» Украинцы тут IV

Capricorn7B

Цитата:

нефиг было станок печатный запускать...

это тебе Ющ. сообщил.
Или ТАК! вы врёте

Литвин - молодец мужик:
ЛИТВИН ПРОСИТЬ СБУ РОЗІБРАТИСЯ ЗІ З'ЇЗДОМ ЯНУКОВИЧА

Цитата:

вы врёте

здесь люди свое мнение высказывают и обсуждают проблему, а не пытаются по любому слову наехать один на другого

Ну и как вам новости из ВР?

los2

Цитата:

Ну и как вам новости из ВР?

Цитата:

В ці хвилини у Верховній Раді України за активної допомоги комуністів відбувається контрреволюційний переворот, фактичною ціллю якого є утвердження влади кримінальних кланів на чолі з В.Януковичем. Врятувати демократію може лише активна позиція народу. Тому УРП “Собор” закликає всіх киян негайно полишити свої справи і вийти на Майдан Незалежності та під стіни Верховної Ради України.

Звонил друг, говорил что штурм почти начался. Уже готовят фланги.


Добавлено
http://www.rupor.info/full.php?aid=3066

VitaliyB,
нравятся мне коммунисты,за свои же убеждения-получают неплохие деньги.

Rastaman

Цитата:

Capricorn7B

Цитата:
нефиг было станок печатный запускать...

это тебе Ющ. сообщил.
Или ТАК! вы врёте

Поверь, мне ты мне нафиг не нужен, чтобы я напрягался врать тебе...
А ты подумай откуда взялись деньги на повышение стипендий в 2.5 раза и временное пенсий тоже помоему раза в 2...Плюс на выборы...
Хотя конечно есть другой вариант - продажа втихую части золото-валютного запаса....

Рада отклонила предложение сторонников Ющенко и решила отменить свое же решение о недоверии ЦИК
Ющенковцы как всегда занимаются блокированием:

Цитата:

Депутаты от оппозиции призвали не выпускать законодателей из здания парламента в Киеве до тех пор, пока не будет принято решение, которое, по их словам, "требует народ".

http://www.razom.cv.ua/
Посмотрите как проводят митинги у НАС. В ЧЕРНОВЦАХ!!!

Capricorn7B,

Цитата:

Хотя конечно есть другой вариант - продажа втихую части золото-валютного запаса....

люди будьте внимательней возле скупок драгметалла-возможно там продают запас страны,все кто купил слитки-сдайте комитету национального спасения

karabas


Цитата:

Во ужас! на 10 копеек меньше за 1 гривну!

Надо считать процент падения за последнюю неделю.


Цитата:

23. Вот зачитайте выписки из “Русской Правды” *: “Если придет на двор (то есть в суд) человек в крови или синяках, то свидетелей ему не искать, а обидчик пусть платит продажи ** - три гривны”.

* Русская Правда”, из которой мы делаем выписки, относится к. середине XIII века.
** “Продажей” назывался штраф князя. Вознаграждение потерпевшему за убийство назывался “вирой”.

Отметим, что гривна не равнялась нашему гривеннику и этот мордобой не оценивался в тридцать копеек, не то все ходили бы с распухшей мордой. Гривна - это был кусок серебра около одной трети фунта.

(с) Зощенко М.М.
P.S.
После реформы Хрущева гривенником именно 10 коп. называли.

igcomp
А что тут кто-то считал, что гривенник и гривна - это одно и тоже?

Rastaman

Цитата:

Цитата: Цитата:
нефиг было станок печатный запускать...

это тебе Ющ. сообщил.
Или ТАК! вы врёте

Народ, кто-нибудь может сказать, то что Шева за Я это утка или правда? Всё что я видел было в виде "Шева сказал бла-бла-бла.."
Цитат не было.
По ящику его показывали?

Цитата:

Генеральная прокуратура и Служба безопасности Украины возбудили уголовные дела по факту посягательства на территориальную целостность Украины, передают Українські Новини.

Друзья давайте жить дружно:



Добавлено
Holmogorov

Цитата:

Народ, кто-нибудь может сказать, то что Шева за Я это утка или правда? Всё что я видел было в виде "Шева сказал бла-бла-бла.."
Цитат не было.
По ящику его показывали?

