: alex00
Дата сообщения: 03.12.2004 21:57
Rastaman
да читал я это. суд вышел а кто подавал жалобу в тот же суд с просьбой признать работу ЦИК неудовлетворительной из-за нарушений на Западе? Янукович )
короче - суд свое слово сказал, а там поглядим
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 03.12.2004 21:59

Цитата:
Адвокат Сергей Мирзоев: первый взгляд на решение Верховного суда Украины.

Адвокат Сергей Мирзоев и международный наблюдатель от России на выборах президента Украины заявил Полит.Ru:

"Решение Верховного суда Украины требует более подробного изучения и глубоких оценок. Но уже сейчас можно сказать следующее, исходя из первого впечатления. Решение можно назвать поспешным, конъюнктурным и слабо мотивированным. Если касаться общего хода процесса, то процесс проходил в режиме поспешности, когда даже ходатайства рассматривались не тогда, когда поступали, а когда этого хотел суд. Зачастую они вовсе игнорировались.

Процесс проходил в режиме несоблюдения процедур: свидетели, которые по закону должны быть изолированы от хода прений, фактически не знать, что говорили другие, в реальности же суд транслировался по центральным каналам и свидетели были прекрасно осведомлены о показаниях других свидетелей. Иными словами, это позволяет предположить, что настроение улицы повлияло на решение суда.

Что касается мотивированности решения Верховного суда, то тут сразу три пункта. Первое: суд признал нарушения в ходе выборов. Второе: суд признал наличие процедурных нарушений в работе ЦИК. Третье: суд делает вывод о недействительности выборов и назначают повторное голосование в рамках второго тура. И это при том, что логически третье никак не вытекает из первого и второго.

Можно пройтись и по самим пунктам. Что касается нарушений в ходе голосования, то суд принял во внимание лишь жалобы о нарушениях, но не доказательства нарушений, которых не было предоставлено. Одна из жалоб со стороны Ющенко, в которой речь идет о подозрениях на вмешательство в работу главного компьютера ЦИК, но на суд не были даже приглашены эксперты, которые могли бы подтвердить или опровергнуть эти подозрения. Таким образом вывод суда о нарушениях сделан лишь на основании обращения одной из сторон, а не доказательств.

В законе нет прямой нормы о том, что ЦИК не имеет права объявлять окончательные результаты выборов до того, как была рассмотрена последняя жалоба о нарушениях – закон не запрещает этого сделать. Таким образом Верховный суд придумал новый закон.

Можно констатировать прецедент крупного нарушение принципа разделения властей между ЦИК и исполнительной властью.

Иными словами, суд подменил собой ЦИК и превысил пределы собственной компетенции.

Юрист от не юриста отличается тем, что юрист руководствуется нормами и законами, а не целесообразностью. Между тем, решение о повторном голосовании продиктовано как раз его политической целесообразностью.

Представитель Ющенко в суде Катеринчук, выступая в здании суда и комментируя его решение, заявил о том, что это решение "победа демократии". Фактически он признает, что решение Верховного суда есть поиск целесообразности а не следования законам."

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Украинцы тут III


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.