Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» ФК Спартак (Москва)

Автор: mc_karov
Дата сообщения: 07.09.2011 23:48
gryu

Цитата:
Как вы помните, Филимонов был очень грубый вратарь.

Что за фантазии? Вырубал всех нападающих , а ему всё прощали.
Дасаев ещё грубее?
Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 07.09.2011 23:53
gryu

Цитата:
В чём "не согласен"? Вы по сути перефразировали мои слова.

Либо КДК рассматривает все эпизод без писем и наказывает(если есть за что), либо не наказывает никого.

Цитата:
В этом случае РФЛ и КПК имеет право рассмотреть инцедент дополнительно и выдать своё, более жёсткое наказание.

В нарушение регламента.

Цитата:
Что сейчас рекомендовал исполком. Он рекомендовал рассматривать эпизоды вне зависимости от показанной судьей карточки, раньше рассматривались только красные и эпизоды, которые судья вообще не видел.

Это СПЕЦИАЛЬНАЯ рекомендация исполкома, которая "возникла" сегодня. Как и общение с КДК.
Автор: gryu
Дата сообщения: 07.09.2011 23:54
mc_karov
Я помню и Дасаева в рамке. Так что не надо ....
А Филимонов был действительно грубый вратарь.
За это его не раз ругали и пенальти он себе этим не раз привозил.

Добавлено:
redwhiterus
А почему ТОЛЬКО без писем? Любой может указать на нарушение и это должно быть рассмотренно. И если пропустили, то должны принимать решение
Вы слишком близко к сердцу принимаете данную ситуацию, что не мудрено, но она ничем не выбивается из разумного ряда.
Поменяй местами "нас" и вы бы громко кричали что "всё справедливо".
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 07.09.2011 23:59
gryu

Цитата:
Не маразм это, а правильное решение.

А вы прочли, что я назвал маразмом? То есть КДК может дисквалифицировать всю команду, даже при отсутствии карточек - это правильное решение?
Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 08.09.2011 00:06
gryu
Если бы ситуация не касалась Спартака, я, возможно и правда не так "кричал" бы, идиоты в РФС уже давно, начиная с руководства. Но понять, зачем нужен регламент если его нагло и открыто нарушают не могу. Дисквалификация это уже следствие.
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 00:08
mc_karov
Цитата:
А вы прочли, что я назвал маразмом?
дайте более точное указание что именно вас возмутило.
Я не вижу.
Только не вашу интерпретацию, а решение.
Цитата:
Он рекомендовал рассматривать эпизоды вне зависимости от показанной судьей карточки, раньше рассматривались только красные и эпизоды, которые судья вообще не видел. Сейчас по разъяснению Исполкома КДК дано право трактовать любой эпизод вне зависимости от судейской трактовки.
Это? Тогда ПРАВИЛЬНО.
Судья может неувидеть
Только одна "Золотая рука Марадонны" чего стоит.
Из "последних", Такая же рука, блангодаря котрой сборная Франции попала на ЧМ.


Автор: mc_karov
Дата сообщения: 08.09.2011 00:08
gryu
Вратарь должен быть крепким и устойчивым.
Филимонов прежде всего высококласный вратарь. Остальное вторично. То же самое относится и к Акинфееву. Других вратарей такого уровня у нас за последние 20 лет не было. И не имеет значения кто вежливее Филимонов или Акинфеев.
Так как насчет Дасаева? ГРубиян?
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 00:11
Ну "руки" тут не совсем в тему, но скрытый удар, который не увидел/не понял судья, такое "добро" у нас часто встречается.
Либо как тот же эпизод Малафеев - Семак (помоему всё же семак, а не Бухаров, но не важно).
После матча доложны были рассмотреть эпизод и возможно наказать.
Такое "карате", это не дело.

Добавлено:
mc_karov
Цитата:
Так как насчет Дасаева?
Не пушистик. Но на травму никогда не играл.
Вспомните КОГДА это было. его игра по сравнению с современной, это просто "шахматы".


Добавлено:

Цитата:
Вратарь должен быть крепким и устойчивым.
Не при ударе сзади снизу вверх. Тут никто не сможет быть "устойчивым"
Автор: musikant1
Дата сообщения: 08.09.2011 00:16
gryu

Цитата:
Вообще за УМЫШЛЕННОЕ нужно дисквалифицировать на сезон.
Слушай дружище, я вот читал -читал.. и что то устал и прелистовать не стал.. какой то бред пошел.. минут за 10 до столкновения Веллитона с Акинфеевым Диканем был выбит мяч вперед, так там Березуцкий так зарядил в прыжке Веллитону, что у Игоря оба бы колена в этот момент получили рецидив и ничего.. Вы чего спорите и с кем, с Фурсенко? Упокой его душу Бога мать.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 08.09.2011 00:17

Цитата:
2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, – наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча.