Да вроде бы было такое - агитировал за янука. Правда слов его я не слышал...

Holmogorov
про Шеву тоже слышал, но без подробностей

Holmogorov

Цитата:

"Шева сказал бла-бла-бла.."
Цитат не было.
По ящику его показывали?

Ну что-то по телику мямлил. Но нечленораздельно.

Holmogorov
http://ua.proua.com/news/2004/07/20/192850.html

Capricorn7B
Фунт стерлингов в Англии тоже давно не примерно 450 деленное на унцию и умноженное примерно на 7.5 баксов за унцию и в данный момент получается 100 баксов. Так и гривна давно не стоит примерно 33 бакса, хотя в 13 веке добывали намного меньше серебра и стоимость серебра была выше намного и с баксами просто сравнивать нельзя было, их просто не существовало.

igcomp

Цитата:

Capricorn7B
Фунт стерлингов в Англии тоже давно не примерно 450 деленное на унцию и умноженное примерно на 7.5 баксов за унцию и в данный момент получается 100 баксов. Так и гривна давно не стоит примерно 33 бакса, хотя в 13 веке добывали намного меньше серебра и стоимость серебра была выше намного и с баксами просто сравнивать нельзя было, их просто не существовало.

Это к чему?

Capricorn7B

Цитата:

Друзья давайте жить дружно:

Но не с лизбиянками.
Holmogorov
alex00
Шевченко давно сказал, что за Януковича, как и братья Кличко за Ющенко.

igcomp

Цитата:

лизбиянками.

во второй класс?

Цитата:

ОБЪЕДИНЕННЫЕ ТЕРРОРИСТЫ

Подчиненный Шуфрича сознался на допросе, что готовил в Ужгороде повторение Беслана!

Партия Медведчука-Суркиса должна быть поставлена вне закона как террористическая, фашистская организация.


Задержанный ужгородской милицией руководитель крупнейшего бандформирования в Закарпатье Владимир Паульо («Чалый») начал давать показания.

Как оказалось, бандиты планировали во время акции «Сила народа» в Ужгороде осуществить ряд дерзких акций. В частности он рассказал, что банда должна была переодеться в оранжевую одежду и захватить одну из школ. Бандиты должны были взять в заложники учительский и ученический коллективы и выдвинуть основное требование — признание Ющенко президентом, а если нет, то начать физическое уничтожение учителей и школьников.

Кроме того, планировались массовые погромы магазинов, сельсоветов, квартиры работников милиции, суда и других правоохранительных органов. И всюду должна была «светиться» оранжевая символика. Вместе с бандитами постоянно присутствовала группа с видеокамерами. Отснятые сюжеты о погромах планировалось демонстрировать на местных телеканалах.

Как сообщил источник в милиции, сегодня Владимир Паульо находится в горбольнице с диагнозом сердечно-сосудистого заболевания. Скорее всего «косит» под больного, чтоб завтрашний суд принял постановление об освобождении «Чалого» из-под стражи.

Напомним, что террорист «Чалый» – президент ФК «Закарпатье», почетным президентом которого является нардеп-эсдек Нестор Шуфрич. К тому же, «Чалый» - советник закарпатского губернатора Ризака (главы СДПУ(о) в регионе) и активный участник «мукачевского беспредела».

Источник - Обком

Добавлено
igcomp

Цитата:

Capricorn7B

Цитата:
Друзья давайте жить дружно:

Но не с лизбиянками.

Так ты еще и дальтоник - либиянок не любишь!!!

Capricorn7B
А к тому "Что курочка по зернышку клюет" и если даже теперь все валюты ниже чем в 13 веке были, но понижение стоимости Гривны по отношению к другим валютам, ничего хорошего не дает. Не надо путать с долларом и 1300 млрд. долка США становятся меньше. Вот Украине и России надо с Европой расчитываться в евро.
P.S.
У нас не конвертированная валюта и приходится расчитываться в Евро, а США основная валюта и они имеют право расчитываться в долларах и опускают доллар, чтобы меньше заплатить по долгам.