Это означает, что за любое нарушение КДК имеет право отстранить игрока на 3 матча, если не было травмы, если была, то на 6 или7. Сейчас ещё больше.

Добавлено:
musikant1

Цитата:
так там Березуцкий так зарядил в прыжке Веллитону, что у Игоря оба бы колена в этот момент получили рецидив и ничего..

Его можно на 3 матча , даже если судья штрафной не назначил. Пусть Валера занимается, а не в прокуратуру пишет.
Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 08.09.2011 00:28
musikant1 верно заметил, в любом случае ничего не изменится. Некоторые эмоций сдержу.

Вперед, Спартак!
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 08.09.2011 00:31
gryu
Ещё раз повторю. У нас разная трактовка эпизода Веллитон - Акинфеев. Я уважаю, когда играют жестко и идут до конца. Если нет умышленной грубости. Притом вне завмисимости от клуба будь то Веллитон в матче с ЦСКА или Кержаков в матче со Словенией.
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 00:33
musikant1
Не нравится мне тоже ни Фурсеко, не РФС за их проституциирование.
Просто не люблю я когда встают в позу обиженного и начинают искать виноватого там, где сам виноват.
Не играй Веллитон ТАК грубро, небыло бы ничего.
Я ПОНИМАЮ, что вы расцениваие этот эпизод по другтому и поэтому ищу ДРУГИЕ аргументы.
Порой неудачные.
Базовая платформа рассмотрения эпизода у нас разная.
Вы считаете что Веллитон не виноват, а я (и РФС) считает что виноват.


Цитата:
Это означает, что за любое нарушение КДК имеет право отстранить игрока на 3 матча, если не было травмы, если была, то на 6 или7. Сейчас ещё больше.
Никто старых правил не отменял.
Нарушение - штрафной
Грубое нарушение - штрафной + Жёлтая карточка
Особо грубое -штрафной + красная карточка.
А приведённый пункт будет нуждаться серьёзных доказательствах.
Т.е. раскадровка в которой ясно что игрок намеренно играл с целью ****
И это правильно.
Прока не вернётся понимание что "как бы ты скрытно не ударил, а отвечать придётся".
За спиной у судьи это или "в толпе", не важно.

Я понимаю. У вас комплекс "нас все обижают". Но это не так.


Добавлено:

Цитата:
Если нет умышленной грубости.
А она была. То что по моему мнению, не важно.
В данном случае важнее что по мнению РФС и КДК


Добавлено:
Вы вот не возмущались, когда Березуцкий получил дисквал за удар ногой.
Дисквал то он получил ПОСЛЕ матча.
Автор: musikant1
Дата сообщения: 08.09.2011 00:38
gryu

Цитата:
эпизод Малафеев - Семак (помоему всё же семак, а не Бухаров, но не важно).
Бухаров, видео уже два раза давал
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 00:40
Гм. Кстати эпизод спорный был. Если помните в ударе ногой была какая-то странная задежка.
Толи Березуцкий "колебался", то ли пытался отдёрнуть.
Но!!!
По раскадровке получается умышленно. И спорить тут особо смысла нет. В душу не залезешь.

Добавлено:
musikant1
Цитата:
Бухаров, видео уже два раза давал
Давал. Угу. Чего то я на Семаке зациклился там.... Бывает.
http://www.youtube.com/watch?v=AZJzPOXK30E&feature=player_em
Автор: musikant1
Дата сообщения: 08.09.2011 00:52
gryu

Цитата:
Я ПОНИМАЮ, что вы расцениваие этот эпизод по другтому и поэтому ищу ДРУГИЕ аргументы.
Порой неудачные.
Где? Вроде все по справедливости, почему Березуцкого не наказали за такое же нарушение, почему Аравин не был рассмотрен раньше за Паршивлюка за такое же нарушение и такую же травму, сколько еще эпизодов напомнить? Почему решили отыграться на Веллитоне и Спартаке? Почему? Три "великих" клуба: Зенит, Динамо, ЦСКА?
Ответ ведь очевиден, не правда ли?
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 09:15
Для вас, да.
Вы опять заговор против себя обнаружили. Вас не переубедишь.
Читать вы умеете, но воспринимать написанное не желаете.
"Почему...?"
Потому что над РФС висит отборочный турнир и если Россия не попадёт на чемпионат, то там головы полетят.
А Спартак, ЦСКА, Зенит, Динамо, да похрен им.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 08.09.2011 10:39
gryu
Для любого непредубежденного человека очевидно, что был рядлвой толчок. Более жесткой и грубой игры в любом матче с десяток наберется.
Вы не опровергаете нмчего из сказанного. Например, о возможности наказания по совокупгости за Габулова (при этом вины Веллитона не было установлено) и Акинфеева. Грубейшее нарушение регламента. Начинаете просто фантазировать.