Capricorn7B,
вот это по нашенски,по апельсински,на кой апельсин нам законы- суд и другая чепуха-террорист и все


Добавлено
Capricorn7B,

Цитата:

Так ты еще и дальтоник - либиянок не любишь

лесбиянок-производное от лесбос

igcomp

Цитата:

Capricorn7B
А к тому "Что курочка по зернышку клюет" и если даже теперь все валюты ниже чем в 13 веке были, но понижение стоимости Гривны по отношению к другим валютам, ничего хорошего не дает. Не надо путать с долларом и 1300 млрд. долка США становятся меньше. Вот Украине и России надо с Европой расчитываться в евро.

Я с этим и не спорю. Я только не пойму, зачем ты это мне доказываешь.

los2

Цитата:

Capricorn7B,
вот это по нашенски,по апельсински,на кой апельсин нам законы- суд и другая чепуха-террорист и все

В смысле?

Добавлено
igcomp

Цитата:

Capricorn7B
А к тому "Что курочка по зернышку клюет" и если даже теперь все валюты ниже чем в 13 веке были, но понижение стоимости Гривны по отношению к другим валютам, ничего хорошего не дает. Не надо путать с долларом и 1300 млрд. долка США становятся меньше. Вот Украине и России надо с Европой расчитываться в евро.

Я с этим и не спорю. Я только не пойму, зачем ты это мне доказываешь.

los2

Цитата:

Capricorn7B,
вот это по нашенски,по апельсински,на кой апельсин нам законы- суд и другая чепуха-террорист и все

В смысле?

Capricorn7B
прям как Степан Бандера

Capricorn7B,

Цитата:

Напомним, что террорист «Чалый» – президент ФК «Закарпатье»

ты сам хоть читаешь,что цитируешь

Capricorn7B
Когда Евро было ниже доллара, если я не путаю подписали договор об оплате в Евро, когда ввели Евро и вроде выгодно было. А теперь наоборот в 1.3 раза надо больше платить.

Homo ludens
Юлия Лымарь, «Главред» - 29/11/04

Чем выше ставки – тем азартней игра. Ныне на кону слишком много – от целостности страны до предполагаемой войны. Но игра по-прежнему банальна: только на собственный интерес.

Вся жизнь – игра

Вопрос дня: «Что дальше?». Все участники политического кризиса достигли того момента в игре, когда в колоде еще есть карты, но по отбоям понятно, сколько козырей могло остаться на руках у каждого. Безусловно, переговорный и уличный процессы, находящиеся, словно сиамские близнецы, в тесном противоборстве, усложняются не только объективными факторами, как-то территориальная удаленность участников друг от друга, но и рядом субъективных причин. В частности, речь идет о том, что чуть ли не ежедневно меняется состав команд (в пользу Ющенко), а первые лица, кажется, не в состоянии определить, собственные программы минимум и максимум. А если не знаешь, чего хочешь, это что-то тебе и не дастся.

Джин – в бутылку!

В самой сложной ситуации находится Виктор Янукович. Формальный победитель, победу которого категорически не признает огромная часть страны. Действующий премьер-министр, чей Кабинет неделю не работает, и который собираются отправить в отставку. Чиновник первой величины, так и не сумевший преодолеть барьер провинциального лидера.

Никогда не веря в возможность прихода к власти Виктора Януковича, не веря в эту возможность и сейчас, крайне сложно объяснить Виктору Федоровичу, почему невозможна его победа. Может быть, потому, что изначально и его большая (в значении – не близкая) команда, и именитые политтехнологи не ставили задачи привести премьера к победе. Янукович всегда был средством другой игры, но никогда – целью. Итак, Мавр сделал свое дело – Мавр может уходить.

Только сегодня становится понятно, что креатура Януковича как нельзя лучше подходила для выполнения многих задач. Например, эсдеки использовали простоватого и не очень интеллектуального премьера как «страшилку»: дескать, не хотите политреформы – вот вам прекрасный правитель. Никто не мог и предположить, что сценарий не сработает.

Возвращаясь к тем же политтехнологам, они, как и писал «Главред», над «клиентом» порой просто издевались. И «тому що», и разоблачительными расследованиями о тюремном прошлом, и «проФФесором», и даже «котом Леопольдом» и митингом на Привокзальной площади. Симолично, не так ли?

Зачем россиянам нужен был Янукович? Минимум – по двум причинам. Во-первых, с точки зрения честолюбивых профессиональных амбиций. Ведь после того, как удалось вывести «в люди» плохо говорящего и слабо разбирающегося в экономике и политике судимого «донецкого», и добиться для него реального огромного рейтинга (по разным оценкам накануне второго тура он составлял не менее 30%), следующим Президентом потенциально можно сделать даже любимого лабрадора Путина. К интересам Владимира Владимировича в украинской истории мы еще вернемся.

Итак, что наш Виктор Федорович? Кажется, не далее как вчера к премьеру пришло осознание того, что его кинули. Грубо и конкретно. С Януковичем проделали примерно такую операцию: вывезли из Донецкой области, привезли в Киев, теперь снова отправляют в Донецк. При этом сумма прямого убытка – около одного миллиарда долларов. Попутно, правда, некоторым людям, например, Виктору Медведчуку, реально управлявшему правительством в последние два года и, как утверждают эксперты, придумавшего ноу-хау «торговля админресурсом», удалось поправить финансовое положение братских структур, а Ринату Ахметову стать сособственником «Криворожстали».

Осознание «кидка» для Виктора Федоровича совпало с заседанием Совета Национальной Безопасности, которое состоялось в минувшее воскресенье. Источники говорят, что решение не присутствовать на заседании не было благословлено Леонидом Кучмой. Это – первый шаг к размолвке между Президентом и премьером. Заявления Раисы Богатыревой, лично преданной Виктору Януковичу, в адрес президента были максимально жесткие: «Это ваша ответственность», - сказал Раиса Васильевна на форуме регионов. К слову, попытка сыграть в сепаратизм, грубо поддержанная лицом Москвы Юрием Лужковым, - это действительно ответная реакция Януковича на то, что с ним сделали. Вопрос лишь в том, что Москве Виктор Федорович тоже не нужен. Точнее нужен лишь как средство раскола Украины.

Симптоматичны и события сегодняшние: и усмирение Кучмой шаловливого харьковского губернатора Кушнарева, и позиция спикера Литвина по отставке правительства. Кажется, рядом с Виктором Федоровичем остались только регионально «донецкие» и сам Степан Гавриш, явно не понимающий, зачем он отстаивал интересы кандидата от власти сегодня в Верховном Суде.

Что может в этой ситуации Янукович, зависит от качества оставшейся команды. Янукович – это пазл, в который каждый вложил маленький кусочек: кто – деньгами, кто - технологиями. Растаскивая или перемешивая картинки, премьер непременно потеряет целостность образа, а значит – и способность играть. Максимум для него – привоз в Киев по личной инициативе «бригад» зомби, о формировании которых вчера заявила Людмила Кириченко. Ведь когда зверя травят, его поведение неадекватно. И он бросается, не оценивая силу противника. Решится ли на подобное экс-кандидат? И поможет ли это ему?

Оранжевое племя

Самая большая победа Ющенко – это Майдан. Сам о том не думаю, Виктор Андреевич стал катализатором формирования нации. Это слово, происходящее от латинского «племя», - наиболее точное определение для той вольной общности людей, борющихся не столько за Ющенко, сколько за правду, то есть за себя самих себя.

Второе «достоинство» Ющенко – он сам. В отличие от образа Януковича, «картинка» Виктора Андреевича целостна и закончена. Мало кто сегодня говорит о его недостатках, о его команде, о потенциальной политике, которую он будет проводить. Сейчас, когда вопрос для многих сформулирован «Или Ющенко, или проигрыш», все побочное неважно. Ющенко самодостаточен, он цель, а не средство.

Пожалуй, именно с позиции собственного «я», подкрепленного миллионами голосов поддержки, Виктор Андреевич и вступил в процесс переговоров. Более того: он не мог в них не вступить. Как и не обязан продолжать.
Именно переговорный процесс, его необходимость и сроки стали основным камнем преткновения в команде Ющенко. Разбежности во мнениях наблюдались и до этого и были отражены, в частности, во взглядах на процесс самокоронации Ющенко. Ведь если он сказал: «Раз», почему не пошел дальше?