Цитата:
при ударе сзади снизу вверх

Сами как полагаете, что за это нужно давать?

Цитата:
использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника

Щтрафной, предупреждение или дискваликацию?
А если привело , что давать?
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 10:49
Если привело, то карточка.
Если нет, то от степени грубости. Это как раз "на усмотрение".
И в принципе от степени грубости.
Откровенный прыжок в ноги прямыми ногами, карточка чтоб там небыло.
Удар по ногам "в борьбе" или хватание руками, штрафной.
"Удежание руками" это ведь тоже "чрезмерное применение силы".
На это есть рекомендации. С ними знакомят всех судей. И от клубов они(рекомендации) не зависят.

Добавлено:

Цитата:
Для любого непредубежденного человека очевидно, что был рядлвой толчок.

Пока вижу обратное.
Рядовой он только для предубеждённых.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 08.09.2011 11:02
gryu

Цитата:
Если привело, то карточка. Если нет, то от степени грубости. Это как раз "на усмотрение".
И в принципе от степени грубости.
Откровенный прыжок в ноги прямыми ногами, карточка чтоб там небыло.
Удар по ногам "в борьбе" или хватание руками, штрафной.

А теперь читаем регламент.

Цитата:
2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрез-
мерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч.
толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, – наказывается дисква-
лификацией на 3 (три) матча.
4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника,
то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей.
Умышленное нанесение Игроком травмы сопернику – наказывается дисквалификацией
на 7 (семь) матчей.

За неумышленное нарушение правил без травмы теперь 3 игры диквала вне зависимости от наличия карточки ( трактовка Исполкома, раньше только при красной дисквалифицировали).
Не маразм?
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 18:49
mc_karov
надоело. Пошёл я отсюда. Свою аргументированную точку зрения я высказал. Обьяснил как мог. А более и далее, не реально.
Вот если и когда за неумышленную подножку кого-то дисквалифицируют, тогда продолжим.
А пока в вас играет личная заинтересованность.
Вы считаете что Веллитон НЕ ВИНОВАТ, а я и РФЛ что но ВИНОВАТ.
Вот и вся разница. Именно отсюда начинается кардинальная разница в подходе.
И общую точку на основе которой мы могли бы хотя-бы сблизить свои точки зрения, мы не нащупаем.

Добавлено:

Цитата:
За неумышленное нарушение правил без травмы теперь 3 игры диквала вне зависимости от наличия карточки ( трактовка Исполкома, раньше только при красной дисквалифицировали).
Не маразм?
Вы не в курсах, что ЗА НЕУМЫШЛЕННОЕ красной карточки не дают?
А вторая жёлтая, это не красная.
Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 08.09.2011 18:51
gryu
Вы говорите, что здесь все предубежденны, не слушают вас. Возможно предубежденны. Но точно также предубежденны и вы.

Цитата:
А Спартак, ЦСКА, Зенит, Динамо, да похрен им.

Лично мне похрен на РФС в его текущем виде, последние события только укрепили мое мнение.

musikant1

Цитата:
Ответ ведь очевиден, не правда ли?

Подождем апелляции, все-таки вероятность есть, хотя и маленькая.


Сам знаю что источник "известный", но вот небольшая подборка.
http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/09/08/n_2000789.shtml
http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/09/08/n_1999713.shtml
http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/09/08/n_2000849.shtml
http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/09/08/n_2000853.shtml


Цитата:
Карпин: не сомневаюсь, что в ближайшее время Тихонов станет главным тренером «Спартака»

Генеральный директор и главный тренер «Спартака» Валерий Карпин считает, что Андрей Тихонов, который проведет свой прощальный матч в 24 туре чемпионата России с «Крыльями Советов», в будущем возглавит красно-белых.
«С одной стороны грустно прощаться, расставаться с таким футболистом, – передает слова Карпина корреспондент «Газеты.Ru». – Но с другой стороны и радостно, что он наконец выкинет все из головы и полностью переключится на тренерскую деятельность. Я не сомневаюсь, что в ближайшее время он станет главным тренером «Спартака».

До конца не ясно, что имел ввиду Валера..

Цитата:
Кстати, если Ледяхов будет вторым тренером, кем тогда будет Тихонов?

Возможно первым?

Добавлено:

Цитата:
А пока в вас играет личная заинтересованность.

То же что и с предубежденностью. В вас тоже.

Добавлено:
http://www.km.ru/aktualno/2011/09/08/sobytiya-v-mire-futbola/kdk-protiv-spartaka-kto-prav
Автор: gryu
Дата сообщения: 08.09.2011 19:01
redwhiterus

Цитата:
Возможно предубежденны. Но точно также предубежденны и вы.
не спорю. Я убеждён что Веллитон шёл в стык намеренно играя не в мяч, а в игрока.
Я уже писал выше об этом.
Мдя.
По Тихонову.
Игрок тактически грамотный.
Пиар ему делали неплохой.
Так что возможно действительно на тренерскую должность готовят.

P.S.
Пиар это отдельно, а тактическая грамотность, это отдельно.

Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 08.09.2011 19:13
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/premier_league/spbnews_Valeriy-Karpin-Sostoyanie-Vellitona-ubit
Предыдущая подборка в одном месте, так удобнее читать будет, одно вью Валеры.

Добавлено:
Андрей Тихонов: "Слова Карпина вырваны из контекста"
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 08.09.2011 20:20
gryu

Цитата:
Свою аргументированную точку зрения я высказал.

Это какую? Атака сзади снизу вверх.
Не хотите опрвергать не надо.
Ладно, всего доброго.

Кстати Веллитон игрок сложения Марадонны,очень мощный накаченный торс и ноги, к тому же быстрый. Как стальное ядро среди надувных мячиков. Его атаковать действительно травмоопасно, тут ничего не поделаешь. Понятно, что это раздражает болельщиков и игроков других команд, у них таких нет. Похожие чувства можно испытывать и , например, к Вагнеру. Антипатия у болельщиков понятна, но чувство справедливости не нужно уж совсем терять. Мне любителю помню лет 30 назад довелось на стадионе Красный Балтиец погонять мячик против регбийной команды Локомотив. Несутся, попробуй их аиаковать в корпус то же самое, что трамвай. Так и к Веллитону какие претезии. Он так и должен играть и будет. По видимому имидж нашему чемпионату должны составлять русские богатыри Березуцкие во главе с несгибаемым Акинфеевым, к которым все бояться близко подойти, а Велик созданию этого имиджа препятствует. Может действительно ему лучше уехать и мграть в нормальном чемпионате. Думаю это решение сильно ударит по имиджу нашего чемпионата, тем более, что этим унизили Розетти. Лично я сейчас больше Англию, чем Россию смотрю.
Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 08.09.2011 23:29

Цитата:
Веллитон: Наказания вообще не должно было быть
<...>
– Мы сами выбираем свой путь в жизни. Поэтому я всегда бился, бьюсь и буду биться до конца. Считаю это обязательным качеством для спортсмена и не могу иначе. В футболе нельзя быть размазней, избегать стыков и убирать ноги в борьбе.
<...>



Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 09.09.2011 17:40
Нападающий «Спартака» Веллитон: Я всегда бьюсь до конца!
Вью из сообщения выше полностью

Аппеляция http://www.spartak.com/main/news/16838/
Автор: musikant1
Дата сообщения: 09.09.2011 17:54
redwhiterus

Цитата:
Аппеляция
А смысл? Они уже отредактировали регламент вместе с Фурсенко
Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 09.09.2011 19:00
musikant1

Цитата:
А смысл? Они уже отредактировали регламент вместе с Фурсенко

Ему лучше (и безопаснее для окружающих) печатать Кодексы Чести на туалетной бумаге, хоть польза будет.
На сколько я понял, если ничего изменить не получится следующим шагом станет Лозанна.

Реакция профурсеток не заставила себя долго ждать..

Добавлено:
Игры с Веллитоном
Не склонен идеализировать Абрамовича, но тенденция прослеживается.
Автор: redwhiterus
Дата сообщения: 10.09.2011 15:39
Молодежка проиграла Амкару.

Леонид Федун: "Плюшевый" футбол - путь в никуда"

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137

Предыдущая тема: Лига Чемпионов 2011-2012 (Champions League)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.