Мнения по поводу дальнейших действий разделились, и находятся в спектре от позиции, что нужно забирать людей с улиц и возвращаться в правовое поле до радикального желания пойти на штурм АП, и где-то в Конче-Заспе «выловить» Кучму с тем, чтобы проводить его в аэропорт (вариант Слободана Милошевича) или же привести его на Майдан (судьба Чаушеску). Следует сказать,что с каждым часом промедления сторонников последнего варианта, репрезентантом которого является Юлия Тимошенко, становится все больше. Ведь как бы цинично это не звучало, но революции не делаются в белых перчатках. Революции – это кровь, смешанная с потом, и от умения лидеров действовать зависят пропорции. Однако к решительным действиям не готов сам Виктор Андреевич. Лично.

Впрочем, нравится это Ющенко или нет, но контролировать толпу становится все трудней. Все меньше людей откликаются на призывы лидеров оппозиции оставаться на улице круглосуточно. Все больше упаднических настроений отмечается в частных разговорах. Все слабее дух и пьянее тело многих «майдановцев». И нет никаких гарантий, что на призывы завтра люди откликнутся также резво, как неделю назад. Как нет и уверенности, что через неделю они откликнутся вообще. С каждым днем промедления главный козырь Ющенко – толпа – все более теряет в величине карты, ставшей самым главным козырем.

Что хочет Ющенко – тоже вопрос. Если он уверен, что победил, тогда зачем ему повторные выборы? Он борется за правду, тогда зачем в компромиссном постановлении Рады так много маневров для отступления, например, политреформа? Он верит, что победит в новых выборах, или собирается обратиться с Рождественским приветствием к народу как Президент? Он боится, что в случае революционных действий не сможет легитимизироваться, и думал ли он, например, о варианте проведения референдума народного доверия на подтверждение его полномочий?

Чем бы не закончилась «оранжевая революция» лично для Ющенко, сегодня в его руках больше, чем собственная судьба. В его руках – вера народы. Его надежда и оптимизм. Сможет ли он жить, если люди потеряют веру в лучшее еще на несколько поколений?

Через тернии – к звездам

Президент Леонид Кучма с сегодняшнего дня начал отвоевывать утраченные, казалось, еще вчера позиции. Во-первых, Кучма «построил» губернаторов, показав городу и миру, кто в доме хозяин. Во-вторых, президент не решился на чрезвычайное положение, хоть оснований для этого – и сепаратистских, и экономических, предостаточно. Зщначит, чувствует за собой силу? В третьих, сегодня Леонид Данилович предложил новый компромисс: новые выборы. Наглость? Еще бы! Но ведь оба-то кандидата «съели» предложение, означающее для каждого из них законную политическую смерть. С таких позиций, подпорченных приближающимся кризисом во многих сферах жизни, Леонид Кучма начал игру. Потенциальный выигрыш - от гарантий до пролонгации и даже третьего срока. Возможно, в этой игре «старому лису» даже удастся обыграть еще одного активного участника – младшего по опыту политического коллеги ВВП.

Русская рулетка

Украина – самая большая и показательная ставка Кремля в геополитических маневрах. Не вынеся из этой игры любой, хоть минимальной, прибыли, политическое реноме Путина в мире еще более ухудшиться.

Надо отметить, что Владимир Владимирович сделал сразу несколько ставок, каждая из которых представлена конкретным лицом. Во-первых, очень удачно «подвернулся» Янукович – бесспорный лидер Восточного региона, способный объединить несколько областей. Сегодня вся надежда Виктора Федоровича на большую прибыль так или иначе связана с Путиным. Именно поэтому Янукович так обрадовался визиту Лужкова, что даже поверил в собственный потенциал и российское бескорыстие. Зря. Бесплатный сыр, особенно российский, бывает только в фантазиях русских технологов. Интересно, звездный десант гельманов-павловских доволен расколом Украины? И смогут ли они довести игру до логического завершения?

Еще одна ставка Путина- сам Леонид Данилович. Предполагаемо игра в кризис изначально планировалась как максимально удобная площадка для нового взлета Кучмы. Главный вопрос: какой Украины – большой или восточной – собирается он стать президентом? Но кабинет на «Южмаше», говорят, для бывшего «красного директора» уже отреставрировали.

По некоторым данным, вопрос раздела Украины Владимир Путин планирует и обсудить за телефонной чашкой чая с Бушем-младшим. Конечно, он тоже игрок в украинскую карту. Вот только, в отличие от некоторых, Америка играет в людей, а не в новые страны. Или нам это только кажется?

http://www.glavred.info/